ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

Как такое бывает??


Павел
5 мая 2011 в 08:14
Подскажите, пожалуйста, коллеги!
Фирма «А» (не хочу рекламировать) делает кабель ВВГнг-FRLS в изоляции используя огнестойкую резину, а все остальные производители кабеля ВВГнг-FRLS делают изоляцию из огнеупорной ленты покрытой ПВХ. В России, что закон разрешает делать конструктивно разный кабель под одним названием??
P.s. Как я понимаю ВВГ имеет расшифровку Винил Винил Голый и в случае с производителем «А» кабель должен называться например ВРГ… где Р - Резина.

5 мая 2011 в 09:27
10
Энергетика: 51
14 лет и 67 дней
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Ну по кабелю не скажу, а вот по муфтам ты не представляешь какого только унылого гов.. не скрывается под маркой СТП например.

Non est ornamentum virile concinnitas

5 мая 2011 в 09:47
6
Энергетика: 171
13 лет и 260 дней
упоминали 65 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Поддержу. действительно резина - Р, ПВХ - В, ПЭ - П и т.д.
Вообще не мешало бы создать документ, регламентирующий маркообразование. Существует правда РД 16.287-85. Но по моему он устарел и его надо было бы пересмотреть и перевести в разряд ГОСТ

http://www.avtoprovod.com/

5 мая 2011 в 10:11
1
Энергетика: 22
13 лет и 104 дня
упоминали 81 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Все зависит от производителя, единого документа регламентирующего маркообразование как такого нет или устарел, как верно сказал Barys.
Павел ну и зачем им придумывать новую марку, если ее надо будет раскручивать, объяснять потребителям разницу, отличие, рекламировать это же затраты, а так все знают ВВГ и понимают, что это за марка.
Скорее всего резина у них идет на не больших сечениях, а обмотка лентой используется на крупных сечениях, вроде так.

5 мая 2011 в 10:13
26
Энергетика: 295
13 лет и 242 дня
упоминали 1287 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
А как же КГ, зачем переименовали???? В КРПТ хоть Р была. подмигивание

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

5 мая 2011 в 11:01
18
Энергетика: 65
13 лет и 77 дней
упоминали 52 раза
 (0)
 (0)
По поводу Р в аббревиатуре - с одной стороны это конечно же резина, только кремнеорганическая, а по другому её называют Силикон...

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

5 мая 2011 в 11:03
9
Энергетика: 79
17 лет и 283 дня
упоминали 771 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Вопрос безусловно интересный и злободневный.
Правда неоднозначный с юридической т.з.
С одной стороны, зная, что потребитель, в большинстве своем, не глубоко понимающий особенности устройства кабелей, ориентируется на практически единственное различительное НЕЧТО, т.е. краткое наименование или марку.
Иногда добавляя по своему опыту или опыту "старших товарищей" еще пожелание в продукции конкретного производителя, не забывая, конечно, стремления к минимальной стоимости.
Если наименование кабеля представляет собой аббревиатуру, не произносимую как слово (без добавления дополнительных звуков, как раз хороший пример -ВВГ), то защитить его от повторов законным путем НЕЛЬЗЯ. Можно конечно ввести некоторые договоренности между отдельными заводами или сообществом производителей о таком однозначном использовании тех или иных аббревиатур, НЕ ЗАЩИЩЕННЫХ ТОВАРНЫМ ЗНАКОМ.
Думаю, что попытка через суд или антимонопольную службу доказать, что

"ВВГ в деловом обороте электротехнического рынка за многие десятилетия однозначно трактуется, как медный силовой кабель с ПВХ изоляцией и ПВХ оболочкой, и иначе профессиональным потребителем, поставщиком, стандартизатором, проектировщиком и, уж, тем более, кабельным заводом не воспринимается (во всяком случае, в здравом уме), а появление иной, но сходной по назначению, кабельно-проводниковой продукции с этим же буквосочетанием на ТОМ ЖЕ сегменте рынка - есть ничто иное, как ВВЕДЕНИЕ ПОТРЕБИТЕЛЯ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ и должно рассматриваться как мошенничество"

БУДЕТ СОВСЕМ НЕ ПРОСТО!!!

