Минимальная рабочая скорость экструдера

Существуют ли какие-либо ограничения на работу экструдера при очень малой скорости вращения шнека? Это как-нибудь может повлиять на стабильность расхода расплава материала?
Допустим, экструдер дает максимум 120 об/мин. Если буду работать при скорости 5-15 об/мин это как-то скажется на стабильности выхода массы, появлении пульсаций расхода?

Как минимум полетят ремни, если долго работать так будешь, перегреется материал и пойдут горелки, снизишь температуру - материал не расплавится и пульсации на выходе в виде гигантской спирали полимера на жиле.

---

Ну а если допустить, что материал не деструктирует. Температуру по зонам и в голове не меняем, а время работы в таком режиме составляет 3-5 мин. Тогда как?

Я так понимаю, на этом ресурсе сидят продажники. Может кто-нибудь подскажет форум, где обитают специалисты по экструдированию?

При работе с ПВХ возможно появление непроплавов... При слишком частых уменьшениях скорости вращения шнека - "сгорите". Ничего страшного, почистите головку, шнек, цилиндр.
Очень зависит от конфигурации самого экструдера (отношение диаметр к длине,профиль самого шнека, производителя экструдера)...
Если же имеем дело с привитым полиэтиленом (Бореалис), то он рекомендует работать на скоростях не менее 10% от максимала, т.к. время нахождения материала увеличится и возможна ранняя сшивка, что чревато "комками" на изоляции, а значит и пробоями.

---

Так же при малых оборотах шнека, материал расплава на вид очень даже ничего, но потом при испытании на растрескивание весь полопается!

добавлено 30.05.2011 в 14:35

Непроплав на малых оборотах очень хорошо проявляется при наложении экструдата методом вытяжки!Шишки летят одна за другой и как следствие: разрывы расплава!Наблюдал неоднокаратно на своей практике, работаем вытяжкой, на режимной скорости все ок..снижаем скорость, для перевода или смены барабана, расплав в норме, при дальнейшем разгоне назначительное время вылетает непроплав, разрывы..одним словом г..но!

Ольга Михайловна, Вы где ремни то видели в последнее время??? Солидные производители из давно на привод не ставят - только напрямую... А с остальным согласен, написал чуть ниже дополнение.

---

Так технологи, хорош голову морочить, раз набрали вот таких штук, то нефига и скорость сильно снижать.

---

---

Хороший накопитель..у нас таких нет С таким то, что не работать!!!

Да? А первый чей накопитель на изоляции???

---

Первый РЭКовский с первой промплощадки, к нам он конечно приехал..но был продан! Так что мне с ним поработать не пришлось!Да и на изоляциях мы перешли на флаерные отдающие устройства, а там он нафиг не нужен!На шланг бы конечно его пристроить милое дело, но у на некоторые умельцы и на режимной скорости умудряются отдающую тару менять!!!

Я не знал, что продали.

---

Любой накопитель подразумевает снижение скорости. Работает максимум на 50 м/мин. Так что тема о производительности экструдера на минимальных оборотах актуальна. А вот на линиях изолирования со встроенным автоматическим сдвоенным приёмным устройством это не распространяется - в этом случае без снижения скорости происходит смена катушки на приёмном устройстве, а на отдающем, как сказал Фриджерио - флаер.

---

Я, лично, завидую Вам потому, что вы можете задать такой вопрос. Увы. Видела, вижу и блин, еще долго буду их видеть!

---

Проблема именно при перезаправках, так как не имеем сдвоенного приемного. На низкой скорости (пока не выходим на "крейсерскую") наблюдается колебание мгновенного расхода расплава, что выражается в пульсации диаметра накладываемого покрытия. Т.о. Первые несколько десятков метров, уже заправленные на барабан, уходят в брак. Возможно ли решить эту проблему изменением технологических параметров или это принципиально для самого процесса экструзии и от этого никуда не деться? Из опыта знаю, что в области рабочих оборотов (20%-30% от максимальных оборотов) нестабильность мгновенного расхода составляет 5-7%. Видимо, в области низких скоростей эта нестабильность выше.

Чей экструдер? Какой шнек? Како материал перерабатываете (ПВХ, ПЭ, XLPE)?

добавлено 01.06.2011 в 12:38

Температурные режимы? Ставите ли в хомут решётку и в неё комплект сеток????

