ПРАКТИКУЕТСЯ ЛИ ВХОДНОЙ КОНТРОЛЬ
КАЧЕСТВА КПП?

Всем доброго дня!

Во многих темах проскакивают мысли о "деревянном" кабеле, "спецзаказах", правильных и неправильных жилах. Поэтому хотелось бы комплексно и в практическом приложении обсудить вопрос входного контроля. Не в нудном ключе НТД, а применительно к повседневности каждого из присутствующих здесь потребителей КПП.

1. Контролируете ли вы качество привозимого вам кабеля и провода? Как вы это делаете?

2. Какое качество вы считаете приемлемым для собственного применения, а какое - для продажи на сторону?

Мне как руководителю ОМТС крупной строительно-монтажной компании и, думаю, многим другим покупателям эти вопросы весьма интересны. И хотелось бы услышать ответы на них как от КОНЕЧНЫХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, так и от ДИСТРИБЬЮТОРОВ.

---

Весь этот кошмар можно придавить очень просто: оснастить каждого
- покупателя кабельной продукции,
- продавца,
- инженера при кабелях
измерительно-информационной системой - ИИС контроля и диагностики той продукции.

Для чего персональный компьютер, который сейчас есть праткическки у каждого из этих фигурантов кабельного процесса, оборудовать парочкой плат или приставок (общей ценой около 40 000 руб).

Кстати, по разведданным, в портфеле журнала "Кабель" уже с год пылится статья с примерами работы такой ИИС.

И тогда каждый участник кабельного действа сможет быстро и на месте проверять электрические свойства кабеля.

---

Наши клиенты периодически проводят входной контроль кабеля. Только таких крайне немного. А вообще входной контроль дисциплинирует. По мелочи я иногда предлагаю пару вариантов с приложением образцов с маркировкой и далее клиент сам решает, определяет приемлемое для себя качество и лишь контролирует получение кабеля согласованного производителя. Так что напрягайте ваших поставщиков, требуйте информации, чтобы все вникали и разбирались в вопросах качества и будет вам счастье. Ну и присылайте запросы, конечно)))

Спасибо за интересную информацию! Но представьте такие реалии большинства электромонтажных компаний:

1) бешеный ритм работы, зачастую не вписывающийся в предварительные планы и графики + капризы заказчиков, которые эти планы коверкают до неузнаваемости;

2) как следствие, сжатые сроки комплектации, в большинстве случаев необходимость поставок из наличия;

3) весьма компактный штат отдела материально-технического обеспечения, загруженность сотрудников большим числом объектов внимания, необходимость концентрации на их одновременном мониторинге;

4) ограниченность бюджета, выделяемого руководством на вспомогательное оборудование.

С другой стороны, для обеспечения качества работ ОМТС обязан осуществлять входной контроль качества продукции, учитывая к тому же повальное нарушение требований к качеству большинством производителей КПП.

И вот в этих условиях возникает острый вопрос: "Как, не перегружая отдел дополнительными действиями и не сбиваясь с производственного ритма, обезопаситься от некачественных материалов?"

Пока лучшим компромиссным решением этого вопроса я вижу выборочный замер жил. Это вполне допустимо при соблюдении еще одного превентивного условия - сотрудничество с поставщиками, имеющими хорошую репутацию. На этапе установления этих отношений, как заметил FRLS, из предлагаемого ассортимента выбираются варианты, вписывающиеся в допустимые ращмеры жилы при приемлемой цене. В дальнейшем приобретаются именно оговоренные позиции, на начальном этапе делаются контрольные проверки - для подтверждения качества продукции, а со временем такие проверки производятся эпизодически, т.к. доверие к поставщику и его товару установилось. Еще очень хорошо помогает практика пробной закупки.

А вот применение сложных систем контроля, если учесть выше перечисленные пункты, в наших "полевых" условиях - это утопия: ни средств на неё не выделят, ни отдельную штатную единицу исключительно для входного контроля в ОМТС не добавят, ни времени у снабженцев и кладовщиков на тщательные измерения не найдется. Вот и остается пока самым действенным метод "микрометр заказчика+репутация поставщика".

---

Благодарю, рад любой полезной информации!

---

Ну, тут уж надо выбирать стратегию : темп или качество.
Брать валом, а нему терпеть всёвозрастающие потери, в том числе для репутации ( лохи , кое-какеры...) или всё-же держать марку: "халтуры не потерпим".

Надо просто сесть и подумать, чего хотите.

Если за суетой буден это не получается, обратитесь к кабельным инженерным фирмам, который посмотрят на всё со стороны и подскажут оптимальное решение.