НО В-О-З-М-О-Ж-Н-О !!!

улыбка

5 мая 2011 в 13:43
31
Энергетика: 41
13 лет и 236 дней
упоминали 210 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Кабель ВВГ делается по ГОСТ 16442-80, оно в ранге ТУ и там заложен принцип маркообразования.
В соответствие с этим ГОСТом ВВГ-пвх оболочки и изоляция без защитных покровов, не голый, ни в коем случае. Он в оболочке, а само название ГОСТа Кабели силовые с пластмассовой изоляцией.
А кабели силовые с резиновой изоляцией изготавливаются по ГОСТ 433, тоже в ранге ТУ и там тоже заложен принцип маркообразования.
Дальше пошли индексы пожарной безопасностью, они прописаны в ГОСТ 53315, которым ни одни ТУ на кабельные изделия не отменяются. Я по эти стандартам я не видела изменений, возможно они уже прошли и приведены в соответствие с требованиями ГОСТ Р 53315!

Следовательно при маркировке ВВГнг-FRLS с изоляцией и оболочкой или с одним из этих элементов из резины нарушены сразу два стандарта, что юридически очень легко доказать, следовательно такой вариант продукции является чистой воды контрафактом, ИМХО!

добавлено 05.05.2011 в 13:46

Кабеля ВВГнг-FRLS с резиной быть не может никогда!

и нет среди нас первых и последних

5 мая 2011 в 14:38
9
Энергетика: 79
17 лет и 283 дня
упоминали 771 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Кабель ВВГ делается по ГОСТ 16442-80, оно в ранге ТУ и там заложен принцип маркообразования.
В соответствие с этим ГОСТом ВВГ-пвх оболочки и изоляция без защитных покровов, не голый, ни в коем случае. Он в оболочке, а само название ГОСТа Кабели силовые с пластмассовой изоляцией.
А кабели силов...»


http://standard.gost.ru/wps/portal/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3gLHzeXUFNLYwMLD1dLA09vR39DD68g42B_U_2CbEdFAANHh94!/

добавлено 05.05.2011 в 14:41

в Поиск
введите 16442
Результат Вас (приятно/неприятно) удивит.

5 мая 2011 в 15:12
18
Энергетика: 65
13 лет и 77 дней
упоминали 52 раза
 (0)
 (0)
«[ссылка]добавлено 05.05.2011 в 14:41в Поиск
введите 16442
Результат Вас (приятно/неп...»

Это уже обсуждалось и не раз. ГОСТ отменён, а потом восстановлен только для КПП изготовляемой по заказу Министерства обороны РФ.
//www.ruscable.ru/news/2011/02/24/Kommentarij_k_GOST_R_53769_2010_i_TU_16_705_499_20/
подмигивание

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

5 мая 2011 в 15:14
20
Энергетика: 241
13 лет и 1 день
упоминали 365 раз
 (0)
 (0)
«Это уже обсуждалось и не раз. ГОСТ отменён, а потом восстановлен только для КПП изготовляемой по заказу Министерства обороны РФ.
[ссылка]
подмигивание»

Введи 53769 в том же поиске )
Это поиск "кривой"

добавлено 05.05.2011 в 15:16

В разделе "Каталог действующих стандартов" они прячутся.

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

5 мая 2011 в 16:53
18
Энергетика: 65
13 лет и 77 дней
упоминали 52 раза
 (0)
 (0)
«Введи 53769 в том же поиске )
Это поиск "кривой"добавлено 05.05.2011 в 15:16В разделе "Каталог действующих стан&...»

