Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

К слову о цивилизованном рынке кабельных
изделий.


Страницы:

29 июня 2011 в 11:24
37
Энергетика: 87
13 лет и 113 дней
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
24 июня 2011 года Федеральная антимонопольная служба (ФАС России) возбудила дело в отношении ЗАО «Первая химическая компания», ООО «Бекборн», ОАО «Каустик», ОАО «Владимирский химический завод», ОАО «Пласткаб», ОАО «Саянскхимпласт», группы лиц в составе ООО «Сибур», ЗАО «Сибур Холдинг», ОАО «Сибур-Нефтехим» по признакам согласованных действий в установлении цен и разделу рынка кабельных пластикатов по объемам продаж.

ФАС России предполагает, что эти компании нарушили пункты 1, 3 части 1 статьи 11 Закона «О защите конкуренции».

«В результате проверок ФАС России получила материалы, свидетельствующие о признаках заключения картельного соглашения между участниками крупных предприятий химической промышленности на рынке кабельных пластикатов», - отмечает начальник управления по борьбе с картелями Александр Кинев.

//www.ruscable.ru/news/2011/06/29/FAS_Rossii_podozrevaet_v_sgovore_ximicheskie_kompa/

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

29 июня 2011 в 11:29
20
Энергетика: 233
14 лет и 60 дней
упоминали 474 раза
 (4)
 (0)
Европа
"картель по пластикатам?! Штраф стопицот мильонов евров! Следующий!"
Китай
"Картель по пластикатам?! Расстрелять! Следующий!"
Россия
"Картель по пластикатам?! Пусть поделятся! Следующий!"

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

29 июня 2011 в 11:43
37
Энергетика: 87
13 лет и 113 дней
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Европа
"картель по пластикатам?! Штраф стопицот мильонов евров! Следующий!"
Китай
"Картель по пластикатам?! Расстрелять! Следующий!"
Россия
"Картель по пластикатам?! Пусть поделятся! Следующий!"»


Цивилизация наблюдается только в Европе)

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

29 июня 2011 в 11:48
20
Энергетика: 233
14 лет и 60 дней
упоминали 474 раза
 (2)
 (0)
«Цивилизация наблюдается только в Европе)»


А диктатура закона - только не в России

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

29 июня 2011 в 11:54
2
Энергетика: 14
12 лет и 339 дней
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
у нас диктатура здравого смысла.


"Подобно многим одаренным предпринимателям, он рано усвоил, что свободная конкуренция нецелесообразна — целесообразна и действенна монополия."


это моя настольная цитата из Крестного отца.
отбростье все убеждения и зарабатывайте деньги!
за все платит конечный патребитель.


ЗЫ ушел прятаться от ЕМ.

Но, помни, Джедай: гнев, страх - это все ведет на темную сторону силы (с) Магистр Йода ))

29 июня 2011 в 12:00
18
Энергетика: 65
14 лет и 136 дней
упоминали 52 раза
 (2)
 (0)
«Европа
"картель по пластикатам?! Штраф стопицот мильонов евров! Следующий!"
Китай
"Картель по пластикатам?! Расстрелять! Следующий!"
Россия
"Картель по пластикатам?! Пусть поделятся! Следующий!"»

Вот с этим полностью согласен. Как было - так и будет, вспомните бензин.

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

29 июня 2011 в 12:05
20
Энергетика: 233
14 лет и 60 дней
упоминали 474 раза
 (2)
 (0)
Некоторым перцам их личный здравый смысл нашептывает, что можно просто молотком в подъезде по голове огреть жителя дома и кошелек его себе положить в карман. Здравый смысл таких перцев должна сдерживать диктатура закона. ))

добавлено 29.06.2011 в 12:08

Как-то неудачно я про жителя...
"Жителя" наверно молотком всё-таки не надо. )))

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

29 июня 2011 в 12:35
27
Энергетика: 329
14 лет и 301 день
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
Сейчас узнавал, вроде это дело то старенькое, когда ЕТК, пыталось забрать под себя все. замешательство

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

29 июня 2011 в 13:22
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
Предположение - сговор состоялся по причине того, что кто-то играл объемами и снижал донельзя прибыль, а следовательно и цену т.е. демпфинговал. Вроде выгодно кабельщикам, если диллеры эти цены предлагали. Остальным - выход - закрыть прозводства и уволить тысячи людей. Вопрос-справился бы один игрок на рынке - денег, чтобы выкупить другие производства у него нет, прибыли то не было, но...он становится монополистом, цены взвинчивает до небес,(кабельщики проигрывают), а тут зарубежные производители тут как тут. И производители кабелей и производители материалов, они изучают рынок, его тенденции, понимают куда идти и зачем. Предложат дешевле, качеством получше, монополист не успеет преобразовать свое произодство, качество за такой коротенький срок не поднимет, да и зачем ему и так деньги идут, он монополист.
Кто в результате выиграл, а кто проиграл. Однозначно - выиграет зарубеж. А именно-цивилизованный рынок.
Так что хорошо, а что плохо?

и нет среди нас первых и последних

29 июня 2011 в 21:17
37
Энергетика: 87
13 лет и 113 дней
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Предположение - сговор состоялся по причине того, что кто-то играл объемами и снижал донельзя прибыль, а следовательно и цену т.е. демпфинговал. Вроде выгодно кабельщикам, если диллеры эти цены предлагали. Остальным - выход - закрыть прозводства и уволить тысячи людей. Вопрос-справился бы один игр...»



Не думаю, что демпинг привел бы к сговору.

Если этот сговор и имеет место быть, то только ради получения максимальной, как сказал бы уважаемый Е.М.:" либертутской маржи"- ну или что-то вроде этого.
Да и производители забугорные, на Российском рынке блещут качеством, только сейчас, управленцы все равно наши)))Стратегия одна, попытка завоевать, а потом соответственно снизить расходы- и это наш рынок.Пока все идет с перепадами, коллеги зарубежные следят в четыре глаза за своими филиалами, а дальше просто сбор подани)))А кто же не захочет позаботиться о себе и о своем потомстве!?!?!!?
Ждем Е.М.!Думаю он в свою очередь выдаст обоснование всему, но со своей точки зрения.

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

29 июня 2011 в 22:55
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
А я уверена, что именно демпфинг. А зачем, если его нет, сговариваться. Не потребители же просят поднять цены. Им это не нужно, а демпфинговать могут позволить очень и очень крупные производители. Это как правило градообразующие предприятия, людям работать кроме как там негде, в любом случае за копейки будут работать. А боссам при любых раскладах - удержаться и положить в карман. Все как раз по Шеррию.

и нет среди нас первых и последних

Некто
30 июня 2011 в 01:58
Так вот ведь дело-то все в том, что глубокоуважаемый Cherry прав на все 100%. Если научиться для себя отфильтровывать Его резкости, а видеть смысл сообщений.
Так называемый "свободный рынок" с грустной неизбежностью ведет к необходимости жульничества, чтобы поиметь бабло и остаться на плаву. Иначе - вылетишь нах... с этого рынка. Последние 20 лет нашей Истории это подтверждают. В нашем конкретном случае, - постепенное, годами, занижение всего и вся по конструкциям. И каждый кивает на соседа, и никто конкретно не виноват. Зато все, наверное, очень любят смотреть программу "Контрольная закупка", где рассказывают, каким образом население наеб...ют в других областях, и праведно возмущаются. Нет?

30 июня 2011 в 08:52
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
« В нашем конкретном случае, - постепенное, годами, занижение всего и вся по конструкциям.»

Занижение спровоцировано не самими кабельщиками. На крупных заводах ОТК это очень и очень независимые службы с традициями жесткого контроля и строгим соблюдением стандартов. Как правило действует и многолетняя устоящаяся смстема штрафов и структурное деление цехов, там начальник цеха изолирования никогда не подпишет накладную на получение проволоки, если она не проверена ОТК на соответствие ГОСТ или ТУ. Ему не надо, чтобы за ним числился брак. Ему нужна качественная проволока. Так же не возьмет заниженный диаметр участок, который накладывет экран и уж точно не будут накладывать оболочку на заниженные параметры, иначе весь брак ляжет на последний цех. Это и те произодители корые на импорт работают не позволят себе.
А вот есть прослойука манагеров, это отдельные депертаменты по снабжению, перекупщики и пр. - за ними этот шантаж в том числе и крупных заводов - не сделаете дешевле, не будем заказывать. Вот часть заводов, либо новоиспеченных, либо оказавшихся в плохом
экономическом состянии на это пошли. Вы думаете заказы были по км. По сотням км. Кто-то так выходил из кризиса, кто-то организовывавл откаты, а кто-то проваливал рынок по ценам. Помог и Китай. Это безусловно сказалось на объемах заказов серьезных производителей. Они и пострадали в первую очередь. Те заводы, которые не пошли на эту погань получили кризис в результате. Либо были вынуждены работать без прибыли, прибыль получили конторы близкие к государству, по личным связям, здесь был опрос - что помогает реклама или личные связи. Победили связи. Вот эти приближенные пилили гобюджет. А заводы-по Шерри, вынуждены были сливать цены вниз и работать без прибыли. И ОТКАТЫВАЛИ НА СЕЧЕНИЯХ. Может быть Вы думаете, что откатов стало меньше и Китай перестал лезть на рынок. Поэтому я и учила - просят заниженное сечение-пусть просят письмом с отклонениями от требований ГОСТ. Среди тех, ко это сделал была и Ланжери и за оздоровление рынка ей отдельноый респект.
И то что мы обсуждали по Каммиту-это тоже Ленина заслуга, в общем заслуга Лены. (а то...), они пошли пусть с перебором, но на открытое позиционирование своего предприятия как не идущего по пути контрафакта в части сечений жил.
А среди таких назовем серых покупателей мощнейший строительный рынок. Оги наверстывали упущенное. В целом по стране откатывали все, кто получил бюджетные деньги, потому что на этих условиях их и получили и стоители и военные были в их числе. Кратко говоря, участником этого процесса было само госудатство. Хотите защитить президента и премьера- сходите в магазин и посмотрите - сколько стит гречка. Как и вчера - 80-90 рублей. Откатили кому нало, тот и обеспечил информационный вакуум в этом вопросе. Президента с премьером гречка больше не волнует.

и нет среди нас первых и последних

30 июня 2011 в 10:26
2
Энергетика: 14
12 лет и 339 дней
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Ольга, вы уже перестаньте мыслить категориями связи. Китайский лан был есть и будет. Силовухи-то китайской нет вообще.

Но, помни, Джедай: гнев, страх - это все ведет на темную сторону силы (с) Магистр Йода ))

Наблюдатель
30 июня 2011 в 11:31
Занижение спровоцировано не самими кабельщиками. На крупных заводах ОТК это очень и очень независимые службы с традициями жесткого контроля и строгим соблюдением стандартов. Как правило действует и многолетняя устоящаяся смстема штрафов и структурное деление цехов, там начальник цеха изолирования ...

Не согласен по ряду вопросов

В кризисе после частичной «девальвации» рубля, Китай вылетел с рынка и его место заняла Белоруссия, в 2009-2010 (по месяцам не помню) у братьев славян были самые «сладкие» цены (да и сейчас вроде тоже, на прошлой недели приехал к другу в райцентр, у него по улице СИП тянут, глянул Белорусского производства, хотя рядом и пара производителей имеется и базы/дилеры Российских заводов имеющих региональные склады, а сколько его в районе в кризис смонтировали, ужас). Даже китайский РК (где то полгода) стал «дорогим». Это коснулось не только кабельных изделий, но также номенклатуры из других отраслей.

А теперь один парадокс. «Те заводы, которые не пошли на эту погань получили кризис в результате» - очень спорный вопрос. Анализировал рынок в кризис (в режиме online) и пришел к выводу, что в худшем состоянии оказались предприятия работающие в «низшем» ценовом диапазоне (посмотрите данные по ассоциации, пройдитесь по форуму, номенклатуре обсуждаемых заводов и пр.). Судьба сыграла с ними злую шутку — по умолчанию у них определенный потребитель (типа мелкого застройщика, который экономит на всем), при этом работающий в основном на заемные деньги и когда пришел кризис, он в первую очередь ударил по таким мелким предприятиям. Т.е. предприятия работающие в «низшем» ценовом диапазоне разом лишились праведным трудом наработанную клиентуру. Предприятия продавшие свою продукцию по «нормальным» ценам оказались в более в выигрышном положении (тут есть еще ряд факторов, но они вытекают из сказанного). Как частичное подтверждение сказанному - «Смоленский К.З.» по итогам (1 полугодия 2009г) обошел лидера номенклатурной группы «Кабели силовые для стационарной прокладки на напряжение до 1кВ» компанию «Конкорд». В ответ последние провели компанию (стали говорить) о КАЧЕСТВЕ продукции, ее соответствии ГОСТ (сайт у них обновился, сейчас их призывы не доступны, но по ссылке: http://www.nym.ru/presscent/26/?p=3 можно подтвердить, что компания про качество была) и по итогам года опять вышли в лидеры. Они поняли, что на рынке остались потребители для которых качество все таки не пустой звук, ну как вариант можно предположить, что это от безысходности и как последний аргумент своей продукции - но время показало, что выбор был правильный.