Ведь тут правильно намекнули важен не столько сам по себе тотальный контроль, сколько сама такая возможность.

А макеты надлежащих ИИС и методик контроля уже разработаны и только ждут толковой потребности в оных.

---

Мы разработали и производим прибор для определения длины кабеля (или иных его параметров по известной длине).
История общения с одним из наших клиентов очень показательна, в плане обсуждаемой темы.

Предприятие, решившее приобрести наш прибор для входного контроля, производит автожгуты. Отматывает - рубит, отматывает - рубит... Добирается до конца - выясняется, что не хватает Х или ХХ метров. А претензии предъявлять уже поздно - все "порубано". А кабель дорогой...

Приехали к нам смотреть прибор в деле. Купили, забрали.
Далее, недели полторы-две телефонно-емайловых переговоров - процесс обучения работе с прибором и исследования параметров кабелей. Вывод - "ох, и дурят нашего брата!"

Инженер, с которым я общался, написал инструкцию по работе с прибором "для пэтэушников", поставщики были поставлены в известность о входном контроле продукции, с некоторыми их них пришлось расстаться... Проблема была решена.

Как мне сообщил наш клиент - "Я теперь знаю ответы на главные жизненные вопросы - "А почему так дорого?" и "А почему так дешево?" "

По "лохам" и "кое-какерам" не понял, к кому это здесь отнесено. Но нам выбирать не приходится - или темп, или потеря объектов и объемов. Конкуренция неслабая. Пляшем между двух огней - поддержанием отличной репутации и обеспечением "высокой выработки на одного монтажника" (цитирую руководство). Откажешься от одного заказа - рискуешь потерять и многие дальнейшие. Процесс снабжения относится к вспомогательным и независимо ни от чего должен выполнять свою главную функцию - своевременное обеспечение участков качественными материалами. Поэтому глубокое погружение ОМТС в лабораторный анализ на электромонтажном предприятии в принципе недопустимо - это будет уже отклонение от главной функции отдела. А предложение отдать входной контроль на аутсорсинг каким-то сторонним инженерным предприятиям руководство воспримет как наглость, чудачество или что-то в этом роде. Сами представьте реакцию гендиректора, когда к нему подойдут с предложением: "Во-первых, предлагаем превратить ОМТС в НИИКП. Во-вторых, просим выделить на её создание 100-200 тысяч". Повторюсь, даже приобретение ИИС вместо микрометра будет отклонено. Но я не говорю об этом как о проблеме - компрмиссный микс "микрометр+контрольные закупки+репутация поставщика" позволил нам обеспечить в принципе приемлемый уровень качества потребляемой продукции. Я открыл эту тему для того, чтобы узнать от других корпоративных потребителей КПП, как ОНИ осуществляют входной контроль качества закупаемых материалов.

---

1) Посидели, подумали и придумали. Проблем нет.

2) Важна не сама возможность контроля, а его результат. Возможности без результата не имеют смысла.

---

Похоже 99% пользователей портала RC составляют поставщики КПП и сопутствующего оборудования. А где же потребители? Или никого не волнует качество потребляемых материалов?Хочется услышать кого-нибудь с той стороны баррикад...

---

С той стороны баррикад без приборов знают качество, если берут у проверенных поставщиков по ГОСТ, то по ГОСТ он и есть, а если заказывают по своим требованиям, то и так знают, что кабель Г..но!!!

Ну если бы ВСЕ потребители в РФ действительно представляли собой такую однородную массу, то их безмолвие в форуме было бы понятным.

Однако определение "проверенный поставщик" само по себе подразумевает его регулярную проверку. Нельзя же довериться навсегда, проверив лишь однажды! Ведь есть же всё-таки потребители КПП, помимо нашего предприятия, которые контролируют приход если не постоянно, то хотя бы периодически или эпизодически.

Теперь про "по ГОСТ". У многих поставщиков желание "протолкнуть" товар бывает настолько велико, что они при любых результатах замеров жилы и изоляции будут до последнего доказывать, что у них "ГОСТ", если покупатель требует ГОСТ.

При высоком уровне порядочности и самоконтроля продавца ему, конечно, можно было бы в дальнейшем верить на слово, просто обозначив: ГОСТ или ТУ. Но, к сожалению, необходимость проверки диктуется реалиями отечественного Рынка. И безмолвие потребителей в этом форуме становится неуместным...

---

Уважаемый filkons! Скажите кто Вам и что должен тут рассказать?? Вот Вы тут очень умные темы создаете на форуме, что то всем доказываете и даже навязываете. Но вот из всего, что Вы тут пишите, создаётся такое ощущение, что как будто Вы сидите в какой то оболочке всех учите как нужно, а ведь Вы очень далеки от реалий.