Они и действуют, только для КПП изготовляемой по заказу Министерства обороны РФ и более ни для чего! подмигивание застенчиво

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

5 мая 2011 в 18:29
31
Энергетика: 41
13 лет и 236 дней
упоминали 210 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
А это уже не важно, стандарты действуют, принцип маркообразования в них заложен.

и нет среди нас первых и последних

5 мая 2011 в 20:28
9
Энергетика: 79
17 лет и 283 дня
упоминали 771 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
В тексте по ссылке

[URL]//www.ruscable.ru/news/2011/02/24/Kommentarij_k_GOST_R_53769_2010_i_TU_16_705_499_20/
[URL=

есть слова:
«
ТУ 16. К71-337-2004 «Кабели огнестойкие, не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением» - изменение № 2. Дата введения изменения в действие – 15.11. 2010 г.»


«Перечисленные ТУ (в которые внесены изменения) содержат изделия, защищенные патентами РФ на полезные модели, патентообладатель ОАО «ВНИИКП».
»


Имеющаяся официальная публикация ТУ 16. К71-337-2004

[URL]http://kp-info.ru/images/File/KPP_1_2007_12-14.pdf
[/URL]

Однако вернемся к изначально заданному вопросу. В нем конечно речи о ТУ нет.
Что касается принципов маркообразования, следующих за первичным ГОСТ 16442-80, то они в таком случае относятся только к таким ТУ, которые как-то аналогично ТУ 16. К71-337-2004 ориентированы на ГОСТ 16442-80. Однако для частных ТУ это не является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ.
На этом и основано появление марок ВВГнг-FRLS с конструкциями и материалами, отличающимися от ТУ 16. К71-337-2004.

добавлено 05.05.2011 в 20:40

Главная проблема именно в безнаказанности такой подмены при выпуске продукции по частным ТУ.
Как контрафакт такую продукцию квалифицировать в рамках действующих законов будет очень непросто.
Не говорил бы об этом,если бы сам не сталкивался с подобным в конкретике кабелей специальных (эксклюзивных).

5 мая 2011 в 21:45
20
Энергетика: 241
13 лет и 1 день
упоминали 365 раз
 (0)
 (0)
Ув.бБЮРОКРАТ, подскажите пожалуйста, а чем/кем регламентируется какой нормативный документ является определяющим для кабельной продукции подлежащей обязательному подтверждению соответствия и насколько обязательно следование ему при разработки "частного ТУ"?
Вот имеем перечень продукции: http://www.gost.ru/wps/portal/pages.TechRegActs
Имеем выборку КПП из этого перечня:
http://www.vniikp.ru/news.phtml?item_id=2264
в последней ссылке видим наименование и ОКП кабельных изделий с указанием определяющего нормативного документа для конкретной группы изделий, где для "Кабели силовые для стационарной прокладки на напряжение до 1 кВ" определяющим документом указан в т.ч.ГОСТ 16442-80 с конкретными пунктами (вероятно сейчас уже ГОСТ Р 53769, но я такой информации не нашел).
Обсуждаемый кабель ВВГнг-FRLS относится к этой группе кабелей? Теоретически да.
Если определяющий документ обязателен для данной групп продукции, тогда каким образом могут возникнуть "частные ТУ" неориентированные на него? Махинации с ОКП при сертификации?

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

13 мая 2011 в 18:24
9
Энергетика: 79
17 лет и 283 дня
упоминали 771 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
[Q]Ув.бБЮРОКРАТ, подскажите пожалуйста, а чем/кем регламентируется какой нормативный документ является определяющим для кабельной продукции подлежащей обязательному подтверждению соответствия и насколько обязательно следование ему при разработки "частного ТУ"?
Вот имеем перечень продукции: [ссылка]
И...[/Q

Что Вы имели ввиду, дав ссылку
http://www.gost.ru/wps/portal/pages.TechRegActs
можно догадаться, но только в контексте обсуждаемой темы.
Я имею ввиду, что открывается целый список постановлений правительства ...
огорчение