1 июля 2011 в 05:59
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
М-да, пресловутый "цивилизованный рынок" так и не дотолкли в предыдущей теме с подачи Задиры.

И снова принялись. И снова без особого толка.
И это несмотря на подробные и толковые разъяснения Наблюдателя.
У тутошней публики так и нет понятия, а что же это такое - рынок?
С какой сырости завёлся, куда ведёт, да и уже привёл.

Вот продолжают нести разные благоглупости на предмет "цивилизации".

С чего бы?
Ведь нет же на Форуме дебилов на самом-то деле. Хоть кое-кто и старается вовсю закосить тут под оного. псих
Забывая о том, что горбатого можно гнуть лишь перед такими же фраерами и лохами.
Но кабель-то дураков не терпит. язык
И сей забавный факт уже наводит на определённые размышления.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

1 июля 2011 в 11:25
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
« в худшем состоянии оказались предприятия работающие в «низшем» ценовом диапазоне (посмотрите данные по ассоциации, пройдитесь по форуму, »

Собственно Вы подтверждаете то, о чем я пыталась говорить.Это же противостояние "цена-качество" дело не одного этого года, а последние 5-10 лет, не меньше.

и нет среди нас первых и последних

Наблюдатель
1 июля 2011 в 13:36
Собственно Вы подтверждаете то, о чем я пыталась говорить.Это же противостояние "цена-качество" дело не одного этого года, а последние 5-10 лет, не меньше.

Вкладывал другой смысл. Производя «дешевую» по цене и соответственно по качеству продукцию не факт, что останешься в выигрыше особенно на длиной дистанции.

Из данных ассоциации одна компания в далеком уже 2005г. в разы увеличила свои объемы (построила производство, и в тот год вышла на объемы), но 2006г. у них произошел существенный спад, в 2007г. положение они стабилизировали. Не вдаваясь в излишние подробности — основная причина спада в 2006г. - качество их продукции (по моему убеждению)

Противостояния "цена-качество" как токового не существует, есть фактор «качество» который влияет на цену. Потребитель не покупает товар (продукт, изделие, услуга) потребитель покупает/удовлетворяет потребность (в доступностив э/э, еде, одежде, амбициях). Мне, лично ВСЕ РАВНО, какой провод будет у меня ЗАМУРОВАН в стену, и НЕ все равно если он будет проложен в «открытую». Кому то будет греть душу, что у него проложен (замурован) NYM. Если качество товара (услуги) покупателя удовлетворяет, он его приобретает.

Каждый производитель хочет выпускать хорошую продукцию, но она получается как правило из хорошего сырья, а сырье нужного качества (и самое главное в нужном количестве) в России не производят? А нужно проводить модернизацию, а денег нет? А если у тебя допотопное оборудование? И каждый производитель выбирает свою нишу и своих потребитель. НО «на то и щука в озере, что бы карась не дремал», наступает момент (рыночные условия) когда надо переходить в другой класс. А тебя там не ждут и тыкают носом в дерьмо которое ты производил вчера, но ты уже «весь белый и пушистый» как и они. Классика жанра — первоначальное накопление капитала — с начала ты «бригада», а потом добропорядочный джентльмен.

1 июля 2011 в 16:05
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«Мне, лично ВСЕ РАВНО, какой провод будет у меня ЗАМУРОВАН в стену, и НЕ все равно если он будет проложен в «открытую». ...»

А вот это и есть губоко порочный , виноват, цивильно рыночный подход.
Если к такому проводу разом подключить утюг, стиральную машину, телевизо, комп, холодильник, и вклчюить всё электроосвещение , то когда всё-равно - жди приключений.
Сожжёшь и свою и соседские квартиры ...

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Наблюдатель
1 июля 2011 в 16:28
Так и думал, что к данной фразе будут вопросы/комментарии и даже вроде вставил в последний момент, а может нет? Жара, пятница, «ЮрийА» с телками отвлекает, вот так она должна была быть - «Мне, лично ВСЕ РАВНО, какой провод будет у меня ЗАМУРОВАН в стену (ПРИ НАЛИЧИИ ДОКУМЕНТА ОТК), и НЕ все равно если он будет проложен в «открытую».

«cherry» Вы правы и полностью с Вами согласен, но маленькое уточнение если к ОДНОМУ «проводу разом подключить утюг, стиральную машину …..», но все таки согласитесь, что проводка (ее схема) в домах/квартирах это исключают, не берем клинический случай посадить чрез удлинители все на одну розетку.

Наблюдатель
1 июля 2011 в 16:46
«А вот это и есть губоко порочный , виноват, цивильно рыночный подход»

Е.М. Говоря выше про "цена-качество" я не имел ввиду рынок и рыночный подход, взаимоотношения индивидуумов совершающих операции «товар-деньги-товар» и их этическую сущность. Я просто рассмотрел фактор «качество» который влияет на цену и рассматривал его как конечный покупатель имеющий (или не имеющий) какое то представление о приобретаемом изделии. Я пытался донести мысль, что конечник платит не за товар, а (во хороший пример) как сказано в соседней ветке про «семинар Леруа Мерлен и Камит» - «покупают решение СВОЕЙ проблемы» и если проблема будет решена при помощи дерьма и дешево, то это нормально, при этом имейте ввиду под конечником подразумеваю адекватную личность которая понимает последствия таких закупок. Не хочу рассматривать полную клинику

1 июля 2011 в 17:08
37
Энергетика: 87
13 лет и 113 дней
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
««А вот это и есть губоко порочный , виноват, цивильно рыночный подход»

Е.М. Говоря выше про "цена-качество" я не имел ввиду рынок и рыночный подход, взаимоотношения индивидуумов совершающих операции «товар-деньги-товар» и их этическую сущность. Я просто рассмотрел фактор «качество» который в...»


одобрение

Более чем понятно!Мы сами несем ответственность за свои решения.

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

1 июля 2011 в 19:14
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
При том, что "клиент " может и не знать, какую ему встроили зажигалку в покупаемое им жильё.
У стртиелей ведь такой же ведь тоже "цивилизованный рынок" с прочей маржойц, как у кабельщиков.

Кругом действуют вполне из себя респектабельные господа, менеджеры, эксперты... Вышивают на бентлях и майбахах.

Недвно показали таких в ЖКХ.
И ведь не скажешь, что махровое жульё.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

1 июля 2011 в 23:08
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Противостояния "цена-качество" как токового не существует»
- как сказать, на качественную продукцию нормальный производитель минимизировать цену не захочет или не сможет или и то и другое и будет работать с потребителями ответствнными.
В нормальном понимании "Оптимальное соотношение цена-качество" это и есть база, на которой строится борьба за рынок сбыта. И внутри компаний есть такие вопросы, поверьте, удержать объемы снижением качества или выстоять на ценах продукции высокого. Есть борьба, да еще какая-чубы трещат. Соблазн то есть. И аргументы есть как в пользу одного, так и в пользу другого.

и нет среди нас первых и последних

Некто
2 июля 2011 в 01:16
"В нормальном понимании "Оптимальное соотношение цена-качество" это и есть база, на которой строится борьба за рынок сбыта."

Привожу Ваши же слова немного выше в этой же ветке:

"Вы думаете заказы были по км. По сотням км. Кто-то так выходил из кризиса, кто-то организовывавл откаты, а кто-то проваливал рынок по ценам. Помог и Китай. Это безусловно сказалось на объемах заказов серьезных производителей. Они и пострадали в первую очередь. Те заводы, которые не пошли на эту погань получили кризис в результате."

Вот это все - и есть настоящий "рынок" и пресловутое "рыночное регулирование". :)))
Нужно внимательнее читать глубокоуважаемого Cherry, - именно про это Он нам всем и талдычит.:)))

2 июля 2011 в 10:16
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«одобрение
Более чем понятно!Мы сами несем ответственность за свои решения.»


Эх-ма.
Кабы ещё так.
А то ведь - никакой.
Горят старики в богадельнях,
дети в интернатах, буржуины и чинуши в кабаках...
А вовсе не такие из себя "ответственные" кабельщики, рисующие себе приятную маржу в офисах и недокладывающие медь в жилы.
Чтоб маржи побольше, опять же: рынок ,господа, конкуренция и демократия с либералией.

60% всех пожаров - от электропроводки.
И это - славненько: чем больше пожаров - тем больше:
- работки, миллиардов и звёзд на погонах у генерал-стервятников Шайги,
- у кабельщиков, строителей и мусорщиков - маржи,
- в Курашевеле - девочек,
- и прочего "цивилизованного рынка".
ржач .

добавлено 02.07.2011 в 10:20


Да, забыл ещё об одном весьма процветающем в наших палестинах рынке: похоронгых услуг.
Которому кабельщики тоже славненько споспешествюут.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

2 июля 2011 в 14:22
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Кто-то так выходил из кризиса, кто-то организовывавл откаты, а кто-то проваливал рынок по ценам»
это и есть наша действительность на сегодня, но такой рынок не может называться цивилизованным ни при каких обсотоятельтвах. Думаю что рано или поздно мы придем к цивилизованному рынку, когда дремучесть наша наконец сменится на реальные и объективные понятия, выработанные цивилизованными отношениями как между конкурентами, так и между партнерами. Даже уж и Маркс писал, чем ни занимайся, а общество придет к коммунизму. Но обходным путем не получится, как не получилось и в СССР. Слишком много было лжи. ИМХО цивилизованность отношений это взаимопонимание в области удовлетворения потребностей всех сторон.

и нет среди нас первых и последних

2 июля 2011 в 15:38
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
Еще и ещё раз повторяю:
"цивилизованный рынок" это - жареный лёд.
Бордель из девственниц.

Потому что сам по себе рынок - надстройка рыночного хозяйства.
Низшей ступени общественного производства
.
Когда есть масса (тысячи и миллионы) независимых друг от друга производителей и потребителей.
И производители в принципе не знают, а нужен ли вообще производимый ими товар.

Отсюда - совершенная неэффективность рынка, чудовищная общественная затратность и огромные потери.
Особенно в периоды кризисов перепроизводства, сопровджаемы массовым уничтожением как продуктов ( кофе – жгут в топках , молоко выливают в канавы, пшеницу перегоняют в водку или горючее), так и средств их производства.

А что творится в нашем посконном кабельном рынке, можно судить по нашему же Форуму.

Именно по этим причинам уже не один век идёт всемирно-исторческий процесс изживания рынка.
Это только либеральные кретины в дебильной России , да … в кабельном Форуме ратуют за "цивилизованный рынок".

А умные в Штатах, Европе, Японии, Китае используют нынешний кризис для утверждения, укрепления и развития своих национальных плановых экономик.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

3 июля 2011 в 03:13
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Плановая экономика не мешает цивилизованному рынку и наоборот, цивилизованный рынок поддерживает экономику. Читайте классику. Ни одно предприятие в приципе не работает без планов, иначе бардак, вопрос в том насколько в процессы регулирорвания денежных и материальных потоков отдельного субъекта рынка вмешивается государство. Так вот оно не помогает, а тормозит. Пример-развитие нанотехнологий. Деньги идут на чиновников которые и проедают их, а вовсе не в технологии. Вот вам пример плановой экономики.
А вот то, что вы Шерри регулярно льете мельницу в пользу нерадивых чиновников и пытаетесь этих воров и взятчников отбелить, то это уже за гранью добра и зла. Не надоело свиней отмывать?

и нет среди нас первых и последних

3 июля 2011 в 06:08
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«Плановая экономика не мешает цивилизованному рынку и наоборот, цивилизованный рынок поддерживает экономику. Читайте классику. »

Черуха. У нас плановую эконмику развалили именно для того, чтобы выжечь поле рынку,( а попросту - ворью, жулью и мошенникам) который по природе своей не может быть иным, кроме как диким.
Читайте классику, Задира.
«Ни одно предприятие в приципе не работает без планов, иначе бардак, вопрос в том насколько в процессы регулирорвания денежных и материальных потоков отдельного субъекта рынка вмешивается государство.»

Вот именн. Наконец-то, от Вас хоть что -то умное.
Именно так.
Вот тут и весь Ваш "цивилизованный рынок" .
До копеечки.
И Вы правы - чем выше плановость - тем выше эффективность.
«Так вот оно не помогает, а тормозит. Пример-развитие нанотехнологий. Деньги идут на чиновников которые и проедают их, а вовсе не в технологии. Вот вам пример плановой экономики.»

Чиновников ? Это Чубайс-то чиновник? Да ещё плановый? После того ,как развалил всю нашу энергетику?
Вы уж в... Задира , да не зав ...
«А вот то, что вы Шерри регулярно льете мельницу в пользу нерадивых чиновников и пытаетесь этих воров и взятчников отбелить, то это уже за гранью добра и зла. Не надоело свиней отмывать?»

Дре-бе-день.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

3 июля 2011 в 21:57
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«А вот то, что вы Шерри регулярно льете мельницу в пользу нерадивых чиновников и пытаетесь этих воров и взятчников отбелить, то это уже за гранью добра и зла. Не надоело свиней отмывать?

Дре-бе-день. »

А вы этим и занимаетесь:

«Горят старики в богадельнях,
дети в интернатах, буржуины и чинуши в кабаках...
А вовсе не такие из себя "ответственные" кабельщики, рисующие себе приятную маржу в офисах и недокладывающие медь в жилы.»

-это Ваши слова, не мои. С больной головы-то на здоровую, это ваши попытки первалитьь вину на кабельщиков, Вы вообще никогда ничего прямо не делаете. Все втиаря. втихаря отстаиваете права воров и взяточников, реально виновных в том - что горят старики в богадельнях,
дети в интернатах, это в их интерасах придумано, как для партработников в свое время - бытовой сифилис, горящая проводка. Можно в этом случае не вести следственные действия. Не искать. кто своевременно не поменял проводку, а то и вовсе устроил поджог, чтобы жулье квартиры этих несчастных себе смогли пригрести. Вы на их строне. Но им - то на вас плевать. Они вас не знают и знать не хотят, но вы их социальная поддержка, на таких как вы они опираются и пока будут такие как вы поборники якобы справедливости они и будут разъежать на бентлях и пр.
Вы в тихаря протаскиваете расчет на элкате-да заявите прямо-создам программу расчета- звоните. Заклюючайте договор и работайте. Нет, Вы так не можете. Все втихаря и под видом праведника, старадальца, под прикрытием своего начальства, хотите быть святее папы римского?

и нет среди нас первых и последних

4 июля 2011 в 08:45
27
Энергетика: 329
14 лет и 301 день
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«Вы в тихаря протаскиваете расчет на элкате-да заявите прямо-создам программу расчета- звоните. Заключайте договор и работайте.»


Ох как Вы его сильно Оля!!! А в принципе - золотые слова. одобрение

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

4 июля 2011 в 13:39
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (2)
 (0)
«Задира
Вы в тихаря протаскиваете расчет на элкате-да заявите прямо-создам программу расчета- звоните. Заклюючайте договор и работайте. Нет, Вы так не можете. Все втихаря и под видом праведника, старадальца, под прикрытием своего начальства, хотите быть святее папы римского? »

Ах вот, к чему вся та ... , что Вы тут наворочалио Задира.
Вам кровь из носу, но всё надо втиснуть в прокрустово торгашество.
Холмс,
Задира.

Напоминаю вам, что, вопреки всем вашим, возможно, стараниям, но в нашем обществе пока ещё водятся такие люди, про которых говорят: ИНЖЕНЕР.
По слогам: ин-же-нер.
Возможно, слышали.
Хотя явно и решительно не понимаете, кто это такие, и какова их общественная роль. Судя по вашим тут многочисленным высказываниям.
Но явно чуете страшную для себя в них угрозу. И, возможно, для всего вашего класса – сословия.
Причём паническую, коль кое-кто несёт тут на Форуме такую несусветную чепуху. Хорошо, хоть уже не об инженерных или научных делах. А то уж вовсе уши вянут.

Впрочем, правильно паникуете.
Ваше нынешнее тут поведение - прямой путь вашей гнилой коммерции в ...

И всё-же у Вас ещё есть шанс. Если не на спасение ( его ,наверное ,уже нет), то на минимизацию ущерба от того погрома , который вы сами на себя накликаете.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

4 июля 2011 в 13:48
27
Энергетика: 329
14 лет и 301 день
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«И всё-же у Вас ещё есть шанс. Если не на спасение ( его ,наверное ,уже нет), то на минимизацию ущерба от того погрома , который вы сами на себя накликаете. »


Мы его используем, купим у Вас расчет-программу и спасем человечество. веселье

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

4 июля 2011 в 13:58
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
Дя я то всю свою жизнь инженер, именно инженер, потому что разработчик. И всю свою жизнь разрабатываю изделия кабельные . И здесь
«http://www.okbkp.ru/»
, а особенно здесь
«http://www.spcable.ru/»

честь часть моего туда как инженера.
И таким как у меня диапазоном возможностей в области разработки мало кто может похвастаться. Жизнь так сложилась. Не вам меня судить, и уж не вам меня учить, хотя учиться люблю. Но уже в таком возрасте, когда сама себе учителей выбираю. Ваш фанатизм настораживает и дискусси с вам уже для меня перестали быть интересны. Вы к сожалению не мыслитель-вы фанатик собственных заблуждений.

добавлено 04.07.2011 в 14:02

Системник со стола уберите, на мозги плохо влияет, да и прохладнее внизу. Как инженер вам говорю.

и нет среди нас первых и последних

4 июля 2011 в 14:09
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (3)
 (0)
Ну, какой кое-кто из себя "инженер", уже как-то понятно.
Коль проводимость с сопротилвнеием путает.
Или кму невдомёк, что кабель ,оказывается, может энергию запасать ...
Или вдруг элекрический вектор начинает наматывать вокруг того кабеля ...
ржач

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

4 июля 2011 в 14:17
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (3)
 (0)
«Мы его используем, купим у Вас расчет-программу и спасем человечество. веселье»

Не сумеете ,Холмс, потому что явно и решительно не способен понять главное.

Знания, опыт и продукт инженера не могут быть товаром, предметом купи-продай. Он не может быть обменён на деньги, маржу и прочую прибыль.

По двум фундаментальным причинам.
Первая: тн "интеллектуальная собственность", знания и информация в принципе не могут быть товаром. Ибо это – не вещи на обмен, и не разовые услуги.
Вторая: любая попытка сделать из изобретения ( а это – и есть основной продукт инженера=изобретателя в переводе с латыни) в товар – глупейшая затея. Так как иное изобретение вообще не имеет никакой ( материальной) цены. Да и любое.

Но вам, этого, скорее всего, в принципе не понять.
Ибо вы, скажем, рвёте свои жалкие 3-5 % маржи-отдачи от вложенного капитала и прочей вашей суетни, и как бы счастливы. И сладко мечтаете о 25-50%, что наваривают на кабелях весь класс буржуев.
А вот отдача от инженера - это не жалкие прОценты (если уж попытаться говорить на вашем убогом языке от коммерц-мумбо-юмбо). И даже не разы. Это, скажем, 10-100 раз. А отдача от Инженера – тысяча-миллион-миллиард... И не доллар-прОцентов, а раз.

И , пока это не поймёшь ,Холмс, так и закиснешь в своей гиблой коммерции.

Впрочем , если без приколов, а действително хочешь что-то купить - скинь в личку спои пропозиции.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Наблюдатель
4 июля 2011 в 14:21
"60% всех пожаров - от электропроводки"

«cherry» карты на стол. Интересно откуда тот миф? Да мы сами начинаем верить в то, что говорим. Для продажи дорогой «Гостовской» продукции мы все это можем привести (для убеждения клиента), а как оно по жизни то?

Основные причины пожаров в быту
- неосторожное отношение с огнем – является причиной каждого третьего пожара
- детская шалость с огнем;
- нарушение правил пользования электрическими приборами (неисправности этих приборов; использование импортных электробытовых приборов, теле-, видео- и аудио - техники, не адаптированных к отечественной электросети)
- неисправность электропроводки;
- нарушение правил устройства и эксплуатации печного отопления;
- нарушение правил эксплуатации газовых приборов;
- проведение электрогазосварочных работ при ремонтных работах в квартирах;
-деятельность коммерческих структур, размещающих свои взрывопожароопасные производства в жилых домах, и др.

Касаемо нашей темы - Для предохранения от КЗ служат аппараты защиты (автоматы и плавкие предохранители). Дня защиты электрооборудования от перегрузок и их последствий используются плавкие предохранители и автоматические выключатели. Короче если сгорела квартира не факт, что проводка была основной причиной — грамотный юрист все стрелки переведет на элементы защиты, откуда недалеко до местного электрика и местного ЖКХ, а им оно надо на себя убытка вешать?

Про пожары на производстве
Основными причинами возникновения пожаров и связанных с ними несчастных случаев на производстве являются неосторожное обращение с огнем, неисправность электрических сетей, нарушение требований при эксплуатации электроустановок, машин и оборудования, при производстве сварочных работ, неправильное устройство отопления бытовых помещений, использование бензина, керосина и дизельного топлива для растопки печей и т. д.

Пожары, связанные с применением электроэнергии, чаще всего происходят вследствие КЗ, перегрузки электрической сети, а также в тех случаях, когда остаются без надзора включенные в электросеть нагревательные приборы. КЗ в большинстве случаев возникает из-за неисправности изоляции проводов, вызванной их длительной эксплуатацией или механическим повреждением.

Предупреждение пожаров в этих случаях сводится к систематическому контролю за выполнением правил технической эксплуатации электроустановок, требований противопожарной безопасности при монтаже и эксплуатации электрических сетей и периодической проверке знаний пожарной безопасности рабочими.

Причем тут плохая проводка? Бардак и неисполнение своих обязанностей как рабочих так и пр. ответственных лиц.

4 июля 2011 в 14:29
27
Энергетика: 329
14 лет и 301 день
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«Впрочем , если без приколов, а действително хочешь что-то купить - скинь в личку спои пропозиции. »


смех

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

Наблюдатель
4 июля 2011 в 14:58
«Напоминаю вам, что, вопреки всем вашим, возможно, стараниям, но в нашем обществе пока ещё водятся такие люди, про которых говорят: ИНЖЕНЕР.»

Е.М. Ну прямо за народ обидно, к Вашему сведению, но в нашем обществе пока ещё водятся такие люди, про которых говорят: ТОКАРЬ, СВАРЩИК, ЭЛЕКТРИК, МЕХАНИК, СЛЕСАРЬ. И что гений ИНЖЕНЕРА сможет один сделать? Хороший работяга иногда такие советы даст, только в путь. Еще в нашем обществе есть КРЕСТЬЯНИН (да остались еще в селениях такие), есть БУХГАЛТЕР (хороший бухгалтер денег стоит), есть УЧИТЕЛЬ (не педагог, а именно учитель), есть ВРАЧ и даже есть МИЛИЦИОНЕР и ПРОДАВЕЦ. Жизнь она богата на разные чудеса)))))))))))))

4 июля 2011 в 16:02
13
Энергетика: 38
15 лет и 17 дней
упоминали 221 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Соотнесу эпитеты вишни на свой счёт и немного напишу.
А что по вашему инженер имеет отношение только к сопротивлению и проводимости? Забавны ваши размышления. Я по образованию инженер механик, но жизнь заставила перебраться в торговлю (90-е годы). Ну и что с того, инженерные задатки, полученные в Ленинградском политехе (котировка не хуже МГУ), всегда со мной. Ну а какой я продавец (жулик по вашему) уж точно не вам судить. несогласие

Когда я опустился на самое дно, снизу постучали.

4 июля 2011 в 20:44
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«"60% всех пожаров - от электропроводки"
«cherry» карты на стол. Интересно откуда тот миф? ..»

Эх-ма, кабы миф.
А эта цифра приведена в докладе одной из аналитических фирм, сотрудники которой прислали мне по электронке по просьбе Почуева.

Там приведены и весьма впечатляющие примеры работы шустрячков от "цивилизованного кабельного рынка".
Хуже того.
Не знаю, как там на самом деле, а вот околокабельная политика щас явно такова, что все пожарные стрелки упорно и твёрдо направляют на нас, грешных.
Нас крайними назначают.
Вот так.

Долго фраерились, но вот дождались ,накоенц.
Так что та обструкция новым методам расчёта и методикам и оборудованию контроля, которую тут рьяно демонстрирует, наконец-то бьёт по самим кабельщикам.
Которым щас и крыть нечем: ни методик, ни оборудования для диагностики, и самые , что ни на есть архаичные "методы расчёта" на счётах из каменного века.
Короче, одни глуповатые амбиции при халтурной амуниции в виде ГОСТов.

Так что поделом: отливаются кабельщикам слёзы потребителей. Уже не проходит стандартная отговорка:
ГОСТам соответствует - жрите, что дают.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

4 июля 2011 в 20:48
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
Но ведь ты ,Митрич, вроде бы и не поучаешь тут никого кабельной-то науке?

А вот тут на форуме кое-кто демонстрируя совершенно потрясающую научную и техническую безграмотность, ещё и имеют наглость поучать.

добавлено 04.07.2011 в 20:50


Но ведь и я ничего не говорил тут о твоей торговле.
Так чего тебе волноваться-то ?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

4 июля 2011 в 20:55
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«Наблюдатель
«Напоминаю вам, что, вопреки всем вашим, возможно, стараниям, но в нашем обществе пока ещё водятся такие люди, про которых говорят: ИНЖЕНЕР.»

Е.М. Ну прямо за народ обидно, к Вашему сведению, но в нашем обществе пока ещё водятся такие люди, про которых говорят: ТОКАРЬ, СВАРЩИК, ЭЛЕКТРИК, МЕХАНИК, СЛЕСАРЬ. И что гений ИНЖЕНЕРА сможет один сделать? Хороший работяга иногда такие советы даст, только в путь. Еще в нашем обществе есть КРЕСТЬЯНИН (да остались еще в селениях такие), есть БУХГАЛТЕР (хороший бухгалтер денег стоит), есть УЧИТЕЛЬ (не педагог, а именно учитель), есть ВРАЧ и даже есть МИЛИЦИОНЕР и ПРОДАВЕЦ. Жизнь она богата на разные чудеса)))))))))))))»

Ну и что?
Народ тут при чём?
Тут речь о кабельщиках. И не просто ,а о торговцах и инженерах .
Не нследует передёргивать предмет дискуссии.
Не хорошо это ,не прилично.
ржач

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

4 июля 2011 в 21:05
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)


у мечтов есть гнусное свойство сбываться

4 июля 2011 в 21:19
23
Энергетика: 26
18 лет и 334 дня
упоминали 245 раз
 (1)
 (0)
«А я уверена, что именно демпфинг. А зачем, если его нет, сговариваться. Не потребители же просят поднять цены. Им это не нужно, а демпфинговать могут позволить очень и очень крупные производители. Это как правило градообразующие предприятия, людям работать кроме как там негде, в любом случае за копе...»


ДЕМПФИНГ - гашение частот.

ДЕМПИНГ - (от англ. dumping — сброс) — продажа товаров по искусственно заниженным ценам.

Вечно молодой,вечно пьяный.

4 июля 2011 в 23:53
37
Энергетика: 87
13 лет и 113 дней
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
[Q]Эх-ма, кабы миф.
А эта цифра приведена в докладе одной из аналитических фирм, сотрудники которой прислали мне по электронке по просьбе Почуева.

Вот удивили!
И не ужели не подумали, что они продались за маржу!?!?!?И понаписали всякой там дре-бе-де-ни!??!?!?!А может они посконные воры.......

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

5 июля 2011 в 08:23
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«[Q]Эх-ма, кабы миф.
А эта цифра приведена в докладе одной из аналитических фирм, сотрудники которой прислали мне по электронке по просьбе Почуева.
Вот удивили!
И не ужели не подумали, что они продались за маржу!?!?!?И понаписали всякой там дре-бе-де-ни!??!?!?!А может они посконные воры....»


Повторяю ,Империал, для самых сообразительных.
Думать уже не особо о чем.
Не важно, кто мошенник и вор.
Не важно, правду они мелют или нет.
Не важно, короче, кто и что там на самом деле.

Важно то, что КАБЕЛЬШИКОВ ДЕЛАЮТ КРАЙНИМИ.

А теперь прикинь, сколько и какого народу в этом заинтересовано.
Россия-то горит синим пламенем. И буквально тоже.
А кто поджёг ?

А теперь прикинь, зря ли Почуев такую свою статью в "Кабеле" тиснул ?
Он, дорогой мой, на кабельные заводы стелочки переводит.
Дескать, народ там не качественный, не обязательный, халтурный...
И мы, торговцы, от этого страдаем. Вместе с остальным прогрессивным человечеством.
И это, увы, зачастую, - чистая правда. Хотя, конечно, и не вся, но кому надо в том разбираться?
Да кабельщиков отмывать?
Кроме самого кабельного народа?

А на заводах и оптовых торжищах, пардон ...
Десятки лет веселились, маржу из пальца высасывали, или ещё как-то прыгали-скакали за халтурными-то ГОСТами.
Вот кабельщики и допрыгались.
И нет, чтобы взяться за ум, да срочно начать срелки переводить на кого-то другого.
Дл ячего, в частности, действительно к науке обратиться.
Да ею свой голый зад прикрыть.
Пальцы гнут: крутые, дескать, за нас сам Гроднев с Бухгольцем...

Короче, упорно ведут себя, как непуганные олигофрены.
И сами голову в петлю засовывают.
Да здесь, на Форуме, права качают.
Да и те виртуальные, как точко заметил Бюрократ.
ржач
Вот о чём речь.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

5 июля 2011 в 09:43
37
Энергетика: 87
13 лет и 113 дней
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Повторяю ,Империал, для самых сообразительных.
Думать уже не особо о чем.
Не важно, кто мошенник и вор.
Не важно, правду они мелют или нет.
Не важно, короче, кто и что там на самом деле.

Важно то, что КАБЕЛЬШИКОВ ДЕЛАЮТ КРАЙНИМИ.

А теперь прикинь, сколько и какого на...»


Наверное, в первый раз полностью согласен!)
Так бы давно, а то все вокруг да около.

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

5 июля 2011 в 12:38
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
Да, но это всего лишь "А".
А надо говрить и "Б"
Что мы , кабельные технологи ,инженеры, управленцы сделали, чтобы свои голые зады прикрыть?
Ведь по ним уже крапивой ...
Или так и будем продолжать прыгать под весёлую песенку
А мы ГОСТы делаем, делаем, делаем...

И сколько ещё крапивы надо, чтобы кабельные мудрецы стали, наконец, думать другим местом, специально на то предназначенным?
ржач

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

5 июля 2011 в 13:08
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Хороший работяга иногда такие советы даст, только в путь»
-золотые слова, отдельное спасибо!
Инженерное мышление либо есть либо нет, это как красота или дар петь. Ни от образования, ни от социального положения, ни от чего не зависит.

и нет среди нас первых и последних

Наблюдатель
5 июля 2011 в 13:46
«Важно то, что КАБЕЛЬШИКОВ ДЕЛАЮТ КРАЙНИМИ».

В авиации крайними делают летчиком (что с мертвых возьмешь), а так в России крайний «стрелочник», в нашем случае в вопросах пожаров под «стрелочником» понимается «кабельщик» (его продукция). Ну кому надо разбираться в истинных причинах да и сгорело все и легче списать все на проводку чем на неисправный электроприбор. Да и не найдешь того, кто монтировал проводку и какой провод/кабель использовал. Концы в воду и всем хорошо.

«Что мы , кабельные технологи ,инженеры, управленцы сделали, чтобы свои голые зады прикрыть?»

А, что прикрывать, то? Кому нибудь из производителей предъявлялись претензии по таким случаям (пожар из-за не качественной проводки)? При таком раскладе, повторюсь любой юрист легко переведет стрелки на обслуживающий объект организацию. Труднодоказуемы по факту такие случаи.

А сделали многое появился «нг», потом «нг-LS», «FR-LS», «FR-HF», «убрали» ПУНП, работают люди. Да вот VOLTEX появился - «отвечающий всем современным стандартам качества и безопасности»)))))

5 июля 2011 в 13:48
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«А сделали многое появился «нг», потом «нг-LS», «FR-LS», «FR-HF»,»

+100! одобрение

и нет среди нас первых и последних

5 июля 2011 в 15:02
2
Энергетика: 43
14 лет и 176 дней
упоминали 30 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Скажи мне, кто твой потребитель, и я скажу, какой "продукт" ты будешь производить....

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

5 июля 2011 в 16:50
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«1. А, что прикрывать, то? Кому нибудь из производителей предъявлялись претензии по таким случаям (пожар из-за не качественной проводки)? При таком раскладе, повторюсь любой юрист легко переведет стрелки на обслуживающий объект организацию. 2. Труднодоказуемы по факту такие случаи»

1. Ну написано же: голый зад.
А конкретнее:
-дурацкие, а иногда просто абсурдные нормативы кабельных ГОСТов,
- брак системы контроля кабельного качества, в частности, просто халтурная методика оценки Z ( прямо в ГОСТе липа!), сомнительная - С , никакой - L,
- просто не приличные методики расчётов.

2.Ну, так сколь верёвочке ни виться ...
И звоночек, кстати, прозвенел - статья Почуева Е.М.

Опять же, доклад союзной (?) ему фирмы, где 60% пожаров - от проводки.
Короче, волну погнали, дорогой Наблюдатель.
Так что, пока кабельщики ещё могут, как ты предлагаешь, просто отмахиваться, кивая на своё гостовое шляхетство.
( штаны в дырах - зато пан)
Но ведь зады-то всё-равно голые.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Наблюдатель
5 июля 2011 в 17:04
Скажи мне, кто твой потребитель, и я скажу, какой "продукт" ты будешь производить....

Золотые слова, только не возможно производить качественный продукт для части своих потребителей если в основе свое потребитель твой спефичен. по умолчанию.

Посмотрите данные ассоциации в номенклатурной группе «Кабели силовые для стационарной прокладки на напряжение до 1кВ» наибольшая толчея производителей. Задайтесь вопросом почему не крупные (по объемам переработки меди) предприятия со славным доперестроечным прошлым (Подольскабель, Самаская К.К.,Уфимкабель, Чувашкабель) имеют такие незначительные объемы (да и у более крупных аналогичная картина). Потому, что да, у них потребитель другой, там больше конструкторов и разработчиков всяких машинок, даже есть и представители заказчика. И там повторяюсь, другая культура производства, не могут они делать по другому и провод ВВГ у них дорогой просто потому, что он чисто ГОСТ, а так как таких потребителей мало то и объемы имеют небольшие. И постепенно уходят они (производители) с этой ниши.

Наблюдатель
5 июля 2011 в 18:16
«Опять же, доклад союзной (?) ему фирмы, где 60% пожаров - от проводки.»

Е.М. почему чел. одну инфу сразу принимает за истину а другую с ходу отвергает? По этому поводу мне всегда приходит на ум история падения с моста пьяного Ельцина, еще в СССР, писали практически все газеты и практически никто не поверил этой инфе., не сейчас (когда сильны стали задним умом) поверят

«Сумлеваюсь я однако» - как говорил герой одного кинофильма. Информацию иногда надо фильтровать, на предмет кому выгодно. Да и посчитать можно по разному. Ну да ладно вот Вам ссылочка с ruscable.ru (//www.ruscable.ru/articles/doc/statii/problemy_obespecheniya_pogarnoy_bezopasn) и часть текста

«Проблемы обеспечения пожарной безопасности кабельных потоков»
22.06.2010
Автор:
Г.И. Смелков, д-р техн. наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ;
В.А. Пехотиков, канд. техн. наук;
А.И. Рябиков, инженер, начальник сектора,
ФГУ ВНИИПО МЧС России

Статистика пожаров

Анализ статистических данных (табл. 1) показывает, что ежегодно в России от электротехнических изделий происходит около 50 000 пожаров; это составляет 20-25% к общему числу пожаров в стране. Такое же соотношение характерно и для многих промышленно развитых стран Европы.
…....

100-20-60=20 20% на все остальное? (см. выше) тут и неосторожное отношение с огнем (причина каждого третьего пожара, сюда относят например курение по пьяне в постели), тут и детская шалость с огнем (не давайте детям спичек), нарушение правил устройства и эксплуатации печного отопления, газовых приборов. Среди авторов МЧС к стати.

А 60% взялась из таблицы «Статистические данные по пожарам от электротехнических изделий за 2003 год» в которой указано, что «Кабель, провод» имеет 61,9% от ОБЩЕГО КОЛИЧЕСТВА пожаров в этой группе (и как сказано в статье после таблице «Традиционно наиболее пожароопасными из года в год (более 60% к общему числу пожаров от электроустановок) являются кабельные изделия»), а в целом, на нашу любимую КПП пришлось 12,4% всех пожаров в России по итогам аж 2003г. Вот так производится манипуляция.

Обратите внимание на фразу «Такое же соотношение характерно и для многих промышленно развитых стран Европы»., т. е. понятие цивилизованный рынок в том его понимании как многие представляют под Европу не подходит? Вступим в ВТО как горели так и будем гореть.

КПП изначально опасный объект и ее надо правильно применять и обслуживать. Это как любой автомобиль который представляет опасность по умолчанию — если водитель сбил пешехода переходящего в неположенном месте, то он все равно будет отвечать, т. к. управлял средством представляющие повышенную опасность.

6 июля 2011 в 00:18
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
Наблюдатель, всё ,что ты пишешь, может быть и правда.
Но извини - в пользу низих.
Потому как она, если на что и годится, то только для самооправданий и , да разных самоутешений. Слабеньких и не надолго.

Тут речь совсем о другом: волну погнали.
И кабельщики при всей их горделивой щляхетности - голые.
Запаса прочности - никакого.
За душой - ничего.
Нищета.

Методы расчёта - каменный век.
Кабельно-измерительные ГОСТы - почти не прикрытыая халтура и липа.
Методы измерения и контроля - допотопнейшие, а уж об их достоверности вообще неприлично говорить .
Связисты крайне недвольны и деятельностю кабельщиков, и их отношением к делу .
Если почитать, что они пишут в монографиях и в статьях - уши вянут. Да и Гонор ,при всей его деликатности , к нашим кабелям отзывается, мягко говоря ...
А что Почуев пишет про тех же кабельщиков ?

И потому щас на кабельщиков будут всех собак вешать.
И крыть нечем.

Вот о чём речь.

А то, что ты, Наблюдатель, пишешь - глас вопиющего в пустыне.
Примерно такой же, как у Шеррия тут на Форуме.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

6 июля 2011 в 08:21
27
Энергетика: 329
14 лет и 301 день
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (5)
 (0)
««Важно то, что КАБЕЛЬШИКОВ ДЕЛАЮТ КРАЙНИМИ».
А сделали многое появился «нг», потом «нг-LS», «FR-LS», «FR-HF», «убрали» ПУНП, работают люди.»


Убрали ПУНП - по 17,0руб/м
Рассекретили "нг" - по 19,5руб/м
Ввели "нг-LS" - по 23,5руб/м
Упорно вводят "FR-LS" - по 67,0руб/м
Пытаются "FR-HF" думаю - по 90,руб/м

Очнулись, разрешили ПуВВ - по 18,0руб/м.

Работают люди. одобрение

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

6 июля 2011 в 08:57
2
Энергетика: 14
12 лет и 339 дней
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
Мехалыч, корону-то сними, а то жмет поди.

Но, помни, Джедай: гнев, страх - это все ведет на темную сторону силы (с) Магистр Йода ))

6 июля 2011 в 08:59
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«Убрали ПУНП - по 17,0руб/м
Рассекретили "нг" - по 19,5руб/м
Ввели "нг-LS" - по 23,5руб/м
Упорно вводят "FR-LS" - по 67,0руб/м
Пытаются "FR-HF" думаю - по 90,руб/м

Очнулись, разрешили ПуВВ - по 18,0руб/м.

Работают люди. одобрение»

М-да , и весь этот базар кличут
"цивилизованным рынком"?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

6 июля 2011 в 13:15
23
Энергетика: 26
18 лет и 334 дня
упоминали 245 раз
 (1)
 (0)
«Мехалыч, корону-то сними, а то жмет поди.»


ржач ржач ржач

Вечно молодой,вечно пьяный.

Наблюдатель
6 июля 2011 в 14:11
"Тут речь совсем о другом: волну погнали".

Кто гнал? Кто гонит? Вам не кажется, что пугаем сами себя, смотрим в зеркало, строим рожи и пугаемся. Какой то садо-мазо получается. Я это к тому, что да есть проблема, пожары от КПП и надо ее решать, при этом подчеркиваю оно не на первом месте.

Но эта проблема стала использоваться как одно из конкурентных преимуществ своей продукции и например вся пиар акция по VOLTEX из этой оперы.

Вот вопрос - если простой ВВГ распространяет горение (в отличие от «нг»), то какой распространяет быстрее с меньшей толщиной изоляции и оболочки или наоборот с большей? Да использование первых повышает риск КЗ, но где главное - аппараты защиты? Тогда получается главное конкурентное преимущество — цена, а все остальное от лукавого?

6 июля 2011 в 15:37
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«КПП изначально опасный объект и ее надо правильно применять и обслуживать.»

«если простой ВВГ распространяет горение (в отличие от «нг»), то какой распространяет быстрее с меньшей толщиной изоляции и оболочки или наоборот с большей?»

Все правильно с маленькой ремаркой-простой ВВГ все равно не должен распространять горения при прокладке одиночным проводом и лучше сделать тонкий (по ГОСТ) из очень хорошего материала, чем толстый из вторички.
Следовательно утверждение:
«Тогда получается главное конкурентное преимущество — цена, а все остальное от лукавого?»
становится абсолютно справедливым и уместным и в контексте рыночных взаимоотношений и в контексте платформы безопасности, но с маленькой поправочкой не просто цена, а цена-качество.

и нет среди нас первых и последних

6 июля 2011 в 21:28
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«"Тут речь совсем о другом: волну погнали".
Кто гнал? Кто гонит? Вам не кажется, что пугаем сами себя, смотрим в зеркало, строим рожи и пугаемся. Какой то садо-мазо получается. Я это к тому, что да есть проблема, пожары от КПП и надо ее решать, при этом подчеркиваю оно не на первом месте. »

Ты, Наблюдатель, похоже, как страус, ей-богу.
Кой не видишь супостата, то вроде как всё - хоккей. А то, что - не хоккей, то - сада-маза.
Кто гнал ?
Хорошо, конкретно. Такие факты.
1. В 2005 году кабельное руководство обратилось ко мне с предложением разобраться с "расчётами" связных кабелей. Ибо то, что тогда ( да и посейчас !) называют таким словом, его, руководство, напрочь не устраивало. При этом как-то вскользь прозвучало, что давно ищут такого спеца, который мог бы им помочь в этом деле.
И действительно, когда стал вникать в это безобразие, то – никаких приличных слов…
Поначалу даже не мог поверить: на дворе уже 21-й век, уже не один десяток лет идёт новая научно-техническая (информационная) революция, а тут такое пыльное убожество, такой каменный век…
Тогда же мне устроили ознакомительные экскурсии на кабельные заводы. И там ещё кое-что повыплывало. Например, что уже ребром встала проблема расчёта и измерения параметра L , распределения токов по сечению жил...

Короче, тогда волну погнал кое-кто из мудрых и дальновидных кабельных руководителей.
Иначе откуда бы тот Шеррий вообще узнал о каких-то кабельных проблемах ?
Жаль только, что таких руководителей удручающе мало.
А основная кабельная масса бултыхается своём замшелом болоте, да хапает маржу-прибыль. Пока она ещё валится на них.

2. Дальше – больше. Поскольку сами по себе расчёты не особо кому нужны, пришлось повникать, для чего те кабели. И тут - прям-таки ящик Пандоры открылся.
Если почитать статьи и книги Кочерова, Бакланова, Семёнова, Гальперовича, "магов": Джонсона, Грэхема, да пошукать в Интернете, то открылась совершенно ужасающая картина.
Связистов напрочь не устраивает ни качество кабелей связи (особенно посконных !), ни вся система контроля того качества, ни, особенно, отношение кабельщиков к их, связистам запросам, чаяниям и потребностям.
На все их неудовольствия ответ один:
ГОСТам , ТУ соответствует ? - Так чего кобенитесь: жрите что дают.Короче, кабельщики, ведут себя, как чванливые барчуки, полагая, что не они должны работать на связистов, а напротив – те должны в ножки кланяться…
Так что у тех связистов, с которыми у меня есть личный контакт, выработалось стойкое убеждение, что кабельщики – сплошь имбецилы ( даже уже не дебилы !).

А это уже, дорогой Наблюдатель – не волна – цунами.
И потребуются ещё чрезвычайные усилия и, возможно, долгие годы, чтобы переломить такое настроение связистов.
Такая вот теперь сада-маза навалилась.

3. Хуже того, изучение нормативной документации ( ГОСТы там и прочее) , касательно средств и методов кабельных измерений, контроля их качества, не говоря уже о диагностики кабельных изделий выявило не просто полную правоту связистов, а такую, извини Наблюдатель, порнуху , такую халтуру-липу во всей системе такого контроля …
И самое страшное, что кабельщиков это порно совершенно устраивает.
Вот уже более года на Форуме торчит
Кабельная измериловка 13.05.2010, 17:48
//www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-99587.html
И за всё это время никто ( никто !) этим не поинтересовался, не задал ни одного вопроса.
Кстати, как подразгребусь с текучкой, то дополню сей опус.
В том числе методикой контроля L.
А также широкополосной и прецизионной методой контроля L, C, Z, V

4. Только кабельщики навострились отмахиваться от назойливых связистов, как от мух, как накатили с другой стороны, пожарной..
В "Кабеле" появилась статья полковника Смелкова. Оказывается, пожарники давно занимаются такой наукой, с помощью которой можно было бы точно устанавливать причину пожара и отношение к нему электропроводки.
Таким образом совершенно очевидно наметившееся стремление (основную массу) пожаров свалить на кабели, получает кщё и некое научное обоснование.
Так что накатывающее на них цунами ещё и с пожарами. Как в недавних съёмках из Японии: снизу прилив, сверху – пожары.

А что могут противопоставить кабельщики? – Да всё те же голые зады.
Такая нынче у них сада-маза, надо полагать.

5. А тут к общей кампании подключились и оптовые торговцы, а по совместительству журналисты. Тот же Почуев, который стрелки спешит перевести на заводы: там-де безответственный, необязательный и ваащще некачественный народ.
Туда, стало быть, пожар-цунами направить. Мимо его (кабельного) склада. И правильно делает, коль на заводах в такой замшелой дрёме кочумают.

6. Но это всё – внешние, а потому и не шибко страшные нападлы. Основная и самая опасная волна прёт из нутра. Кабельщиков.
Ведь какая тут вонь поднялась:
- в баню на две недели,
- у него дочь в Штатах,
- корону сними, садо-мазо …

Ну что за свинство? Что за идиотизм ?

Дебильным (ведь не идиоты же, на самом деле !) кабельщикам внушают, что единственная щас у них возможность прикрыть свои зады, хоть как-то прилично и чуть по умному выглядеть – это начать внедрение научно-обоснованной системы диагностики кабелей.
Взамен нынешнего непотребства, в которое кое-кто тут намертво вцепился.
Видимо, Наблюдатель, ты прав - из-за неистребимого синдрома садо-мазо.
Ну нравится кой-кому из кабельщиков, когда на него пальцем: имбецил.

Но неужели все сермяжные кабельщики такие ( за исключением упомянутых руководителей)

Неужели всё так безнадёжно?
И кабельщики только про "цивильный рынок" квакать могут ?
И то не шибко по делу.
Что ж, доквакались.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

6 июля 2011 в 22:41
6
Энергетика: 89
14 лет и 164 дня
упоминали 143 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Это к слову о цивилизованном рынке сегодня. О чём спор ?
В соседней ветке "Нужен кабель по ТУ" . ( другими словами "Гав..а да по-больше")
Сколько народу пытается выжить на этом кабеле?
Оказывается у многих это есть. Многим это нужно. А сколько постестянось предложить в отрытую ?

Будет спрос - будет и предложение. И это не только в кабеле. Дело не только в производителях.

ООО "Славкабель" предлагает МКСАШп КСПП МКСБ СБВГ МКСГ МКПпАБпШп ЗКПБ ТЗАБп П-296 ТППэп МКПАШп ТЗГ П-270 ТЗПАБпШп БСМ ПБСМ и др

7 июля 2011 в 03:06
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
Хватит врать, шерри, где, когда и у кого связисты что-то просили? Ну где? хоть чем-то подтвердите. Кабельное руководство обратилось аж в 2005 году, и что? Где решение. Где формулы рачета затухания например просто коэффициента затухания для витых пар. Может я не читала, не нашла. Ни фига вы не сделали еще. Применили Элкат, так не вы его придумали и разработали. Повторюсь для тех кто верит в гений Шерр - это модель повторяю для всех кто верит в гений Шерри-элкат это программа математического модделирования. Все. В этой среде можно и ассинхорнный двигатель моделировать. ЭТО ТОЛЬКО среда МАТЕМАТИЧЕСКОГО МОДЕЛИРОВАНИЯ КОТОРАЯ НЕ ИЗБАВЛЯЕТ ОТ ЗНАНИЙ ФИЗИКИ А НАОБОРОТ НАСТОЙЧИВО ИХ ТРЕБУЕТ. А почему не в Матлабе тогда? Но в физике кабельных процессов и пониманию явлений в кабеле никакя математическая среда проблемм не решит. И в экселе можно считать и в маткаде. Один фиг, если формула не точная, не посчитаешь.
А реально учесть все, что происходит в конструкции ни один черьв ученый не сможет. Это техническая наука, кабельная. Все чем вы здесь занимаетесь - попытка вытащить знания.
А вот не скажем.

и нет среди нас первых и последних

7 июля 2011 в 08:27
27
Энергетика: 329
14 лет и 301 день
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«А реально учесть все, что происходит в конструкции ни один черьв ученый не сможет. Это техническая наука, кабельная.»


Согласен. Слишком много надо учесть.

Кабельная наука - это все можно выразить одним термином - "метод научного тыка", а уже потом формулы, физика и химия материалов, оборудование, режимы, человеческий фактор. улыбка


Оля, ночью спать нуно. Или Вам Шерри приснился.подмигивание

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

7 июля 2011 в 09:59
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«Хватит врать, шерри, где, когда и у кого связисты что-то просили? Ну где? хоть чем-то подтвердите. Кабельное руководство обратилось аж в 2005 году, и что? Где решение. »

Узнаю по изяществу выражений.
Вы хотите сказать, о Задира, что решениям кабельного руководства обязательно надо проходить через Ваше подтверждение ?
Я, конечно, дико извиняюсь, не знал-с.
А с другой стороны, и тоже дико извиняюсь, но эти "подтверждения" мне как-то до …
«1. Где формулы рачета затухания например просто коэффициента затухания для витых пар.
2.Может я не читала, не нашла.
3.Ни фига вы не сделали еще. »

1. К Вашему сведению, о Задира, если Вы так до сих пор и не поняли суть современных методов расчёта из "первых принципов", то просмотрите хотя бы это
//www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-91744.html
Там и приведены столь вожделенные Вами формулы. И не только затухания ( продольного).

2. Понятно: читали ,но так ничего и не поняли. Ну, и кто же Вам виноват ? Почитайте хотя бы ещё указанную выше ссылку. Если опять не поймёте... Тогда уж Вам вообще никто не виноват.
Тогда Вам, скорее всего, надо будет срочно менять сферу деятельности на что-то более Вам понятное… А то чем дальше – тем смешнее получается …

3. Так что пока это самое "ни фига" - не более чем характеристика Вашего понимания происходящего сейчас в кабелях и вокруг них.
«Применили Элкат, так не вы его придумали и разработали.»

Ну и что ?
Уравнения Максвелла и телеграфные тоже не Шеррий и даже не Вы придумали.
Неужели это хоть в какой-то мере умаляет ценность данных инструментов?
«Повторюсь для тех кто верит в гений Шерр - это модель повторяю для всех кто верит в гений Шерри-элкат это программа математического модделирования. Все. В этой среде можно и ассинхорнный двигатель моделировать. ЭТО ТОЛЬКО среда »

Ну и что?
А кто утверждал обратное ?
Кто утверждает, что играет именно рояль, а не пианист на том рояле ?
А тут уж, кто как умеет.
«1. МАТЕМАТИЧЕСКОГО МОДЕЛИРОВАНИЯ КОТОРАЯ НЕ ИЗБАВЛЯЕТ ОТ ЗНАНИЙ ФИЗИКИ А НАОБОРОТ НАСТОЙЧИВО ИХ ТРЕБУЕТ.
2. А почему не в Матлабе тогда? »

1. Совершенно согласен. Уравнения Максвелла - один из самых совершенных из известных пока инструментов. И, соответственно, определяют ценность программ, реализующих решение сих уравнений.

2. В Матлабе, насколько я знаком с этой программой, нет прямой возможности моделировать электромагнитные поля. Равно как в Экселе, Паскале, Бейсике, Марпле…
В том смысле, что в тех средах нужно самому создавать программы.
И, кстати, мне известно, что сейчас идёт работа над приспособлением VBA Excel для трёхмерной работы с кабелями.
Но это - перспектива

А вот Элкат-то уже готовый. И это сейчас – самый простой и доступный кабельщикам инструмент для расчётов. При всех его недостатках ( основная часть которых, кстати, вполне преодолима)
И очень Вам рекомендую, Задира, отбросить Ваши смешноватые капризы и попробовать решить с его помощью хотя бы одну простенькую задачку.
И тогда у Вас отпадут практически все Ваши, ей-богу, какие-то детсадовские возражения. На уровне каких-то детских обид ( какая-то редиска заявила, что Ваши игрушки плохие, а вот у неё – хорошие). А возникнут другие, взрослые. Вот тогда и будет интересно и, главное, предметно и продуктивно, всё это обсудить.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

7 июля 2011 в 10:15
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«Хватит врать, шерри, где, когда и у кого связисты что-то просили? Ну где? хоть чем-то подтвердите. »

Узнаю по изяществу выражений.
Но всё-же посмею напмнитьЗадира, что евежество - не есть аргумент.
Почитайте сначала книжки Бакланова, или статьи Кочерова, где они характеризуют систему контроля кабелей.
И устыдитесь хоть чуть-чуть.
Или у кабельщиков совесть уже совсем замаржилась ?
Или хотя бы повнимательнее, что здесь пишет Гонор.
Он правда, очень большой дипломат. Но всё-равно не может скрыть уровень своего скепсиса по отношению к посконным кабелям и кабельщикам тоже.
Тем кабелям, производством которых Вы , похоже, так кичитесь.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

7 июля 2011 в 10:25
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Задира, отбросить Ваши смешноватые капризы и попробовать решить с его помощью хотя бы одну простенькую задачку»

А зачем простенькую, мне сложненькую надо, а в этой среде эти сложности не реализуются. Вы сделали хорошую имну при плохой игре, когда я сказала-эЛКАТ НЕ КРУТИТ ВЕКТОРА ЭЛЕКТИРИЧЕСКОГО ПОЛЯ, ВРОДЕ КАК Я ЧУШЬ НЕСУСВЕТНУЮ СКАЗАЛА, НУ ТОГДА приведите пример-может, учитывает продольную. составляющую.ну так эта прога пока не может Решаются откровенно плоские задачи. А их я считаю спокойно в других средах. И если в фрмуле что-то не учтено, я учту. Найду коэффициенты, введу новые параметры, не хватит данных, да я поставлю эксперименты, реальные и найду реальныек зависимости. На реальных конструкциях в реальном исполнении. А их , благо-туча несметная. Заодно и сам объект лучше изучу.
И все ничего, если бы Вы не поливали всех тут грязью и не каркали вороной, ах гибнет кабельная отрасль и зад-то у нас голый и людей пачками жжем и фашисты мы. И че вы тогда здесь торчите. Не уважаете нас валите в другие места. Мне сын предлагает кинуть ваши опусы на форум МГУшникам. Сделать? Вот там Вы по полной получите.

и нет среди нас первых и последних

7 июля 2011 в 12:15
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«А зачем простенькую, мне сложненькую надо, а в этой среде эти сложности не реализуются. Вы сделали хорошую имну при плохой игре, когда я сказала-эЛКАТ НЕ КРУТИТ ВЕКТОРА ЭЛЕКТИРИЧЕСКОГО ПОЛЯ, ВРОДЕ КАК Я ЧУШЬ НЕСУСВЕТНУЮ СКАЗАЛА, »

А РАЗВЕ НЕТ ?
Ну кто, извните, вокруг кабеля (провода) вектор Е станет крутить ? Кроме Вас, возможно.
И зачем, простите?
Чтобы удостовериться, что его циркуляция - практически нуль ?
Так пора бы, наверное знать, что это и без особых вычислений ясно. Всем, кто хоть чуть-чуть знаком с векторным анализом и уравнениями Максвелла.
Вот Н крутить ещё как-то понятно.
Чтобы ток узнать
Но в Элкате , кабы Вы хоть чуть знали это инструмент, тот ток просто задают.
Так что и Н крутить не надо.
ржач
«НУ ТОГДА приведите пример-может, учитывает продольную. составляющую.ну так эта прога пока не может Решаются откровенно плоские задачи.»

Ну и что?
Так ведь и кабели - почти плоские конструкции. А небольшое отклонение от продольно-сдвиговой симметрии учитывается ( с любой наперёд заданной точностью) методами теории возмущения . В том же, к слову, Элкате.
И как это делается подробно изложено здесь
Влияние скрутки на межпроводную ёмкость витых пар и триад. «Кабель» № 4, 2007, с. 22–29.
Влияние скрутки и других нарушений осевой симметрии кабельных конструкций на скорость распространения сигналов. «Кабель», № 6–7, 2007, с. 48–54.
Расчёт индуктивности многопроволочных кабельных жил. «Кабель» № 5, 2007, с. 31–38.

«А их я считаю спокойно в других средах. И если в фрмуле что-то не учтено, я учту. Найду коэффициенты, введу новые параметры, не хватит данных, да я поставлю эксперименты, реальные и найду реальныек зависимости. На реальных конструкциях в реальном исполнении. А их , благо-туча несметная. Заодно и сам объект лучше изучу.»

Да и ради бога.
Вы действуете подбором разных коэффициентов, а также методом проб и ошибок.
С тучей несметной затрат времени и материалов
Как это делали ещё со времён царя Гороха.
Да разве Вам кто запрещает-то ?
Просто напоминают, что нынче - 21-й век, и сидеть при лучинах вроде как и не очень современно и даже как бы уже и не бон тон.
И что вместо медитаций и гаданий с коэффициентами можно получить точный модельный расчёт.
И затратить на то на порядок меньше времени.
И что тучу несметную натурных экспериментов уже можно заменить численными. С соответствующей экономией материальных и людских ресурсов. Для чего уже изобретены надлежащие цифровые автоматы.
Но если это Вам не надо – то кто навязывает-то?
Сидите при своей лучине и гоните тонно-километры продукта в брак на свои "реальные" эксперименты..

А вот, скажем, других кабельных товарищей не устраивают ни лучины, ни прочие затраты времени и ресурсов. И они действуют иначе.
Ну так Вам-то что тут за печаль ?
Вы-то чего так разволновались ? Если Вас Ваша лучина вполне устраивает?
« И все ничего, если бы Вы не поливали всех тут грязью и не каркали вороной, ах гибнет кабельная отрасль и зад-то у нас голый и людей пачками жжем и фашисты мы..
Так ведь сами напросились, дорогая.
Кто заставляет тут глупости-то писать и получать за них по …?
Так чего ж плачете ?
[Q]
И че вы тогда здесь торчите. Не уважаете нас валите в другие места. »

Где хочу – там и торчу. И Вас не спрашиваю.
Тем паче, как тут всё более и более отчётливо выясняется, что это – сугубо и н не Вашего … дело.

А уважение, дорогая Задира, заслуживать надо.
Или хотя бы понять, как можно уважать тех индивидов, для которых:
что проводимость, что сопротивление - одна сатана. И при этом навязываются в качестве кабельных гуру.
Которые с самым … видом вектора электрические вокруг кабелей закручивают. Да ещё от других требуют. Для пущего, надо полагать, изумления.
Для которых ёмкость от частоты, ну вот никак не зависит. И только потому, что все недоумки, невежды и дебелы так говорят и пишут.
Которые, короче, вообще с самым … апломбом демонстрируют такие потрясающие познания в кабельной электродинамике, что остаётся только диву даваться: неужели и остальные кабельные инженеры такие же …
«
Мне сын предлагает кинуть ваши опусы на форум МГУшникам. Сделать? Вот там Вы по полной получите.
... »

Понятно – самим-то слабО. Наконец-то и сами начали что-то соображать.

А, впрочем, ради бога.
Только, будьте так любезны, не забудьте и свои комменты прицепить.
Для пущего кайфа с потехой.
Заодно и мне не надо будет там чего особо комментировать.
Ибо и так всё и всем будте ясно.

И, самое главное. Просто умоляю - не подставляйте ребёнка.
С Вас-то чего …
А ему ещё жить, да жить.
А Вы его, похоже, в такой … , в такое … втравливаете.
Ну как Вам не стыдно?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

7 июля 2011 в 13:26
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«А РАЗВЕ НЕТ ?
Ну кто, извните, вокруг кабеля (провода) вектор Е станет крутить »


Ну вот Вы Шерри и попались! ВСЕ ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ ПОЛЯ ТРЕХМЕРНЫ, вообще, все физические поля трехмерны, и что бы фитовой составляющей не быть как для H так и для E и зетовой почему бы не быть?
Кто тут цилиндрические координаты из Корнов изображал, я? Или это для солидности. Как советовали сионские мудрецы. Да говорят это фальсификация. Ничего такого они не делали.
- а элкат считает двухмерную плоскую задачу, это уже приближение и в этом приближении кабельщики прекрасно ориентируются.
Ну не крутит Элкат векторов вдоль линии распространения электроэнергии, но как Вы, физик могли написать такое:

«Чтобы удостовериться, что его циркуляция - практически нуль ?
Так пора бы, наверное знать, что это и без особых вычислений ясно. Всем, кто хоть чуть-чуть знаком с векторным анализом и уравнениями Максвелла.
Вот Н крутить ещё как-то понятно»

Как же это вам удалось отделить свойства магнитной волны от электрической? Максвел наверно уже как вентилятор по вашей милости.


«
Чтобы удостовериться, что его циркуляция - практически нуль ? »
- да, для плоской задачи - да. Но только для плоской, а так с какого такого фига передается электроэнергия вдоль кабеля и крутилась бы себе в той точке, куда вошла. Так нет, волна вдоль канала чешет себе и чешет. Вопрос -
как бы она это сделала без продольной составляющей. И как без вращения вектора тут обойтись?


«Для которых ёмкость от частоты, ну вот никак не зависит»

Зависит? Так приведите формулу рачета частотной зависимости емкости.
Я ссылку дала, где понятно в какой стпени и от чего зависит. Но вы то нас уверяете, что мы неправильно измеряем емкость, не на той частоте. Так покажите-на какой надо? Ни фига не покажите. Потому что измерение емкости именно на этой частоте обусловлено рядом факторов. Каких? А Вам не известно? Учите метрологию, а вот так вот заявлять-преступники кабельшики не меряют частотную зависимость емкости это не вольнодумство, нет и не свободомыслие, это словоблудие. Вы как всегда и на этот вопрос не ответите. Потому что у вас нет и на него ответа. Нет и не будет.
А почему бы Вам не попробовать решать задачу методом конформных преобразований напрямукю?
Для витой пары в самый раз.
Ах, автомата нет, который за тебя точки считает! Ах-да-да-да. Нет такого автомата, есть тот котрый просто ток задает.
Нет, умолять бесполезно. Ребенок обязательно отправит это для обсужения на форум к МГУшникам. Это его решение, не мое. Ему надо разобраться, а может я не права, а Вы правы. Почему нет?. И не могу сказать, что я его втравливаю во что-то. Стебется по полной. Сам юный технарь.

«Тогда Вам, скорее всего, надо будет срочно менять сферу деятельности на что-то более Вам понятное… А то чем дальше – тем смешнее получается»
- да куда мне до Вас, я разве веселуха на вашем фоне. Так!
Все. Обед закончен.

и нет среди нас первых и последних

7 июля 2011 в 16:53
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«[Q]Ну кто, извините, вокруг кабеля (провода) вектор Е станет крутить »

Ну вот Вы Шерри и попались! ВСЕ ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ ПОЛЯ ТРЕХМЕРНЫ, вообще, все физические поля трехмерны, и что бы фитовой составляющей не быть как для H так и для E и зетовой почему бы не быть? [/Q]
Ну и что ?
Циркуляция (трёхмерного) вектора потенциального электрического поля – нуль.
Вокруг проводов и кабелей -тоже.
Учите векторный анализ, Задира ( 2-й курс, помнится)
«Кто тут цилиндрические координаты из Корнов изображал, я? Или это для солидности. Как советовали сионские мудрецы. Да говорят это фальсификация. Ничего такого они не делали. »

Бе-ли-бер-да
«- а элкат считает двухмерную плоскую задачу, это уже приближение и в этом приближении кабельщики прекрасно ориентируются.»

Ну, если судить по тому что Вы тут ниаизрекали, Задира, то уже ясно, кто и как "ориентируется".
«Как же это вам удалось отделить свойства магнитной волны от электрической? Максвел наверно уже как вентилятор по вашей милости.»

Ну, Максвелл явно на моей стороне, Задира.Вы что-нибудь слышали о потенциальных Т-волнах ?
Это, помнится, уже 3-й курс.
«[Q]Чтобы удостовериться, что его циркуляция - практически нуль ? »
- да, для плоской задачи - да. Но только для плоской, а так с какого такого фига [/Q]
Да ничего подобного.
Учите векторный анализ,Задира.
И для плоской, и для пространственной циркуляции потенциальных полей - нуль.
Напоминаю, Задира, речь-то о циркуляции. Почитайте учебники за 1-2 курс.
«передается электроэнергия вдоль кабеля и крутилась бы себе в той точке, куда вошла. Так нет, волна вдоль канала чешет себе и чешет. Вопрос -
как бы она это сделала без продольной составляющей. И как без вращения вектора тут обойтись? »

Господи, что за … ?
Продольной составляющей чего ??
Вращения какого вектора ???
Вы уж, Задира, определитесь, наконец, какой Вам вектор понадобилось вдруг крутить?
И вокруг чего?
Да и зачем вообще?
Напоминаю ещё раз: если потенциального электрического поля, то его циркуляция – нуль. Учите векторный анализ .
И не пишите больше такие ...
Не позорьте МЭИ.
( если Вы действительно там учились)

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

7 июля 2011 в 17:01
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«Зависит? Так приведите формулу рачета частотной зависимости емкости.
Я ссылку дала, где понятно в какой степени и от чего зависит. »

Ну что за глупости ?
Вы же попались в элементарную ловушку.
Какие ссылки? Там нет ничего конкретного. И правильно: этого Вам, Задира, никто не даст. Дураков потому что нет.
Хотя бы по той причине, что вообще разговор о частотной зависимости ёмкости – нонсенс. Ибо ёмкость определяется сугубо для статических электрических полей.
Физику хотя бы за школу надо знать.

Но вот что касается кабелей, то там речь не о ёмкости, а о параметре С – диэлектрической проницаемости кабеля, как среды для распространения Т-волны.
Так вот она вполне может зависеть от частоты.
Наприер, из-з адисперсии показател я прлеолмения. Слышали о татаокм ялвении?
Это ещё в школе проходили.
И именно параметр С и следует измерять.
А методики в наших халтурныъх ГОСТах нет ,как нет.
Приходится изобретать.
«Но вы то нас уверяете, что мы неправильно измеряем емкость, не на той частоте. Так покажите-на какой надо? Ни фига не покажите. »

Ну так на тех частотах, для которых кабель предназначен.. ( Если связной - то уж точно не 10-2000 Гц, как предписывают халтурные ГОСТы).
Так что это "ни фига" - скорее характеризует чьи-то знания элементарной физики.
«А почему бы Вам не попробовать решать задачу методом конформных преобразований напрямукю?
Для витой пары в самый раз. »

Ну что за ...?
Вы хоть знаете, что такое конформные отображения, Задира? И можно ли их напрямую применять к витым парам?
«Ах, автомата нет, который за тебя точки считает! Ах-да-да-да. Нет такого автомата, есть тот котрый просто ток задает»

Дре-бе-день.
«Нет, умолять бесполезно. Ребенок обязательно отправит это для обсужения на форум к МГУшникам. Это его решение, не мое. Ему надо разобраться, а может я не права, а Вы правы. Почему нет?. И не могу сказать, что я его втравливаю во что-то. Стебется по полной. Сам юный технарь.»

Да ради бога.
Думаю, разберётся.
Дети, они намного умнее нас.
Только Вы ему, пожалуйста, не мешайте.

добавлено 07.07.2011 в 22:53


Прошу прощения , фразы не вычитал.

Например, из-за дисперсии показателя преломления. Слышали о таком явлении?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Наблюдатель
7 июля 2011 в 17:11
Уважаемый «cherry»

Что есть «В 2005 году кабельное руководство обратилось ко мне..»?
Как это кабельное руководство легитимно (юридически) по отношению ко всем участникам рынка КПП? .

« … руководство, напрочь не устраивало».
Любое руководство всегда, что то не устраивает, то которое имеете в ввиду вы скорее всего не устраивало возрастающая конкуренция в отрасли и появление новых независимых от этого руководства игроков.

«Связистов напрочь не устраивает ни качество кабелей связи (особенно посконных !), ни вся система контроля того качества, ни, особенно, отношение кабельщиков к их, связистам запросам, чаяниям и потребностям».
Зачем мне потребителю система контроля качества производителя? Если, только это продукция с не приемкой «ПЗ», но в этом случае производитель исполняет все рекомендации и пожелания. Е.М. Вы здесь упускаете один важный момент — не может кабельная отрасль развиваться в отрыве от общего развития промышленности. Что подсоединять (какие аппараты) из Российского можно было в начале этого века? К нам все пришло с запада, и техника и разъемы и провода и пришло все сразу. Можно многое хотеть, но есть возможности производства. И как бы связисты не хотели получить какой нибудь РК длиной не менее N метров, они его не получат, потому, что существующие на сегодня технологии у местных производителей позволяют получить не более М метров одной длиной. Да и западные на проверку оказываются тоже не могут. Запросы, чаяния и потребности связистов выросли пропорционально их прикормленности. С другой стороны кабельщики поступили мудро, не стали все осваивать и не потратились на инвестиции и где они все были бы сейчас при массовом внедрении беспроводных сетей (типа Wi-Fi)? А запросы связистов (найду статью сброшу, но по памяти), наверно года четыре назад когда во всем мире внедрялись беспроводные системы и на основании той же Wi-Fi запад развивал и традиционную телефонию и главная их мировая выставка была посвящена беспроводным системам, а касаемо наших, то на выставке у многих топов был удивленный вид — они вообще ничего не слышали про беспроводные системы,. А связисты наши были в полном составе и традиционные - проводные и новые - «сотовики»

И вопрос кто еще имбецил или просто дебил — пасконные кабельщики или «грамотные» связисты. Надо четко формулировать свои желания и запросы

Продолжение следует (есть проблема по важней, что-то у моей машины с тормозами), да вчера весь вечер поджигал разные провода и кабели (что попались под руку) так, что выложу я вам Е.М. чистую практику про пожары от кабелей.

7 июля 2011 в 21:03
15
Энергетика: 13
14 лет и 290 дней
упоминали 565 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль "За прохождение RusCable Quest 2020"
 (1)
 (0)
казалось бы при чем тут "обсуждение организаций и событий"...

Черри и Задира жгут, нихрена не понимаю, но всегда читаю с удовольствием...)

- Ольга (к сожалению не знаю отчество) - ник и подпись соответствуют характеру. Только сына вмешивать не надо, сами разберетесь))) Интуитивно, я на вашей стороне)))

- Михалыч, бъется до конца, везде оставит последнее слово, хоть "ДРЕ-БЕ-ДЕНЬ"...))) Советую, сходить в салон и сделать прическу под Ленина, смотрю на ваше фото, вам очень пойдет.

- Наблюдатель...ну надо как-то зарегиться...ну нельзя так...читать ваши посты с цитатами сложно и можно запутаться (хотя подозреваю, что вы зарегены)))))

пульс

7 июля 2011 в 21:50
20
Энергетика: 233
14 лет и 60 дней
упоминали 474 раза
 (1)
 (0)
« - Ольга (к сожалению не знаю отчество)...»

//www.ruscable.ru/misc/person/info/kovaleva-oliga-mikhaylovna.html

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

7 июля 2011 в 22:32
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«Уважаемый «cherry»
Что есть «В 2005 году кабельное руководство обратилось ко мне..»?
Как это кабельное руководство легитимно (юридически) по отношению ко всем участникам рынка КПП? .»

Не знаю, и нет ни малейшей потребности влезать в такие дебри. У каждого своя работа.
У руководителя – руководить, у инженера - инженерить.
Да и что значит: легитимно? Неужели есть кабельное подполье ?
«[Q]« … руководство, напрочь не устраивало». »

Любое руководство всегда, что то не устраивает, то которое имеете в ввиду вы скорее всего не устраивало возрастающая конкуренция в отрасли и появление новых независимых от этого руководства игроков.[/Q]
Ну и что ?
Это хорошо или плохо?
По мне – так просто великолепно.
Это прекрасная возможность применить к связным и прочим кабелям свой уникальный инженерный талант. А заодно и споспешествовать делу строительства материально-технической базы коммунизма.
«[Q]«Связистов напрочь не устраивает ни качество кабелей связи (особенно посконных !), ни вся система контроля того качества, ни, особенно, отношение кабельщиков к их, связистам запросам, чаяниям и потребностям».»
Зачем мне потребителю система контроля качества производителя? Если, только это продукция с не приемкой «ПЗ», но в этом случае производитель исполняет все рекомендации и пожелания.[/Q]
Не понял.
Ты хочешь сказать, что коль персонально тебе контроль не нужен, то он не нужен вообще никому?
В том числе и связистам, которых, если верить их публикациям, сущая система контроля не устраивает? И вообще хамское отношение большинства кабельщиков к общему делу ?

Я уже не говорю про своё кабельное руководство, которое и подвигло меня на эту работу?
Так на кого мне ориентироваться, дорогой?
На твои, Наблюдатель, замечания, на вздорноватые капризы Задиры, на глупые приколы прикабельных скоморохов ?
Или всё-же на потребности связистов, энергетиков и указания своего кабельного руководства?
« Е.М. Вы здесь упускаете один важный момент — не может кабельная отрасль развиваться в отрыве от общего развития промышленности.
Что подсоединять (какие аппараты) из Российского можно было в начале этого века? К нам все пришло с запада, и техника и разъемы и провода и пришло все сразу.»

Я понял.
Надо подождать, пока японы, пинды, ещё какие гансы освоят, что мы тут наоткрываем, наизобретаем и придумаем .
А уж потом наш кабельный Вася с печи сползёт. Может быть.
А пока мечтает на печи про "цивилизованный рынок".

Ты, Наблюдатель, так и не понял главного.
Именно по поручению руководства Шеррий построил свою домашнюю ИИС из наших отечественных комплектующих ( ПК только забугорный).
И такую, что её может собрать любой инженер или даже студент.
И именно с её помощью были вскрыоы пороки и наших ГОСТов, и всей системы кабельного контроля, в том числе и забугорного.
Стало понятно, как вообще надо измерять весь комплекс параметров C, L, Z, V … во всём рабочем диапазоне кабеля . Причём именно кабеля, а не кабельной сборки ( и это – принципиально важно для диагностики !).
Разработана методика такого контроля и диагностики.
Чего пока не умеют делать не только наши посконные кабельные …, но и западные тоже.
Да вообще никто, судя по интернетовским публикациям, кроме…
И это - только малая часть новых кабельных знаний и умений.
Так что у наших кабельщиков возник уникальный шанс обойти всех: нехансов, телдоров, белденов …

Ну, и как наши васи … на сие реагируют?
Так что теперь уже совершенно ясен ответ на твой вопрос
«И вопрос кто еще имбецил или просто дебил — пасконные кабельщики или «грамотные» связисты. Надо четко формулировать свои желания и запросы »

И что бы они ни формулировали, упираются в стандартное:
ГОСТам соответствует - жрите что дают. …

Так что не получится тебе, Наблюдатель, спихнуть на связистов идиотизм пАсконных кабельщиков.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

7 июля 2011 в 22:41
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«- Михалыч, бъется до конца, везде оставит последнее слово, хоть "ДРЕ-БЕ-ДЕНЬ"...))) .с...»


