Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Как такое бывает??


Павел
5 мая 2011 в 08:14
Подскажите, пожалуйста, коллеги!
Фирма «А» (не хочу рекламировать) делает кабель ВВГнг-FRLS в изоляции используя огнестойкую резину, а все остальные производители кабеля ВВГнг-FRLS делают изоляцию из огнеупорной ленты покрытой ПВХ. В России, что закон разрешает делать конструктивно разный кабель под одним названием??
P.s. Как я понимаю ВВГ имеет расшифровку Винил Винил Голый и в случае с производителем «А» кабель должен называться например ВРГ… где Р - Резина.

5 мая 2011 в 09:27
10
Энергетика: 51
15 лет и 101 день
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Ну по кабелю не скажу, а вот по муфтам ты не представляешь какого только унылого гов.. не скрывается под маркой СТП например.

Non est ornamentum virile concinnitas

5 мая 2011 в 09:47
6
Энергетика: 171
14 лет и 294 дня
упоминали 65 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Поддержу. действительно резина - Р, ПВХ - В, ПЭ - П и т.д.
Вообще не мешало бы создать документ, регламентирующий маркообразование. Существует правда РД 16.287-85. Но по моему он устарел и его надо было бы пересмотреть и перевести в разряд ГОСТ

http://www.avtoprovod.com/

5 мая 2011 в 10:11
1
Энергетика: 22
14 лет и 138 дней
упоминали 105 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Все зависит от производителя, единого документа регламентирующего маркообразование как такого нет или устарел, как верно сказал Barys.
Павел ну и зачем им придумывать новую марку, если ее надо будет раскручивать, объяснять потребителям разницу, отличие, рекламировать это же затраты, а так все знают ВВГ и понимают, что это за марка.
Скорее всего резина у них идет на не больших сечениях, а обмотка лентой используется на крупных сечениях, вроде так.

5 мая 2011 в 10:13
27
Энергетика: 328
14 лет и 276 дней
упоминали 1593 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
А как же КГ, зачем переименовали???? В КРПТ хоть Р была. подмигивание

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

5 мая 2011 в 11:01
18
Энергетика: 65
14 лет и 111 дней
упоминали 52 раза
 (0)
 (0)
По поводу Р в аббревиатуре - с одной стороны это конечно же резина, только кремнеорганическая, а по другому её называют Силикон...

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

5 мая 2011 в 11:03
9
Энергетика: 89
18 лет и 317 дней
упоминали 1183 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Вопрос безусловно интересный и злободневный.
Правда неоднозначный с юридической т.з.
С одной стороны, зная, что потребитель, в большинстве своем, не глубоко понимающий особенности устройства кабелей, ориентируется на практически единственное различительное НЕЧТО, т.е. краткое наименование или марку.
Иногда добавляя по своему опыту или опыту "старших товарищей" еще пожелание в продукции конкретного производителя, не забывая, конечно, стремления к минимальной стоимости.
Если наименование кабеля представляет собой аббревиатуру, не произносимую как слово (без добавления дополнительных звуков, как раз хороший пример -ВВГ), то защитить его от повторов законным путем НЕЛЬЗЯ. Можно конечно ввести некоторые договоренности между отдельными заводами или сообществом производителей о таком однозначном использовании тех или иных аббревиатур, НЕ ЗАЩИЩЕННЫХ ТОВАРНЫМ ЗНАКОМ.
Думаю, что попытка через суд или антимонопольную службу доказать, что

"ВВГ в деловом обороте электротехнического рынка за многие десятилетия однозначно трактуется, как медный силовой кабель с ПВХ изоляцией и ПВХ оболочкой, и иначе профессиональным потребителем, поставщиком, стандартизатором, проектировщиком и, уж, тем более, кабельным заводом не воспринимается (во всяком случае, в здравом уме), а появление иной, но сходной по назначению, кабельно-проводниковой продукции с этим же буквосочетанием на ТОМ ЖЕ сегменте рынка - есть ничто иное, как ВВЕДЕНИЕ ПОТРЕБИТЕЛЯ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ и должно рассматриваться как мошенничество"

БУДЕТ СОВСЕМ НЕ ПРОСТО!!!

НО В-О-З-М-О-Ж-Н-О !!!

улыбка

5 мая 2011 в 13:43
32
Энергетика: 41
14 лет и 270 дней
упоминали 233 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Кабель ВВГ делается по ГОСТ 16442-80, оно в ранге ТУ и там заложен принцип маркообразования.
В соответствие с этим ГОСТом ВВГ-пвх оболочки и изоляция без защитных покровов, не голый, ни в коем случае. Он в оболочке, а само название ГОСТа Кабели силовые с пластмассовой изоляцией.
А кабели силовые с резиновой изоляцией изготавливаются по ГОСТ 433, тоже в ранге ТУ и там тоже заложен принцип маркообразования.
Дальше пошли индексы пожарной безопасностью, они прописаны в ГОСТ 53315, которым ни одни ТУ на кабельные изделия не отменяются. Я по эти стандартам я не видела изменений, возможно они уже прошли и приведены в соответствие с требованиями ГОСТ Р 53315!

Следовательно при маркировке ВВГнг-FRLS с изоляцией и оболочкой или с одним из этих элементов из резины нарушены сразу два стандарта, что юридически очень легко доказать, следовательно такой вариант продукции является чистой воды контрафактом, ИМХО!

добавлено 05.05.2011 в 13:46

Кабеля ВВГнг-FRLS с резиной быть не может никогда!

и нет среди нас первых и последних

5 мая 2011 в 14:38
9
Энергетика: 89
18 лет и 317 дней
упоминали 1183 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Кабель ВВГ делается по ГОСТ 16442-80, оно в ранге ТУ и там заложен принцип маркообразования.
В соответствие с этим ГОСТом ВВГ-пвх оболочки и изоляция без защитных покровов, не голый, ни в коем случае. Он в оболочке, а само название ГОСТа Кабели силовые с пластмассовой изоляцией.
А кабели силов...»


http://standard.gost.ru/wps/portal/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3gLHzeXUFNLYwMLD1dLA09vR39DD68g42B_U_2CbEdFAANHh94!/

добавлено 05.05.2011 в 14:41

в Поиск
введите 16442
Результат Вас (приятно/неприятно) удивит.

5 мая 2011 в 15:12
18
Энергетика: 65
14 лет и 111 дней
упоминали 52 раза
 (0)
 (0)
«[ссылка]добавлено 05.05.2011 в 14:41в Поиск
введите 16442
Результат Вас (приятно/неп...»

Это уже обсуждалось и не раз. ГОСТ отменён, а потом восстановлен только для КПП изготовляемой по заказу Министерства обороны РФ.
//www.ruscable.ru/news/2011/02/24/Kommentarij_k_GOST_R_53769_2010_i_TU_16_705_499_20/
подмигивание

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

5 мая 2011 в 15:14
20
Энергетика: 233
14 лет и 35 дней
упоминали 474 раза
 (0)
 (0)
«Это уже обсуждалось и не раз. ГОСТ отменён, а потом восстановлен только для КПП изготовляемой по заказу Министерства обороны РФ.
[ссылка]
подмигивание»

Введи 53769 в том же поиске )
Это поиск "кривой"

добавлено 05.05.2011 в 15:16

В разделе "Каталог действующих стандартов" они прячутся.

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

5 мая 2011 в 16:53
18
Энергетика: 65
14 лет и 111 дней
упоминали 52 раза
 (0)
 (0)
«Введи 53769 в том же поиске )
Это поиск "кривой"добавлено 05.05.2011 в 15:16В разделе "Каталог действующих стан&...»

Они и действуют, только для КПП изготовляемой по заказу Министерства обороны РФ и более ни для чего! подмигивание застенчиво

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

5 мая 2011 в 18:29
32
Энергетика: 41
14 лет и 270 дней
упоминали 233 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
А это уже не важно, стандарты действуют, принцип маркообразования в них заложен.

и нет среди нас первых и последних

5 мая 2011 в 20:28
9
Энергетика: 89
18 лет и 317 дней
упоминали 1183 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
В тексте по ссылке

[URL]//www.ruscable.ru/news/2011/02/24/Kommentarij_k_GOST_R_53769_2010_i_TU_16_705_499_20/
[URL=

есть слова:
«
ТУ 16. К71-337-2004 «Кабели огнестойкие, не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением» - изменение № 2. Дата введения изменения в действие – 15.11. 2010 г.»


«Перечисленные ТУ (в которые внесены изменения) содержат изделия, защищенные патентами РФ на полезные модели, патентообладатель ОАО «ВНИИКП».
»


Имеющаяся официальная публикация ТУ 16. К71-337-2004

[URL]http://kp-info.ru/images/File/KPP_1_2007_12-14.pdf
[/URL]

Однако вернемся к изначально заданному вопросу. В нем конечно речи о ТУ нет.
Что касается принципов маркообразования, следующих за первичным ГОСТ 16442-80, то они в таком случае относятся только к таким ТУ, которые как-то аналогично ТУ 16. К71-337-2004 ориентированы на ГОСТ 16442-80. Однако для частных ТУ это не является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ.
На этом и основано появление марок ВВГнг-FRLS с конструкциями и материалами, отличающимися от ТУ 16. К71-337-2004.

добавлено 05.05.2011 в 20:40

Главная проблема именно в безнаказанности такой подмены при выпуске продукции по частным ТУ.
Как контрафакт такую продукцию квалифицировать в рамках действующих законов будет очень непросто.
Не говорил бы об этом,если бы сам не сталкивался с подобным в конкретике кабелей специальных (эксклюзивных).

5 мая 2011 в 21:45
20
Энергетика: 233
14 лет и 35 дней
упоминали 474 раза
 (0)
 (0)
Ув.бБЮРОКРАТ, подскажите пожалуйста, а чем/кем регламентируется какой нормативный документ является определяющим для кабельной продукции подлежащей обязательному подтверждению соответствия и насколько обязательно следование ему при разработки "частного ТУ"?
Вот имеем перечень продукции: http://www.gost.ru/wps/portal/pages.TechRegActs
Имеем выборку КПП из этого перечня:
http://www.vniikp.ru/news.phtml?item_id=2264
в последней ссылке видим наименование и ОКП кабельных изделий с указанием определяющего нормативного документа для конкретной группы изделий, где для "Кабели силовые для стационарной прокладки на напряжение до 1 кВ" определяющим документом указан в т.ч.ГОСТ 16442-80 с конкретными пунктами (вероятно сейчас уже ГОСТ Р 53769, но я такой информации не нашел).
Обсуждаемый кабель ВВГнг-FRLS относится к этой группе кабелей? Теоретически да.
Если определяющий документ обязателен для данной групп продукции, тогда каким образом могут возникнуть "частные ТУ" неориентированные на него? Махинации с ОКП при сертификации?

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

13 мая 2011 в 18:24
9
Энергетика: 89
18 лет и 317 дней
упоминали 1183 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
[Q]Ув.бБЮРОКРАТ, подскажите пожалуйста, а чем/кем регламентируется какой нормативный документ является определяющим для кабельной продукции подлежащей обязательному подтверждению соответствия и насколько обязательно следование ему при разработки "частного ТУ"?
Вот имеем перечень продукции: [ссылка]
И...[/Q

Что Вы имели ввиду, дав ссылку
http://www.gost.ru/wps/portal/pages.TechRegActs
можно догадаться, но только в контексте обсуждаемой темы.
Я имею ввиду, что открывается целый список постановлений правительства ...
огорчение