13 мая 2011 в 18:33
9
Энергетика: 79
17 лет и 283 дня
упоминали 771 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Теперь самое интересное о марках из ГОСТ. На будущее всем заинтересованным лицам.
Это интересное касается только тех марок, которые в рамках существующего законодательства может потенциально быть объектом защиты как товарный знак.

http://www1.fips.ru/wps/wcm/connect/content_ru/ru/brands_and_points/industrial+property_letter

13 мая 2011 в 21:00
20
Энергетика: 241
13 лет и 1 день
упоминали 365 раз
 (0)
 (0)
«Что Вы имели ввиду, дав ссылку.»

Действительно открывается весь перечень постановлений...
У меня по этой ссылке в момент её размещения в сообщение было открыто постановление правительства РФ N982 - перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации и продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии.

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

13 мая 2011 в 21:13
18
Энергетика: 65
13 лет и 77 дней
упоминали 52 раза
 (0)
 (0)
Варианты:
1. SiВГнг(А)-Fr-LS
2. CВГнг(А)-Fr-LS
3. ПВГнг(А)-Fr-LS
4. РВГнг(А)-Fr-LS
5. И из темы ОБЕРЕГ:
ПВГ-Пнг-ОБД
Название действительно необычное, но расшифровывается очень легко:
Кабель с медными ТПЖ, далее:
П - изоляции токопроводящих жил из компаундов на основе кремнеорганической резины;
В - оболочка кабеля выполнена из поливинилхлоридного пластиката;
Г - ТПЖ только 5 класса гибкости;
П - изолированные ТПЖ расположены в одной плоскости (плоский);
нг - не распространяющие горение при групповой прокладке;
О - огнестойкие, работающие в огне 180мин.;
БД - с низким дымо- и газовыделением (без дыма).
Изготавливается в двух- и трёхжильном исполнении сечением от 1,5 кв. мм до 6,0 кв.мм.
Номинальное переменное напряжение - до 1кВ, номинальной частотой 50Гц.
Соответствует требованиям:ГОСТ Р 53769-2010, Федерального закона "Технический Регламент о требованиях пожарной безопасности» № 123-ФЗ, ГОСТ Р 53315-2009 (ПРГП1, ПД2), ГОСТ Р МЭК 60332-3-22-2005 (категория А), ГОСТ Р МЭК 61034-2-2005 (ПД 2), ГОСТ 12.1.044-99, ГОСТ Р МЭК 60754-1-99, ГОСТ Р МЭК 60754-2-99, ГОСТ Р МЭК 60331-21-2003 сохраняет работоспособность в условиях воздействия пламени в течении 180минут.
Заказать "ОБЕРЕГ" можно по ссылке
//www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-160568.html

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

14 мая 2011 в 23:28
Энергетика: 18
13 лет и 144 дня
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
вы не указали, что изоляция состоит только из силиконовой резины - это означает, что может иметь место двухслойная комбинированная изоляция. нижний слой - силиконовая резина, верхний слой - ПВХ. если так, то традиции соблюдены. другой вопрос какая огнестойкость кабеля в минутах. в России мода на огнестойкость 180 минут. Какую предлагает изготовитель?

p.s. не повредит ни ему, ни Вам: откройте секрет, кто производитель?

15 мая 2011 в 10:14
9
Энергетика: 79
17 лет и 283 дня
упоминали 771 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«... может иметь место двухслойная комбинированная изоляция. нижний слой - силиконовая резина, верхний слой - ПВХ. если так, то традиции соблюдены...»


Ну, к традициям это имеет весьма условное отношение. Разве, что в сравнении с конструкциями, где по жиле проложена мика-лента, а поверх ПВХ.
Впрочем, взаимодействие ПВХ с керамизирующейся силиконовой резиной в условиях пожара - отдельная тема.

Новое сообщение

Ваше имя:
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно