Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

преформация стальной проволоки


то
15 июня 2011 в 09:51
Уважаемые коллеги1Кто-нибудь может помочь разобраться с параметрами преформации стальной проволоки при обмотке кабеля?

15 июня 2011 в 10:11
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
А что это такое - преформация?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

15 июня 2011 в 10:51
27
Энергетика: 329
14 лет и 301 день
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Что то типа придания проволочкам определенных свойств, которые потом в кабеле не скручивают его. Как то так вроде. подмигивание

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

15 июня 2011 в 10:53
10
Энергетика: 51
15 лет и 126 дней
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Преформация (от лат. praeformo — заранее образую, предобразую), предобразование, учение о наличии полностью сформированного зародыша или его частей в половых клетках организма; господствовало в биологии вплоть до 18 в. Учение о П. отрицало подлинное новообразование частей зародыша в процессе его развития. Так, первые микроскописты 17 в. (Я. Сваммердам, М. Мальпиги, А. Левенгук и др.) полагали, что зародыш преформирован, т. е. находится в уже сформированном состоянии в яйце (овисты) или в семени (анималькулисты), а в процессе развития происходит лишь увеличение в размерах и уплотнение прозрачных, ранее невидимых частей. В своей крайней форме учение о П. основывалось на догме изначального творения живых существ (см. Креационизм) и заложенных в них зачатков зародышей всех будущих поколений ("вложение зародышей"). П. продолжали обосновывать противники учения о самозарождении и др. механистических теорий развития (Ш. Бонне, А. Галлер, Л. Спалланцани). Во 2-й половине 18 в. под влиянием данных о резких отклонениях развития от нормы, о передаче по наследству индивидуальных признаков со стороны как матери, так и отца, а также о способности организма к регенерации получило преобладание учение о развитии организмов как о последовательных новообразованиях (см. К. Ф. Вольф, Эпигенез). От примитивного учения о П. следует отличать зародившийся во 2-й половине 19 в. преформизм.

БЭС
ржач ржач ржач

добавлено 15.06.2011 в 10:54

В смысле БСЭ

Non est ornamentum virile concinnitas

15 июня 2011 в 11:01
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Вопрос интересный должно быть-то!

и нет среди нас первых и последних

Pod
15 июня 2011 в 11:35
Энергетика: 20
17 лет и 281 день
упоминали 53 раза
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
если вопрос об стальной проволоке используемой для брони кабелей, то коллега спрашивает о подкрутке проволоки, перед процессом обмотки кабеля.

Согласен с Задорновым - Все в этой жизни из-за "бабок"

15 июня 2011 в 11:43
10
Энергетика: 94
18 лет и 342 дня
упоминали 1202 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Всё это многократно пересчитано в производстве тросов, причем, как металлических, так и не.
Речь идет о параметрах "открутки", т.е. предварительного механического напряжения каждой проволоки в повиве путем закручивания ее как протяженного сплошного цилиндра вокруг собственной оси цилиндра так, что бы обеспечить повиву "самоудержание".
Простейший для понимания случай - пара проволок. Если их заранее не "открутить", то после скрутки в пару, проволоки за счет упругости сразу раскрутятся, как только будут предоставлены сами себе.
улыбка

Главный вопрос в данной ветке, насколько я могу судить, именно в параметрах такой преформации для конкретного случая (тип проволоки, температурный диапазон применения и т.д. и т.п.), в том числе с учетом шероховатости или коэф-тов взаимного трения между проволоками.

то
15 июня 2011 в 11:45
Конечно Вы правы Евгений! Подбор параметров преформации стальной проволоки очень тонкое дело и требует большого опыта.К сожалению я раньше с этим не сталкивалась и хотелось бы пообщаться с опытными в этом деле людьми.

15 июня 2011 в 13:02
2
Энергетика: 32
17 лет и 132 дня
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
По моему преформация это предварительный изгиб проволоки, а открутка это обязательное условие, которое само по себе не является преформацией.
Проволоку нужно накладывать с откруткой, при этом же ее необходимо дополнительно преформировать. т е это два условия. Так как открутка дает только кручение, а процес наложения брони требует еще изгиба проволоки.

Вопрос как я понимаю в настройках преформатора.

Мечты сбываются, если их сбывать.

16 июня 2011 в 10:00
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Так преформация и открутка - это синонимы?
Или всё-же разные вещи?

К примеру, открутка жил может вызвать эффект их самопроизвольной скрутки в пару.

Но ведь стальные проволоки, как я ,серый, себе представляю - не для парной скрутки.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

16 июня 2011 в 11:12
2
Энергетика: 32
17 лет и 132 дня
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
Есть несколько рекомендаций.
Суть в том, что бы используя три ролика преформатора, расположенных на одной линии, выставить изгиб проволоки. Это производится отклонением среднего ролика в ту же строну что и направление скрутки.
Угол изгиба проволок, при заходе с первого ролика на средний ролик, (соответственно с среднего ролика на третий), должен быть такой же как и угол наложения проволок в готовой проволочной броне. При этом угол отклонения проволок на преформаторе должен быть на определенную величину больше. Если я правильно понимаю, тем больше, чем более жесткая и упругая проволока. Так как более жесткая проволока имеет и беольшую тенденцию с возвращению в первоначальное положение т е в прямую линию. Значит, для того что бы придать ей определенную спираль нужно преднамеренно более ее закрутить, что бы когда она отпружинит обратно получить нужную кривизну спирали. .
Определяется шаг наложения брони на сердечник кабеля, зная диаметр сердечника и диаметр проволок брони находим угол при котором проволоки брони будут ложится на сердечник. Угол нужно брать относительно оси кабеля, не поперечного среза.