---

добавлено 19.05.2011 в 14:07

"Теперь про "по ГОСТ". У многих поставщиков желание "протолкнуть" товар бывает настолько велико, что они при любых результатах замеров жилы и изоляции будут до последнего доказывать, что у них "ГОСТ", если покупатель требует ГОСТ. "


Я бы сказал чуть иначе - у некоторых потребителей КПП, желание купить подешевле настолько велико, что для них качество КПП ,при наличии буквосочетания ГОСТ на бирке и в сертификате, абсолютно не имеет смысла )))

Доля таковых потребителей зависит от потребляемой ими группы КПП и составляет в различных группах КПП от 10 до 95%

---

Когда к нам приходит провод.Первое что мы делаем так это берем бухты с палетов в хаатичном порядке и мерием микрометром.Если все совпало то уже хорошо.Далее несем на станок для проверки на сколько точна длина бухты указанная на бирке.Встречается практически в каждой бухте и многих проивзодителей то, что бухты не много короче где то на 1-2 метра.А это уже на больших длинах получается ощутимо.Всегда звоним на завод с претензией либо они нам довозят провод, либо возвращают деньги за то количество, что не домотали.Если на заводе заказали ГОСТ то и привезут вам его.А если ТУ то его и привезут.Покупателю все равно что за кабель главное чтобы он был дешевый( проверено временем). Хотя объясняешь ему что сечение занижено.На что покупатель отвечает а мне все равно главное цена.Вот это уже долгое время настораживает, такая тенденция разговоров наших покупателей.

А Вас не настораживает, что у нас страна чуть ли не самая богатейшая, а народ чуть ли не самый беднейший.

Вот мы от своей бедности и пытаемся везде найти альтернативу, а нас упорно заставляют, внушают, что если мы не будем покупать кабель премиум класса, по бешенной цене - то сгорим. Вы ведь заходите в магазин, а там лежит колбаса от 200руб до 2000руб и Вам никто не внушает, что если Вы возьмёте за 200руб то завтра помрёте. Так же с машинами если Вы взяли не мерседес, а жигули Вам же никто не говорит, что Вы завтра на дороге убьётесь. Все бы наверно хотели брать и колбасу по 2000руб. и мерседесы, но это могут только единицы. Также и с кабелем ПВС3х2,5 за 40руб/м не все возьмут, а вот за 20руб/м уже больше народа осилит.

Мой пример: На наших отличных дорогах, пробил задний амортизатор, ясно что менять надо оба, позвонил официалам стоимость одного 5,5т.р.ждать две недели замена 2,5т.р. обоих
Позвонил в простой сервис оригинал 4,7т.р, неоригинал корейский 2,7т.р., замена 1,6руб. обоих.
Итого в сервис официалы - 13,5т.р., сервис и неоригинал - 7т.р. Выбрал второй вариант, потому как на наших дорогах, что оригинал, что неоригинал, если влетел в колодец - конец один - на замену.

Бедные мы и нам нужна альтернатива.

---

Согласен полностью, что покупатель ищет альтернативу. И с этим приходиться считаться нам продавцам и производителям.Что спрос диктует что производителям производить а продавцам продавать

Холмс проповедует, что линейка типоразмеров жил 1, 1,5, 2,5 узковата, и в большинстве мест, где используется такой силовой кабель мелких сечений прокладка кабеля с жилой по номиналу является чрезмерной при существующих нагрузках. Например если проложить к розетке 3х1,2 вместо 3х1,5 никто от этого не сгорит, и производитель занижающий сечение делает благо - предлагает потребителю ценовую альтернативу дорогому и чрезмерно хорошему кабелю с жилой по номиналу.
Оно может и так. НО не надо тогда на бирке писать 3х1,5.

---

Вы, уважаемый Холмс, мне уж точно ничего не должны. Но так легко раздаете характеристики, что даже не отдаете себе в этом отчет. Вас раздражает мое присутствие здесь, аж свербит - это заметно. Всё, что вы тут мне приписали, на самом деле более подходит вам, чем мне. Я просто задаю вопросы. Кто хочет - отвечает. Если мои сообщения не так глупы, как вам хотелось бы, - это не мои проблемы. Можете считать, что я сижу в оболочке хоть из ПВХ - меня не заботят ваши образы. Считаете человека, работающего в материально-техническом снабжении, далеким от реалий? Ваше право.

Только впредь с личными характеристиками будьте осторожней. Тем более давая их тому, кто переходит на личности.

