Качество "стренговой" скрутки?

...подбираю обор-е под скрутку ТПЖ 5-го кл.(S=2,5 - 120)...стренгами..и задумался..
- в старые вр. редко кому удавалось получить на "большой рамочной" типа МСД-1250 качественную (как "яичко"), в смысле - "идеально" круглую..без выпучиваний и"поросячьих хвостов" жилу из стренг...т.е. частенько крутили: малая рамочная+большая рамочная+сигарообразные маш...
.."буржуины" пытаются убедить меня, что "весь мир" крутит сборку стренг на рамочных...с суперовым кач-вом...актив-е отдатчики+системы регулировки натяжения+алмазы.. и усё класс..
...к рамочным не хотца пока брать сигару...планирую вторым этапом...а сомнения гложат!...может кто поделится мыслями? ? ..
...бывают моменты, когда просто зависаешь...начал набрасывать конструктив ТПЖ 5 кл. (рис)...с буржуйскими расходится и прилично..ОНЕ (в основном)дотошно подгоняют S тик в тик...у нас плюс-минус..основной критерий - "влезть" в сопротивление..
...хм..кстати, нашел у "них" недоразумение (или я глючу? ..."их" вариант -S= 2,50 - 50x0,26 - (7+7+7+7+7+7+7+8)??...или опечатка у них?...
..и пошел второй "завис"...и не хотца раскидываться диаметрами...что-бы подгонять сечения тик в тик...и не хотца с сопротивлением по заниженной пролететь (ещё не считал)...короче: и рыбку, и .. (шутка)..
...кто...и какой находит компромис?
...прошу "пардона" за несколько сумбурно-вольную трактовку...но, думаю, производственникам "там" всё понятно...

2,5 - 46х0,252
4,0 - 53х0,30
6,0 - 80х0,30
10,0 - 77х0,393
16,0 - 120х0,393
25,0 - 190х0,393
35,0 - 266х0,393
50,0 - 380х0,393
70,0 - 342х0,482
95,0 - 475х0,482
120,0 - 600х0,482
Примерно так. Можно ещё поужаться, но будет на грани. Это уже в готовом проводе, соответственно волочить 0,400 и 0,49.

добавлено 24.06.2011 в 13:48

До 6кв. мм кручу на 630 банчере, с 10 до 120 - на 1600 банчере.

---

Sergyano, ...понятно..согласен...то же прикидывал с добалением 0,26/0,32/0,49/ ...повив?..стренга?..на ужатом сечении начнем давить в уплотнении (калибре) ...не вылезет в R?...
..."общая" стренговая - не полезет ребрами...допускаю мысль - если дотащить до общей скрутки в очень рыхлом виде...

...пардон...знак вопроса пропустил - ..."общая" стренговая - не полезет ребрами?

до 6 квадратов на 630 банчере - просто пасма на отдающие устройства.
с 10 до 16 - тоже пасма на отдающие, но уже по повивам.
Далее - стренга с шагом 90мм.

---

за крупняк боюсь..под резину

..так и планирую..парочку 630-х..парочку 800-х..и 1600..

на 800-й до 16..ну, а 16 -120 1600

На крупняке иногда выпучивает оду из стренг... На мелочи вообще без проблем.

---

25-120 на 1600

...ну и доп 5 "крупных" отдатчиков к 1600...под изолированные

я 10-120 на 1600. и у меня пять отдатчиков 1250 приводных и 14 под 630. Мыслим одинаково...

---

...вот и "дергаюсь" зная, что "иногда" пучит на крупняке..
...может бугелёк?...ну не охота мне (пока ) с сигарой возится...хм..особенно, если вспомнить девайс определенной фирмы..ух и гемору...начиная с монтажа..

...уважаю..

Бугели вроде только 1+6 делают... а вот кобинация - бугель 1+6 + сигара 12???? Типа круто должно быть. и с откруткой.

добавлено 24.06.2011 в 14:43

Но дороже 1600 банчера почти на 300штук...

---

...школа..однако одна - советская!
...да и менталитет тот ещё..

...не крутил ТПЖ на бугеле..итальянцы морщаться...рекомендуют цыгарку..

...пока карт-бланш...стараешся экономить..."как для себя"..

Так воспитали... Картиновис?

---

Это пучок. Стренга в таблице.

---

А кто мешает пучок в стренгу предварительно загнать? Лень писать.

---

...рядом...
...да, они там как родня..все переплелись..

Лесма что ли?

---

...неа..

Слава Богу!

---

...Fr-о
...обвинят нас в рекламе-антирекламе...

...да я и сам "люблю" Л.

А не наоборот - стренгу в пучок в последующем? Стренга ИМХО отличается от пучка правильной скруткой. Это и дает возможность получения качественной гибкой жилы без присущих пучку деффектов. Есть и еще один плюс -стренга очень неплохо уплотняется. А на пучке при улотнении и не правильной скрутке можно получить неустранимый деффект .
Против геометрии не попрешь.

---

В волочении ничего против не имею, а вот скрутка... Не страшно первый заводской номер словить??? И ещё говоришь, что я "как о своих деньгах беспокоюсь"...
У меня почему то скрутка ассоциируется с двумя фирмами - К-е и К-с, хотя есть и другие достойные фирмы.

---

Ольга Михайловна, сначала волочите пасму на многониточной волочильной машине, затем из пасмы скручиваете стренгу, затем уже из стренги скручиваете ТПЖ... Я может не правильно выразился, но имел ввиду именно эту последовательность.

---

Sergyano,
...касаемо Фр-о...продолжу мысль..в плане "почему ?":
1.Соотношение цена/качество..
2.Добротность конструктива оборудования..
...более 50% рынка обор-я по стали окучивают..
...В Фр-о работает (скажем) родственник основателя К-са..
...Недавно переманили тех.директора К-са..
..волочение очень даже "съедобное" ..сигары поставляются и монтируются на раме...хоть в поле..заморочек как у К-е нет..бугеля в РФ уже есть..видел..добрая машинка..по первым рамочным - так к первым как раз повышенный контроль кач-ва..

...по 12-сигаре такие мысли..:
..если задумывать "бюджетный" завод..т.е. ужиматься...то моно и без нее обойтись...а если закладывать изюминку...то, конечно, "самое" хорошее качество (моя субъективная т.зр) добивается с использованием машины с откруткой...так?..посему - если я и закладывал под вторую очередь сигару 6-ку (СИПы и пр.)..то есть разумное зерно "обдумать" 12-ю...тем более что основная ориентация на гибкие..цена 700-800..
.. у К-е 6-ка в районе 650..где-то так..
..по конструкциям ТПЖ, раскинув мозги (широко по полю...- шутка) и спасибо Тех.Совету за поддержку - запускать новое дело с классики..т.е.добротно-правильно..и школу ставить надо...и "забрендится" нормально и т.д...затем потихому начинать (щемиться) ...в разумных пределах...так?
...это последний будет вариант (см.рис)...в "стренговом" исполнении...красотища...всего четыре диаметра проволок..со временем, конечно, будет больше..
...спасибо Тех.Совету (Sergyano,Zadira) !..

Классика классикой, красата красотой. Зачем же щемиться? Можно (и нужно!) сделать срзу разумные конструктивы. Пройдусь по "мелочи"
1,5 - 28х0,25 - с запасом! (4 по 7)
2,5 - 48х0,25 - с завпасом! (6 по 8)
4,0 - 53х0,3 - с запасом! (4 по 8 и 3 по 7)
6,0 - 80х0,3 - с запасом! (10 по 8)
Я так подразумеваю, что мультиваер будет однозначно. Оптимально в 16 ниток. И с двумя шпулерами.

---

Sergyano, ...приветствую!
...ну, "нюансики" подгоним..мультиваеры (парочка 16) - эт само-собой...сдвоенный полуавтомат...в смысле без конвеера..

гибкую медь на сигаре не крутим. банчеры есть 630 и 800конечно Н-ф, потом дуговая 1+6х630 (К-е), потом двухфонарная жесткорамная 12+18 (тоже к-е, проблем нет.

Constructor, жесткорам. - это несколько другая "весовая категория"...

Constructor,...а вот как мелкий бугель ведет себя?

Конструкции может быть и хороши, но с ними Вы сразу разорите завод.

80х0,040=S=10,053

Лучше сразу приходить к реальности

---

Мультиваеры лучше брать на тонкое и на среднее волочение, как у Сергияно.

---

Если Вы будете делать выше 16мм, то зачем брать 800 скрутку, хватит 630-х, на двойной с 10мм само то.

---

По мелким скруткам вариантов много, вот не знаю почему ну вот здесь мне не нравятся сдвоенные отдатчики, хотя проблем не создают.

---

Вот на этих помоему больше возможностей перестановки и компоновки.

---

Работа одинарной скрутки

---

Работа бугеля.

---

Нам конечно, очень неприятный подарок преподнесли, поменяв 3-й класс на 5-й. Денег уйдет уйма, чтобы со временем все перевести на новые ГОСТы. Наверно некоторые фирмы по оборудованию скрутки немало сил затратили, чтобы пролобировать этот вопрос. А вот нужен ли он этот 5-й класс, зачем же нам всё на "Запад" то смотреть, ведь там могут тоже ошибаться.

---

Тут много разных тайных словечек. Импа:
абракадабра, крокозебра, куздра, бокра, загогулина ...

Но самое таинственное:
- стренг.
Чем он отличается, скажем, от не мнеее таниственных
- пучка,
- пасмы

---

Сдвоенный на 16 ниточном мультиваере? А зачем? Мне как то ближе два одиночных шпулера... Безумная гибкость конструкций и полёт мысли для технолога - можно принимать 8+8, 7+9, и т.д и т.п. Ну и подстраховка на один 16, а второй в ремонте...
По поводу сдвоенных отдатчиков Н-ф - самое безпроблемное оборудование. За пять лет сгорел только кулер (маленький вентилятор) на на инверторе... И опять же полёт фантазии - хочешь пучок, хочешь - стренгу, а если хочешь, то и юнилайн...

---

пасма - более одной проволоки на одном барабане (2, 3, 4, 5....)
пучок - пасма, заправленная в одно отверстие распределительной розетки машины двойной скрутки.
стренга - правильно скрученная заготовка для последующей скрутки ТПЖ.

---

У меня стояла старая Скетовская 500 сигара. Крутил как раз гибкую ТПЖ. Красотища! Только на крупных сечениях уж больно часто заряжать приходилось. Но в то время ничего другого не было...
Мелкий бугель - та же сигара, только рамки вместо ротора. Точно знаю, что на алюмишке и сплаве - без проблем - только успевай барабаны менять...

---

Тут уже прорисовывается либо два грубача, либо двухниточный грубач...

---

у нас 2 малых бугельных, одна для алюминия, сплава и стали. Вторая как раз для гибких многопроволочных. Важно, чтобы хорошо регулировались тормоза (у нас там такие цепи с тормознами колодочками на каждой люльке. Когда тонкий товар, по идее нужно уменьшать количество колодок. Но это всем в лом, поэтому просто отключают тормоза, чтобы не было вытяжки. После останова приходится вручную откручивать катушки назад - иначе свисает "борода". По сравнению с такой же сигарой бугельная процентов на 40 дешевле, меньше ест электроэнергии и скорость выше.

На сигаре 1+12х630 гибкие не крутим, она загружена уплотненными круглыми и секторными жилами