---

Похоже по описанию на ПВХ, при наложении на ПВС. У Вас синхронизированы обороты экструдера и линейная скорость линии?Вполне возможно что нет ЧЕТКОЙ синхронизации и при снижении линейной скорости нужно ВРУЧНУЮ скидывать обороты шнека? И Какого плана идет пульсация? Провод "веревкой" получается..опишите по-конкретнее.

добавлено 01.06.2011 в 12:51

Если нет синхронизации, то вполне возможно сами опрессовщики не совсем корректно снижают обороты экструдера по отношению к линейной скорости! И массы попросту или лишка идет (провод веревкой), либо мало..и внешний вид тоже безобразный, пульсирующий!!!

добавлено 01.06.2011 в 12:55

Опять же очень влияет какая у Вас талькировка! Механика или электростатика!Если кривоточная механика, то на маленькой скорости, повивы ПВС как бы перескакивают на роликах (они еще и очень часто забиваются тальком и подклинивают)! Из-за сильной натяжки заготовки получается что она идет как бы поддергиваясь, и опять же приводит к безобразному внешнему виду!!подходите к проблеме шире!не обязательно проблема в экструдере!!!

добавлено 01.06.2011 в 16:06

Так же пульсация может наблюдаться из-за дорна, с меньшим диаметром, чем диаметр по заготовке, тольк в нем сдирает по ребрам (жиле) и происходит подлипание шлангового пластиката к изоляционному. В результате нарушается равномерное течение пластиката... нестабильность диаметра..пульсации.

Никак нельзя допустить что не диструкциирует. Куда ж он денется. А почему возникла такая проблема, работь медленно. Зачем.

---

На самом деле маловато информации... Может всё проще - делают тот же ПВС 2х0,75 на 160 экструдере...

---

Сереж, мы как то делали

Много чего делали, Саня - 0,5 изолировал в своё время на МЕ-125....

---

---

Экструдер 45 мм. L/D=24:1. Шнек барьерный (ранее экструдер использовался для переработки ПБТ).
Сейчас перерабатывем ПВХ. Ставится решетка без сеток. Линия работает в синхронном режиме. Проблема изменения СРЕДНЕГО диаметра нас не беспокоит, речь идет о пульсации диаметра вследствие изменения МОМЕНТАЛЬНОГО расхода (это видно при холощении экструдера - струя расплава ПВХ дергается даже без жилы на малых оборотах).

Может шнек уже износился, сколько он уже служит, не замеряете периодически размеры шнека и цилиндра?

Тут скорее всего действительно проблемы с парой, нет давления ПВХ, компрессии.Попробуйте сетки поставить 2 опорные +1 фильтрующую между ними, и оцените разницу. У нас даже при 1 обороте в минуту таких явлений по пульсации не наблюдается.

То есть на низкой скорости работы экструдера нет давления расплава и компрессии, а при выходе на рабочую скорость они резко появляются и выход массы идет нормально? Странно, но по датчику давления, установленному на выходе из цилиндра экструдера, даже на малых оборотах давление есть, и его величина не намного ниже, чем на рабочей скорости. Тот же вопрос и к износу шнека и цилиндра - куда этот "износ" девается на рабочей скорости? Вроде бы тогда эти явления должны сохранятся во всем диапазоне скоростей.

По процессам экструзии и моделированию течения полимера в канале существуют сложнейшие модели и расчеты,задействован мощнейший математический аппарат,и все равно эти расчеты остаются приближенными. Поэтому на показания датчика давления в одной точке для аналаза проблемы ориентироваться бессмысленно. Данные Вам советы опираются на практический опыт. Вполне может быть что износ шнека может проявиться либо только на больших,либо только на малых оборотах. Решить Вашу проблему,наверное можно только постепенным исключением всех возможных причин.

самое простое и не затратное по времени и финансам, произвести замеры пары: цилиндр-шнек, и попробовать поставить комплект сеток. Как попробуете, отпишитесь о результате, будем дальше думать!

Я честно говоря, сначала точно подумал студент, какую то работу делает, а по разговору - технолог малого предприятия.