---

[Q]Я бы сказал чуть иначе - у некоторых потребителей КПП, желание купить подешевле настолько велико, что для них качество КПП ,при наличии буквосочетания ГОСТ на бирке и в сертификате, абсолютно не имеет смысла[Q]

Согласен

---

Спасибо за конкретику по вопросу. Да, большинство стремится иметь на входе минимальнейшую цену. Но ведь должен быть этому разумный предел? Я говорю о покупателях, которые в дальнейшем в силу своих обязательств несут ответственность за качество материалов. Например, в электромонтаже авторитетные субподрядчики задумываются о последствиях применения паршивого кабеля-провода: начиная от опасности возникновения пожаров, заканчивая провалом во время проверки куратором стройки. На серьезном уровне сотрудничества напрашивается и более серьезный подход к закупкам материалов - поиск некой оптимальной точки "цена-качество". Но это уже отклонение от темы.

---

Да, на бирках всегда красиво пишут. И "благо" занижения жилы весьма сомнительно. Есть реальные примеры, когда новые дома шли под выселение, едва населившись - не выдерживали "зажигание". И даже там, где 1,2мм2 "прокатывает" по нагрузке вместо 1,5мм2, есть опасность для субподрядчика не пройти сдачу объекта.

---

Хотелось бы акцентировать внимание на одном не совсем корректном, не совсем справедливом моменте. Многие любят сводить вопросы плохого качества продукции только к прихотям недобросовестного покупателя. Да, часто умышленно заказывается заниженная жила - чтобы пролезть в тендере, накрутить жирный посреднический процент и т.д. Но нельзя все случаи продаж плохой КПП обосновывать непорядочностью заказчика.

Прозвучала мысль о том, что "спрос диктует что производителям производить а продавцам продавать". Мы столкнулись как раз с противоположным и при этом массовым явлением - регулярными попытками НЕКОТОРЫХ поставщиков отгрузить откровенную халтуру, которая на нашем предприятии неприемлема.

Бывает даже так. Поставщик подписывает спецификацию, в которой среди прочего прописано:
- "продукция должна быть производства следующих производителей: ..."
- "продукция должна соответствовать требованиям ГОСТ..."
- "к продукции должны прилагаться заводские ярлыки". И при этом всё равно везет безымянное барахло сомнительного качества и происхождения. В результате тратим время на возвраты и замены. И чем в данном случае обусловлено плохое качество товара?...

И еще к вопросу (не)порядочности покупателя. Когда я работал менеджером активных продаж, о вознаграждении заговаривал лишь каждый 3-й клиент. Так что проблему массовости плохого качества продукции нехорошо сваливать на одну сторону.

---

Тема входного контроля действительно достаточно злободневна. Для начала надо понять, что от него мы хотим?
1. Мы хотим, чтобы кабельная продукция отвечала заявленным параметрам (ГОСТУ, ТУ, и тд и тп)
2. Мы хотим, чтобы количество на бумаге, совпадало с количеством на барабане, бухте, отрезке.
3. Возможно еще есть желание, чтобы упаковка и намотка были на уровне.
А для чего нам это надо?
1. Для того, чтобы продать?
Если есть сертификат производителя, подтверждающий качество, то зачем его еще раз испытывать? пусть проверяет, кто-то другой.
2 Для того, чтобы иметь репутацию?
Это вопрос! если я продам "дерьмо", на котором написано "конфетка", то ко мне этот покупатель больше не придет, да еще и по "сарафанному радио" растрезвонит.
Решение этого вопроса лежит в плоскости выбирай надежных поставщиков(производителей)
3. Для того, чтобы к тебе не предъявили впоследствии претензии заказчики твоей работы, в состав которой входит и кабель? риск получить санкции не за качество своей работы, а за некачественный материал(кабель). и опять же, тот же вопрос но с другого боку.
Или ты поделился с заказчиком и впарил "дерьмо", с надписью или без "конфетка", или ты работаешь с продукцией проверенного производителя.
Теперь о недостачах.
Я склонен считать, если на заводе-изготовителе налажена система учета и контроля, то недостачи в принципе быть не должно.
Существует 3 вида недостачи, даже 4.
1. Ворует рабочий.
2. Ворует руководитель(недостача по принципу, недоматывать всем)
3.и 4. работа с использованием сломанного или не поверенного измерительного прибора.

В первом случае, это беда, тк кому попадет барабан, на котором не хватает заветных метров, лотерея, как в отечественном автопроме.
Во втором случае выход один, не работать с таким заводом-поставщиком.
Третий случай опять же характеризует завод не с лучшей стороны, и работать с таким предприятием не хотелось бы.