Затем этот угол увеличиваем на коэффициент в зависимости от жесткости используемой проволоки. У меня есть данные что это может быть увеличение до 40-50 %. Детальных рекомендаций нет по поводу той иди иной жесткости проволоки и соответствующего угла захода проволоки в преформаторе.

При настройках не все преформаторы имеют возможность регулировать расстояние между роликами W достаточно регулировать только Н.

Некоторые специалисты делают просто, выставляют W равный шагу наложения брони (если есть возможность регулировать ролики вдоль оси машины), Н - равный диаметру по броне.
Суть в общем то та же получить нужный угол захода проволоки, но не учитывать ее жесткость, так как для этого нужен большой опыт.

Прошу прошения за кривые иллюстрации.


Безымянный.jpg

добавлено 16.06.2011 в 12:09

Думаю в описанном, последнем, случае H если выставить пропорционально диаметру, то угол получается значительно меньше чем в броне. Для этого Н должен быть в 3,14 раза больше диаметра. Выставляют отклонение среднего ролика визуально так что бы он приблизительно равнялся диаметру кабеля но угол при этом меньше получается. Поэтому могут и проблемы так как настройка преформатора неправильная.

Мечты сбываются, если их сбывать.

16 июня 2011 в 11:23
2
Энергетика: 32
17 лет и 132 дня
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Так преформация и открутка - это синонимы?
Или всё-же разные вещи?

К примеру, открутка жил может вызвать эффект их самопроизвольной скрутки в пару.

Но ведь стальные проволоки, как я ,серый, себе представляю - не для парной скрутки.»


Где то да, но более вероятно это разные вещи, можно так играть откруткой чтобы в итоге проволока накручивалась на сердечник, но в реалиях производства это сложно сделать, сложное оборудование и сам процесс, и самое главное броня будет в механически напряженном состоянии, потом кабель самопроизвольно свернется в восьмерку, поломает кому нибуть руки, ноги.
Поэтому ее, броню, нужно разгрузить механически от осевого кручения при помощи открутки а затем подогнуть, преформатором, в ту спираль в которой она, броня, будет находится в рабочем положении, так как разогнуться она уже не сможет, думаю понятно почему, в отличии от осевого кручения, которое уже для этого случая и компенсировано откруткой.

Мечты сбываются, если их сбывать.

то
16 июня 2011 в 11:34
Спасибо!Очень доходчиво.Однако придется изрядно потрудиться чтобы попасть в точку.

16 июня 2011 в 14:01
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Понятно.
Кроме открутки, проволоку надо ещё и хитрым способом пластически согнуть ( в двух- трёх плоскостях)
Чтобы на сердечник легла без поползновений на взбрыки.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

16 июня 2011 в 14:44
2
Энергетика: 32
17 лет и 132 дня
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Понятно.
Кроме открутки, проволоку надо ещё и хитрым способом пластически согнуть ( в двух- трёх плоскостях)
Чтобы на сердечник легла без поползновений на взбрыки.»


В этом еще одна сложность. Роликами преформатора нужно подгибать проволоку в одной плоскости (x,y), так что бы в кабеле получить спираль уже в трех измерениях (x,y,z).

Мечты сбываются, если их сбывать.

16 июня 2011 в 14:47
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Ну па проволоку перед преформатором, видимо, специально отжигают ?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

16 июня 2011 в 16:47
2
Энергетика: 32
17 лет и 132 дня
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Для брони кабеля да, для каната нет.
Для канатов проволока идет с высоким сигма. Вот интересно как там выкручиваются в этом случае. В этом вопросе вообще полезно пообщаться с теми кто выпускает трос. Много полезно можно узнать, у нас волочильщиков много с канатного завода, часто интересные вещи рассказывают. Для кабельщиков это сложно, так как редко сталкиваешься, а для них это элементарно и обыденно.

У меня на машине типа Drum Twister производители машины сказали, что только полутвердая проволока может использоваться и не предусмотрена открутка.

Был опасный случай по этому поводу:
Следует сказать, что открутка на канатной проволоки с высоким сигма, страшная вещь, как то на принцип решили поставить ее на рамочную машину, без откручивающего отдатчика. Намотать смогли несколько десятков метров, без проблем. Но потом когда стали снимать барабан, ее нельзя было удержать, она стала бешено раскручиваться обратно и бить все что рядом было.

Мечты сбываются, если их сбывать.

16 июня 2011 в 21:38
18
Энергетика: 65
14 лет и 136 дней
упоминали 52 раза
 (0)
 (0)
На сегодняшний день все жескорамники (по желанию заказчика) и все Драм-твистеры (опять же по желанию заказчика) комплектуют преформаторами. А далее - если конечно купил эту приблуду - полёт мысли технолога, его же головная боль...

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Прямой эфир
+