Я конечно не такой большой практик, как Сергияно или Фриджерио. Но приведу пример, Вы вот указали 3-5мин. У нас на 125 прессе, было 6 отдатчиков для плоского тройного провода, да работяги снижали скорость, что бы сменить заканчивающийся барабан, но это все было на ходу, когда на катушке оставалось метров 20 жилы, они её быстро сматывали на пол и связывали конец с новой катушкой. Но у Вас как я понял, уже наверно скрученный ПВС и поэтому отдатчика всего два нужно, а не 6. Приемника у нас тоже было два, на барабаны, в ряд, друг за дружкой. Небольшое уменьшение скорости, обрезать провод и затащить его на второй приемник. Остановок не было вообще, снижение скорости незначительное. Единственное нужно еще один приемник.

---

Приятно и интересно наблюдать общение практиков-профессионалов-производственников... Завидую...

---

Можем Вам вот такой приемник сделать!Простой и очень удобный. А сейчас при снеме барабана в основном уже сварка идет, быстрее еще получается!

Куда хоть им такой здоровый на 45-й, вполне два вот таких хватит.

---

А я бы ещё ко всему вышеперечисленному просто замерил скорость вращения шнека не по приборам, а в живую - как себя ведёт привод на малых оборотах и на больших... Да, всё-таки, температурные режимы интересны.

---

А я бы ещё ко всему вышеперечисленному просто замерил скорость вращения шнека не по приборам, а в живую - как себя ведёт привод на малых оборотах и на больших... Да, всё-таки, температурные режимы интересны.

Полностью согласен, экструдера бывают разные, если заводская линия - то вопросы к технологии и есть смысл заморачиваться за течения расплавов и нарезку шнека, но если самоделка, как например у меня, на чистотниках - то всё гораздо проще и проблему нужно искать в электрике, в управлении главным приводом экструдера. Я например не могу запустить экструдер с частотой вращения ниже 5 об / мин, элементарно не поддерживает такое значение двигатель работает не стабильно)))
И господа! о каких ПВС вы рассуждаете на 45 экструдере??!!!у меня у самого такой, и максимум на что я созрел это ПВ3 10) кстати на изоляции запуск и настройка центра у меня вылетает до 300м на 1,5... это я к тому что есть ли смысл раздувать проблему из-за нестабильности работы на малых оборотах... количество отходов в любом случае пропорционально качеству оборудования
Что касается сдвоенного приёмника, то если интересно могу скинуть фото моей самоделки, кто такое производил честное слово не знаю, но ведь работает зараза))

Рассуждения про ПВС начались, из-за отсутствия информации об экструдере! Поставьте головку с байпасом, 300 метров не будет

Рассуждения про ПВС начались, из-за отсутствия информации об экструдере! ;-) Поставьте головку с байпасом, 300 метров не будет ;-)
От байпаса я бы не отказался, но экономика такова, что при максимум двух перезарядках в день, новую головку я буду окупать ооооочень долго (

Зато от опрессовщиков получите пламенный РЕСПЕКТ!!

Максимум на центровку 15 м. Расстояние между дорном и матрицей не более 2х толщин изоляции и вся песня.

Согласен, при дополнении: у работяги, который знает пресс как свои пять, который с закрытыми глазами "центруется"... В других случаях и 300 м - мало, или же выйдет на центр на минимале , а в процессе работы (разгон и выход на линейную скорость) "центр" потеряется.... Очень много факторов... Самый главный из которых - опыт и мастерство!

---

у нас ребята вообще центруются по массе, без жилы..на холостой вытечке пластиката!потом изредка подцентровка с жилой и усё!!

у нас ребята вообще центруются по массе, без жилы..на холостой вытечке пластиката!потом изредка подцентровка с жилой и усё!!
Мои тоже так умеют, но тема так раз про захолаживание и нестабильности работы на малых оборотах экструдера. Запускаясь на 6-10 квадратах можно наглаз инструмент отцентровать и действительно запуск будет не более 15м, а вот на малых сечениях, когда обороты экструдера плавают в пределах 10% - т.е запуске, мы такраз возвращаемся к началу нашей дискуссии: жилу вставил пластикат холодный либо неравномерно расплавлен....

пару замерили?сетки поставили?Огласите результат пожалуйста!

добавлено 07.06.2011 в 06:46

и скорее всего на больших оборотах эта нестабильность тоже есть, просто менее заметна!!!Возьми с середины бухты или барабана, кусок метров 15-20 и разделай образцы по метру, сравни резельтаты взвешивания каждого образца (ПВХ изоляции) результаты сюда выложь, если не затруднит