В реальном мире очень сложно поделить всех на белых и черных, гамма цветов велика..., но для себя надо делать выбор.

Теперь о приборах.
Я представляю, как работают приборы типа "СИГМА Т", речь идет о замере омического сопротивления, на отрезке кабеля(провода).
Прибор в принципе имеет право на существование, но только в качестве определения степени "порядочности" изготовителя, но когда тебе говорят, что в бухте 300м, не хватает 16 метров и с точностью до !!!!! 0,1% извините, я смеюсь и посылаю входной контроль на три буквы вместе с прибором.
А температура какая, а концы зажимали как и чем?, а вообще, о возможном использовании разной меди с разными электрическими параметрами, даже в одной партии...

И вывод у меня один. Работайте с продукцией, того уровня, который вас устраивает. А не прыгайте от одного продавца, к другому, если на копейку дешевле. И будет вам счастье. и тратиться на дорогостоящий входной контроль не придется.

Константин Юрьевич - Вы очень грамотный и умный человек. Вашей компании повезло со снабженцем.

добавлено 24.05.2011 в 20:54

Кстати есть изготовители КПП которых можно не контролировать, качество гарантируется по умолчанию, цена конечно на некоторые маркоразмеры дороже.

Абсолютно согласен с Вами, Танюшка.

И какую же я Вам дал нехорошую характеристику??? Вы просили высказаться всех очень настйчиво, называя молчание неуместным - вот я и высказался.
Ваше присутствие мне по барабану.
Про снабжение - прошел путь от инженера снабжения до нач-ка снабжения в своё время.
Ваши сообщения уж точно не глупы, но очень далеки от реалий повторяю ещё раз, или Вы просто прикалываетесь выставляя сюда однобокие и спорные исследования, а потом ждёте опровергающих версий, чтобы может быть для себя убедиться в обратной сторне медали.

А говорите Вы всё правильно и по делу - примерно вот так. "Наркомания - это плохо. У нас в стране нет наркомании!" "Проституция - это плохо. У нас в стране нет проституции" Вроде всё правильно, а что в реальности.

---

Итак, ситуация получается вполне безвыходной.
Главное - цена: чем ниже - тем лучше.

Но при этом почему-то получается так, что меньше цена - хуже эксплуатационные качества, а танже изначальный:
- недомер ( по длине),
- недовес ( по сечению жил),
- недогляд ( темпо, панимашь, темпо)

И в целом получается не кабель, а вредительство.
На радость пожарникам: всё можно списать на электрику.

Так что выход вырисовывается один, и потому народ зовёт Сталина.
На нашу кабельную голову тоже.

---

Измерять омическое сопротивление можно научить даже зайца... Если долго бить...

Если все заканчивается лишь измерением оного, то корректнее такой прибор назвать (и называют) омметром (мега, милли, микро...). Прибор же "типа "СИГМА Т"" называется "CableMeter Прибор для измерения длины кабеля", т.е., помимо измерения сопротивления металлической жилы с точностью 0.1% (именно так!), предлагаются средства пересчета сопротивления в метры. Формулы всем известны из школьного курса физики, но многие физику в школе "проходили"...

А формула - вещь строгая - введешь данные "с потолка" - получишь результат "от балды"! С точностью 0.1%


прибор использует при расчете показания выносного цифрового термометра DS18B20 (Measures Temperatures from -55°C to +125°C; ±0.5°C Accuracy from -10°C to +85°C )


используется 4-х проводная измерительная схема и зажимы Кельвина (Зажим типа "крокодил" с губками, изолированными друг от друга и имеющими отдельные кабельные подключения. Используется для измерения чрезвычайно малого сопротивления).
По предварительной договоренности, могут быть поставлены зажимы с материалом губок "латунь посеребренная" или "сталь позолоченная".


прибор предлагает измерителю возможность ввести собственные значения удельного сопротивления и температурного коэффициента материала жилы. Если он их, конечно, знает...


— А вам, что же, мои стихи не нравятся? — с любопытством спросил Иван.
— Ужасно не нравятся.
— А вы какие читали?
— Никаких я ваших стихов не читал! — нервно воскликнул посетитель.
— А как же вы говорите?
— Ну, что ж тут такого, — ответил гость, — как будто я других не читал?

М.Булгаков "Мастер и Маргарита"

По отзывам измерителей, лучший метод измерения - по погонному сопротивлению (в нем уже все учтено и температура, и свойства металла жилы). Отматывают в зависимости от площади сечения жилы N-ное количество метров кабеля-провода, снимают изоляцию (обыкновенно в том месте, где намерены рубить) и измеряют погонное сопротивление. Прибор его запоминает и затем по этому значению пересчитывает в метры.