13 мая 2011 в 18:33
9
Энергетика: 89
18 лет и 317 дней
упоминали 1183 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Теперь самое интересное о марках из ГОСТ. На будущее всем заинтересованным лицам.
Это интересное касается только тех марок, которые в рамках существующего законодательства может потенциально быть объектом защиты как товарный знак.

http://www1.fips.ru/wps/wcm/connect/content_ru/ru/brands_and_points/industrial+property_letter

13 мая 2011 в 21:00
20
Энергетика: 233
14 лет и 35 дней
упоминали 474 раза
 (0)
 (0)
«Что Вы имели ввиду, дав ссылку.»

Действительно открывается весь перечень постановлений...
У меня по этой ссылке в момент её размещения в сообщение было открыто постановление правительства РФ N982 - перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации и продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии.

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

13 мая 2011 в 21:13
18
Энергетика: 65
14 лет и 111 дней
упоминали 52 раза
 (0)
 (0)
Варианты:
1. SiВГнг(А)-Fr-LS
2. CВГнг(А)-Fr-LS
3. ПВГнг(А)-Fr-LS
4. РВГнг(А)-Fr-LS
5. И из темы ОБЕРЕГ:
ПВГ-Пнг-ОБД
Название действительно необычное, но расшифровывается очень легко:
Кабель с медными ТПЖ, далее:
П - изоляции токопроводящих жил из компаундов на основе кремнеорганической резины;
В - оболочка кабеля выполнена из поливинилхлоридного пластиката;
Г - ТПЖ только 5 класса гибкости;
П - изолированные ТПЖ расположены в одной плоскости (плоский);
нг - не распространяющие горение при групповой прокладке;
О - огнестойкие, работающие в огне 180мин.;
БД - с низким дымо- и газовыделением (без дыма).
Изготавливается в двух- и трёхжильном исполнении сечением от 1,5 кв. мм до 6,0 кв.мм.
Номинальное переменное напряжение - до 1кВ, номинальной частотой 50Гц.
Соответствует требованиям:ГОСТ Р 53769-2010, Федерального закона "Технический Регламент о требованиях пожарной безопасности» № 123-ФЗ, ГОСТ Р 53315-2009 (ПРГП1, ПД2), ГОСТ Р МЭК 60332-3-22-2005 (категория А), ГОСТ Р МЭК 61034-2-2005 (ПД 2), ГОСТ 12.1.044-99, ГОСТ Р МЭК 60754-1-99, ГОСТ Р МЭК 60754-2-99, ГОСТ Р МЭК 60331-21-2003 сохраняет работоспособность в условиях воздействия пламени в течении 180минут.
Заказать "ОБЕРЕГ" можно по ссылке
//www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-160568.html

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

14 мая 2011 в 23:28
Энергетика: 18
14 лет и 178 дней
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
вы не указали, что изоляция состоит только из силиконовой резины - это означает, что может иметь место двухслойная комбинированная изоляция. нижний слой - силиконовая резина, верхний слой - ПВХ. если так, то традиции соблюдены. другой вопрос какая огнестойкость кабеля в минутах. в России мода на огнестойкость 180 минут. Какую предлагает изготовитель?

p.s. не повредит ни ему, ни Вам: откройте секрет, кто производитель?

15 мая 2011 в 10:14
9
Энергетика: 89
18 лет и 317 дней
упоминали 1183 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«... может иметь место двухслойная комбинированная изоляция. нижний слой - силиконовая резина, верхний слой - ПВХ. если так, то традиции соблюдены...»


Ну, к традициям это имеет весьма условное отношение. Разве, что в сравнении с конструкциями, где по жиле проложена мика-лента, а поверх ПВХ.
Впрочем, взаимодействие ПВХ с керамизирующейся силиконовой резиной в условиях пожара - отдельная тема.

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Прямой эфир
+