Для любознательных - методы измерения длины кабеля http://www.svpribor.ru/newsx20.html

Вот, как-то так...

Позвольте не согласиться, Сталина никто не зовет и не хочет. А вот систему учета и контроля многие хотят. И даже у некоторых она работает.
Кстати, о Сталине, система учета в развитых КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ странах позволяет делать великолепный кабель из хороших материалов, заданных параметров и заданной длины.
Ну не хочу я добывать стране угля, гденибудь на Ленских приисках, не уговаривайте.

Вы ошибаетесь, читал я Ваши стихи...
и еще раз повторяюсь, ничего против вашего прибора я не имею.
КРОМЕ ОДНОГО!
Нельзя его использовать в качестве определения длины кабеля. можно только для определения "степени порядочности производителя", а потом, в случае отклонения показаний, произвести физический замер кабеля.
Да и по вашим же утверждениям, надо долго и тщательно учить "зайцев", чтобы они отрезали в качестве эталона не 10,1 м, а ровно 10-ть, температуру провода имели нужную, а не только на поверхности провода, кстати, а сколько нужно продержать барабан с кабелем в неотапливаемом складе, чтобы он достиг 20 градусов, если на улице -20 градусов?
а провод то рубить пора...на жгуты...

Прошу прощения. Но мы уже новых понаписали



Метод определения длины кабеля по его электрическим параметрам (коэффициент укорочения, удельное сопротивление меди, температурный коэффициент) дает ДОСТОВЕРНЫЙ результат только на однородном кабеле. А такие существуют лишь в виде моделей. Реальный - неоднороден. В этом основная причина погрешности измерений.
Но утверждать, что этот метод не может быть использован для определения длины кабеля из-за "сложного" характера измеряемого объекта... Все определяется необходимой точностью результата и время-энерго-емкостью процесса.

Вот для предъявления претензий к производителю(поставщику) КПП в судебном порядке такой прибор нельзя использовать. Только прямая перемотка кабеля (троса, каната и т.п.). Этот вопрос уже довольно подробно обсуждался на форуме... Проблема здесь не столько технического, сколько юридического характера.



До лета! Склад-то неотапливаемый!

Осознавая, что мы тут с г-ном Холмсом не одни, при всём уважении к остальным участникам форума всё же позволю себе еще раз и более конкретно ответить на сообщения многоуважаемого профессионала. Пытаясь удержаться в рамках приличия, конечно.

Прошу прощения за вынужденное отклонение от темы электротехнической к теме психологической (или психиатрической) - г-ну Холмсу виднее.

1. Спасибо за составление моего психологического портрета - интересно увидеть себя чужими глазами.

2. http://professor-evgeny-yushchuk.blogspot.com/2011/01/blog-post_22.html. Надеюсь, "троллей" здесь всё-таки нет.

3. С самых первых ваших слов в мой адрес, г-н Холмс, я чувствую дискомфорт от противоречивых ощущений: с одной стороны - вся грудь в орденах и медалях, с другой - ведро бодрящих помоев на мой скромных мундир...

4. Теперь разверну п. 3, пробежавшись по конкретным репликам:

1) "Скажите кто Вам и что должен тут рассказать??" - покажите, где я говорю, что мне тут кто-то что-то должен. И если портал RusCable не про кабель, то про что?

2) "Вы тут очень умные темы создаете на форуме, что то всем доказываете и даже навязываете." - покажите, где я что-то всем ДОКАЗЫВАЮ и ДАЖЕ НАВЯЗЫВАЮ.

3) "Но вот из всего, что Вы тут пишите, создаётся такое ощущение..." - о своих субъективных ощущениях относительно собеседника на профессиональном форуме делиться не айс. Обычно такими делами занимаются на кухнях.

4) "...как будто Вы сидите в какой то оболочке..." - снова к вопросу об "ощущениях". Ну, кому что рисует воображение, а мне сложно представить, на чем вы сидите. На барабане, наверное.

5) "...учите как нужно.." - покажите, где я кого-то чему-то учу. Кстати, я здесь только для того, чтобы учиться. А если кому-то что-то будет от меня всё-таки интересно, тогда поделюсь мнением - вы уж извините за самовольство.

6) МОЙ ЛЮБИМЫЙ ТЕЗИС: "...а ведь Вы очень далеки от реалий" - уже отвечал на это в другом комменте. Но не спорю с тем, что я не в курсе ВСЕХ реалий - мир большой, а жизнь - сложная.

7) "И какую же я Вам дал нехорошую характеристику???" - покажите, гдя я сказал, что она нехорошая. Она никакая.

8) "Вы просили высказаться всех очень настйчиво" - покажите, где я просил ВСЕХ и ОЧЕНЬ НАСТОЙЧИВО. Настойчиво просят, например, попрошайки. При этом, правда, дергают за рукав - но через Интернет это сложно сделать.

9) "называя молчание неуместным" - пропущено слово "ПОТРЕБИТЕЛЕЙ". Мне как потребителю интересен и опыт других потребителей.

10) "вот я и высказался" - поздравляю! Хоть вы и НЕ потребитель и высказались НЕ по теме. Кстати, Владимир, вы в Электрокабеле или НКЗ кем?

11) "Ваше присутствие мне по барабану." - уверен, по 22-му - не меньше! Так держать, г-н Холмс, еще чуть-чуть - и ну их нафиг, этих модераторов и репутацию, давай матами крыть!

12) "Про снабжение - прошел путь от инженера снабжения до нач-ка снабжения в своё время." - уважаю. Значит не я один далек от реалий.

13) "Ваши сообщения уж точно не глупы, но очень далеки от реалий повторяю ещё раз" - повторите ЕЩЕ РАЗ, а то так тяжело с этим смириться.

14) "...или Вы просто прикалываетесь..." - вы тоже ТАК прикалываетесь? Ну хоть кто-то понял мой юмор! А то с друзьями соберемся - я как заверну анекдот про входной контроль, а они на меня смотрят как... Впрочем, идем дальше.

15) "...выставляя сюда однобокие и спорные исследования..." - потому и выставил СЮДА, чтобы услышать КОНСТРУКТИВНЫЕ сведения с другого бока. А что мне делать? Любоваться собой: "Эк я завернул, истину прозрел, двубокую и неоспоримую!"?

16) "...а потом ждёте опровергающих версий..." - еще раз: по-моему, это неплохо - узнать КОНСТРУКТИВНЫЕ опровержения. Мне очень интересно знать тонкости ценообразования на КПП, специфику производства и т.д. В общем, быть не таким далеким от этого.

17) "...чтобы может быть для себя убедиться в обратной сторне медали..." - гаданием не увлекаетесь? Хотя звучит красиво!

18) "А говорите Вы всё правильно и по делу - примерно вот так." - что это у вас всё "примерно" да "можеть быть"? Конечно, более 6000 сообщений могут усыпить бдительность профессионала и незаметно подтолкнуть к невежеству, но надо как-то отслеживать свои формулировки, г-н Холмс. Тем более нося псевдоним в честь такого осторожного и расчетливого героя!!!

19) "Наркомания - это плохо. У нас в стране нет наркомании!" "Проституция - это плохо. У нас в стране нет проституции",

добавим к этому еще:

"Вы ведь заходите в магазин, а там лежит колбаса от 200руб до 2000руб и Вам никто не внушает, что если Вы возьмёте за 200руб то завтра помрёте. Так же с машинами если Вы взяли не мерседес, а жигули Вам же никто не говорит, что Вы завтра на дороге убьётесь."

(дальше пишу, едва сдерживая слезы, представляя: "Разбитый мерседес, а внем - мил человек с недоеденным батоном колбасы в плотно сжатом окровавленном кулаке...")

Похвальны широкие познания про наркоманию, проституцию, колбасу и мерседесы - но здесь форум несколько про другое. Не буду опускаться до характеристик ваших сообщений на подобных примерах.

20) "Вроде всё правильно, а что в реальности." - в реальности вам по барабану мое присутствие. Это понятно.


Вот так часто получается, захочешь пообщаться со специалистами, наведаешься в гости - и обязательно кто-нибудь попытается столкнуть в проселок, втоптать в кучу навоза и ткнуть: "Ты с какого района тут нарисовался?"...................

Будем считать, обеденное время потрачено не зря.

---

Спасибо, Танюшка! А то я уж параноить начал было, что залез в чужой монастырь со своим уставом.

Согласен с вами: АЛЮРОМ, например, очень довольны. И стабильность по качеству приятно удивляет - от разных поставщиков и в разное время приходы с жилой с занижением от номинала в пределах нескольких %%.

---

Очень много, с трудом осилил, практики так не умеют. А вот у Вас чувствуется это поставлено на поток, все выбрано из общего контекста, только под Ваши мысли, Вы сами что то выбираете, сами тут же что то додумываете.
Похоже на "Сам придумал, сам обиделся."

А если по делу, наймите на месяц - другой спеца, он Вам пропишет все действия, как и где поступать и какими документами пользоваться (это к цветам на проводах ПВ и другим вопросам)

Удачи Вам!!!

---

ОФФтоп

Пожалуй самое длинное собственноручно написанное автором сообщение, которое доводилось видеть в этом форуме.

Почему-то вспомнилось: "Языком владеете? Да! Будете клеить марки на конверты!"

---

30% клиентов менеджера активных продаж поднимали вопрос вознаграждения. По опыту предположу, что, если менеджер работал с клиентской группой строительно-монтажных организаций, именно эти 30% обеспечивали 80% продаж этого менеджера. Если конечно он шел им навстречу... Нет среди снабженцев крупных строительных предприятий пионеров.

---

Молодец, загадку отгадали. , только вот наш общий знакомый производитель, лета ждать не хочет. и сначала обвиняет во всех смертных грехах, а потом извиняется, потому что сначала получает недостачу, а через несколько дней излишки, и все на одном и том же сверх точном приборе, на одной и той же продукции.)

ничего, научится... "Главное дело — чтобы воля, говорит, была
к победе."(с)

Надо пройти весь путь от веры в чудо-прибор (поднес к кабелю и ОН показал метры), до понимания того, что прибор может и как этим правильно воспользоваться

Я знаю и другое - не было бы проблем с добросовестностью у поставщиков и контролем качества у производителей - никто бы не стал тратить деньги на приобретение подобных приборов.

ОТК, никто и нигде, никогда не отменит на заводах, все входящие материалы проходят контроль, и по качеству и по количеству, П-6 и П-7 забивается во все договора. И если кто это игнорирует, то это потом только его проблемы и уже никакие ссылки на недобросовестность и непорядочность не принимаются.
Но существует еще сбой электроники и самое главное - это "человеческий фактор".
Поэтому тратить деньги на приборы любые которые Вы считаете Вам помогут в работе - нужно, а если Вы крупная электротехническая компания или предприятие где провод идет для дальнейшего изготовления продукта, тем более.

---

Благодарю за исчерпывающий комментарий. В нашей организации цели входного контроля можно выстроить в такой иерархии (согласно вашей, Джек, классификации):

1. Мы хотим, чтобы кабельная продукция отвечала заявленным параметрам: поставщик предлагает на выбор определенных производителей и оговаривает заранее, ГОСТ это или ТУ. Ну и к его рекомендациям прислушиваемся. Проверка полученного товара должна подтвердить, что договоренности соблюдаются.

2. Мы хотим, чтобы количество на бумаге совпадало с количеством на барабане, бухте, отрезке - естественно.

Это нужно, действительно, главным образом для сохранения репутации и отсутствия претензий. И весьма важна также цель сохранить свою часть Рынка: если подвести застройщика, то он может просто уйти к другому подрядчику. Конкуренты не дремлют. Поэтому стараемся обезопаситься от "д...ма".

С существенными недостачами не сталкивались, но по мелочи на самом деле иногда метража не хватает.

С учетом всего выше обозначенного и стараемся нагружать в основном поставщиков, хорошо зарекомендовавших себя. У них тоже изредка бывают недоработки, но они оперативно их исправляют.

---

Вот-вот, кошмарный сон электромонтажника!

Была одна "забавная" история, когда у новосела выгорело пол-квартиры. Очаг возгарания - розетка. Экспертиза показала, что сечение провода, питающего розетку, было на 20 с чем-то % меньше номинала. Ну и подтянули по полной программе организацию, которая монтаж делала. А то, что этот новосел-горе-электрик с чего-то в квартирном щитке автоматы сменил, нахимичив с их номиналами, - как-то прошло мимо. И нагрузил он проводку так, что провод даже номинального сечения наверняка выгорел бы. Но кому-то было угодно прессануть именно монтажников.

---

Ну, клеить марки - не самое зазорное применение для языка.

---

Я успел побыть пионером до 5-го класса.

---

Последние лет 10 он точно главнее всех. По каким-то своим соображениям один решил произвести именно такую жилу, другой не стал её проверять и продал третьему. Все вроде довольны, но кто-то 4-й в уголке тихонько плачет...

---

Опять сами додумали, я говорил, что "человеческий фактор" - это прорпущенный брак и для этого все держат ОТК и закупают приборы для этого.
Ещё раз повторю, если Вы уж так о жиле хотите, что рынок диктует цены и заводы обязаны им подчиняться, иначе прогорят.

---

Но ведь рынок диктует рпдажу пожароопасных предметов: хлопушек ,петард,
ракет ,кабелей с облегчёнными жилами...

---

Опачки, подловили! Вы уже более цепко отслеживаете мои слова. Только неувязочка - я не "додумал", а согласился с вами и несколько прибавил к этому свой опыт.

---