Да нет Пульс, это не у Шерррия ... - последнее слово Кабьы ещё так.
А то ведь, увы, аккурат к его оппонентов.
Которым ничего, кроме ..., уже не остаётся звиздеть. язык
Ну например, как вот это

«Советую, сходить в салон и сделать прическу под Ленина, смотрю на ваше фото, вам очень пойдет »

Ну, прям классическая ... ржач

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

8 июля 2011 в 09:28
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Это к слову о цивилизованном рынке сегодня. О чём спор ?
В соседней ветке "Нужен кабель по ТУ" . ( другими словами "Гав..а да по-больше")
Сколько народу пытается выжить на этом кабеле?
Оказывается у многих это есть. Многим это нужно. А сколько постестянось предложить в отрытую ?

Будет спрос ...»

Кир Гуду, вы не правы, по ТУ вовсе не означает что плохой. Этот миф посеяли перекупщики, или оптовики, некоторые из них здесь себя называют трейдеры, которые просили сбавить по цене и гарантировали продажи при несоответствии сечений. И вроде как это были кабели по ТУ, в принципе наверное можно написать и халтурные ТУ, но я таких видела несколько. Точнее-два-на ПУНП и на РК, где два кабеля с разными габаритами имели одинаковое затухание.

В принципе стандартная ситуация, что кабели выпускают по ТУ. Почему-да потому что есть ГОСТ -Общие технические условия. Например ГОСТ 26445-85 Общие технические условия Провода Силовые изолированные.
Здесь общие требования и надо делать ТУ и в теле стандарта это написано. (ПО МЭК это называется частная спецификация).
Есть и ГОСТы, которые созданы на базе этого стандарта, есть и ТУ. Бывает ситуация, когда в стандарте под названием Технические условия написано- "материалы должны соответствовать ..." и далее ссылки на стандарты или ТУ на материалы, т.е. забиты материалы. А новые требования, например по температурам рабочим, по нераспространению горения или огнестойкости не отражены вообще.
Тогда возникает острая необходимость разработки ТУ. Это классная изящная и по правде не очень интересная работа, ТУ в несколько страниц и очень хоть раз бы хотелось разработать такое ТУ. Не пришлось пока.
Еще пример - есть ГОСТ 11326.0 - ОТУ. Есть ГОСТ 11326.1-ГОСТ 11326-92, это стандартные радиочастотные кабели. ЭТО ТУ в ранге ГОСТ. А дальше все радиочастотные кабели поставляются по ТУ. И скажу я Вам есть такие по сложности кабели, которые значительно шире, чем те требования, котоые не установлены стандартом ОТУ. Поэтому часто просят по ТУ потому, что по ГОСТу по каким то причсинам КИ не удовлетворяет потребителя. ГОСТ это в значительной степени прокрустово ложе. Поэтому никогда не пугайтесь ТУ, а запросите-каким стандартам это ТУ соответствует, Вам всегда ответят на этот вопрос. Я, честно говоря не знаю ни одного разработчика ТУ(кроме тех, кому кажется что написать ТУ-не проблема), которые пойдут против требований стандарта, добавить допролнить, допустить или уточнить-да, всегда пожалуйста, а против-никогда, потому что это становится образом мышления. Появляется система взглядов, которая не позволяет халтурить. И как бы здесь не парафинили кабельную отрасль-граммотный проэктровщик и разработчик электротехники, никогда и ни при каких обстоятельствах не заложет в проект изделие, которое не соответствует комплексу стандартов начиная от технических требований и заканчивая методами испытаний. Это конечно случаи крайней неосведомленности.

и нет среди нас первых и последних

8 июля 2011 в 11:34
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«Zadira
И как бы здесь не парафинили кабельную отрасль-граммотный проэктровщик и разработчик электротехники, никогда и ни при каких обстоятельствах не заложет в проект изделие, которое не соответствует комплексу стандартов начиная от технических требований и заканчивая методами испытаний. Это конечно случаи крайней неосведомленности. »

Но это в теории и прочих благих пожеланиях.
Но здесь-то судачат про "цивилизованный рынок"
А там – скандалы.

Кажется, уже все забыли про скандал с экранами у Нексанса.
//www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-102647.html

И это уже не списать "на неосведомлённость". Просто в погоне за маржой все средства хороши.
И в нашем диковатом базаре, и в цивильно-пиндосском тоже.


у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Наблюдатель
8 июля 2011 в 14:23
«cherry», практически все производители предлагают изготовить КПП по техническим требованиям заказчика. Это не связь производителя с потребителем? Это не удовлетворение потребностей потребителя в необходимой ему продукции. Может не нужны потребителю какие то «уникальные» свойства кабеля или повышенные параметры?

У конструкторов создающих сложные механизмы (автомототехнику, станки, оборудование и т. п.) считается высшим достижением если он заложил в изделие материалы и комплектующие с одинаковым сроком эксплуатации. Т. е. изделие по прошествии определенного времени «посыпиться» все сразу — зачем закладывать более высокий срок службы (более высокие эксплуатационные характеристики), ведь это ведет к удорожанию конечного изделия.

8 июля 2011 в 14:43
13
Энергетика: 38
15 лет и 17 дней
упоминали 221 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Хорошо что такую шнягу не закладывают в жил. строительство. Представил картину - срок эксплуатации хрущёвки 30 лет. И точно спустя 30 лет и один час с ввода в эксплуатацию он складывается. Жесть.

Когда я опустился на самое дно, снизу постучали.

Наблюдатель
8 июля 2011 в 14:59
Хорошо что такую шнягу не закладывают в жил. строительство. Представил картину - срок эксплуатации хрущёвки 30 лет. И точно спустя 30 лет и один час с ввода в эксплуатацию он складывается. Жесть.

Зато в производство западных авто закладывают. Но повторяюсь, это высший пилотаж конструкторов, по жизни все проще.

Наблюдатель
8 июля 2011 в 15:02
«В соседней ветке "Нужен кабель по ТУ" . ( другими словами "Гав..а да по-больше")»
«Кир Гуду, вы не правы, по ТУ вовсе не означает что плохой»

Предполагаю, правы оба и «Zadira» и «Кир гуду»

Пример из жизни: в одном торговом центре подошел к стенду с КПП и стал его изучать (жена с детьми обои выбирала, мне это по барабану), тут продавщица — чего изволите, чего молчите, я ей «а Вы знаете что ПУНП запрещены к эксплуатации?». Ответ меня сразил наповал - «А продавать не запрещено!»

Так вот ПУНП и производить не запрещено!

Законодательно его нельзя применять, что предполагает - рынок данного изделия исчезнет. Но он не исчезает, т. к. есть спрос. В цепочке производитель — продавец — конечник, все риски перекладываются на последние звено, которое считает, что полученная экономия за счет разницы цен компенсирует возможные риски (вариант по «Капитал» Маркса извините повторяюсь- «Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 « нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы»).

Почему мы все думаем, что кабель/провод/шнур будет применяться по своему прямому назначению? Во «buyan666» задал вопрос «Какой кабель выбрать?», так хоть производство средств самозащиты открывай (сюда и явный брак пойдет и «маломеры»). Во времена социализма из АВВГ дуги для теплиц делали (и сейчас еще стоят), жена тут ТРП в цветнике использовала. Да может потребитель организует художественный промысел, поделки там всякие. И зачем ему все технические характеристики, был бы лишь гибким.)))))))

Потребитель по максимуму старается соответствовать всем требованиям безопасности, но если заказ по конкретному ТЗ, то изделие должно соответствовать последнему.

А то что кабель по ТУ это г..., это не миф:
это маркетинговый ход, черный пиар со стороны продавца/посредника, что бы сбить цену производителя для минимизации возможных рисков применения такого кабеля.
это действительно полное г...., утверждать обратное бессмыслено, но такой продукции (вновь произведенной) считаю все таки мало

Облика-морали производства г... не затрагиваем, это чистая экономика

8 июля 2011 в 19:52
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
Но Наблюдатель, есть ведь такая поговорочка:
сколь верёвочке ни виться ...
Сколь кабельщики ни шельмуют, а ответ держать придётся.
И звоночки прозенели. От Смелкова ,Почуева.
Не знаю, уж какой - второй ли, третий.

И там уж твои витийства и прочие велеречия цены не будут иметь никакой.
В лучшем случае.
А в худшем - пришьют к делу.
ржач

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

10 июля 2011 в 10:00
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
Вот о чём на самом деле мечтают прихожане секты золотого тельца и прочего "цивилизованного рынка".
http://svpressa.ru/economy/article/45421/

Так что ситуация на кабелно форуме вполне проясняется.
Придурковатые инженеры думают о конкурентности, развитии и научно-техническом перевооружении посконного кабельного бизнеса.

А умные кабельные цивилизаторы и рыночнки их баню...
И правильно: урвать побольше и слинять.
А тут какая-то наука ,измерительная техника, новейшие методики и прочая дребедень.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

13 июля 2011 в 13:21
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«ДЕМПФИНГ - гашение частот. »

Не только частот ,но и ( смягчение, компенсация) всего , чего угодно.

«ДЕМПИНГ - (от англ. dumping — сброс) — продажа товаров по искусственно заниженным ценам.»


Но боюсь , Питер , что ты явно не той публике разъясняешь такие токости
ржач

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

13 июля 2011 в 13:26
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
Вот они, рыцари "цилизованного рынка".
Вот куда нас тянет достопочтенная З
А кто бы сомневплся?

//www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-176077.html

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Наблюдатель
13 июля 2011 в 13:55
Е.М. Вы же ученый, оперируйте фактами и не передергивайте карты. В статье «Состоятельные россияне переводят активы в недвижимость Европы» (ссылку на которую Вы дали) сказано следующие:

«Нарисуйте портрет типичного бизнесмена, который решил вывести капитал из России. Чем он занимается за границей?

– Большинство из них связано с номенклатурой. Практически каждый успешный предприниматель в России сегодня инкорпорирован с властными структурами. Он родственник, кум, сват, высокого чиновника, либо его доверенное подставное лицо. Реальные хозяева бизнеса – чиновники – не уверены в будущем, и пытаются конвертировать в кэш административный ресурс. В результате они покупают недвижимость за рубежом. Это малодоходный ресурс, но чиновник, в силу беспомощности в качестве бизнесмена, не может купить что-то другое. Покупать новые технологии, угадывая перспективные компании по индексу NASDAQ – чересчур сложно для него. Вкладывать в финансовые инструменты – тоже. Думаю, типичный портрет такого «бизнесмена» – это экс-генерал МВД.»

Давайте не будем обижать людей вложившихся в кабельный бизнес все таки они сильно отличаются от приведенного описания.

13 июля 2011 в 14:31
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Наблюдатель, у Шеррия другая задача-он пытается определиться со стулом, поэтому наблюдаются метания, то ли он пророк со стороны, толи внутри кабельной техники. Поэтому метания эти они же только для самого Шеррия, брать кого-то с форума в стронники-но уже вроде всем бяку сказал, вот и со стороны подбирает якобы сторонников и уже не важно о чем пишут.
На самом деле неудача Шерри связана с тем, что взяв достаточно сложный инструмент он пытается им выполнять очень грубую задачу, примерно как клавиатурой резать овощи. Вот приходится винить и клавиатуру-не режет, зараза и овощи-не режутся подлые. Поэтому можно и З приплести сюда:

«Вот они, рыцари "цилизованного рынка".
Вот куда нас тянет достопочтенная З
А кто бы сомневплся?

//www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-176077.html »

Думаю что смешно многим, и сомневающихся навалом, потому как Монблан вряд ли обидится если его обзовут горкой (Сомерсет Моэм).
Да, я за цивилизованные отношения и я за цивилизованный рынок. Мне не стыдно, мне грустно что я об этом очень мало знаю. В России живу, где сопротивление цивилизованным отношениям далеко не редкость. Но есть очень хорошие человеческие отношения. Вот всегда была уверена в том, что порядочность, цивилизованность, человечность - синонимы и есть надежда на лучшее.

и нет среди нас первых и последних

13 июля 2011 в 21:11
2
Энергетика: 43
14 лет и 176 дней
упоминали 30 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Боже, какое счастье, что я из сферы силовых кабелей... Задачки из школьной программы можно применять...

А вообще, самая лучшая программа расчёта - та, которую ты создал сам. А если создал так, чтобы другие поняли, то можно собой уже и гордиться.

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

13 июля 2011 в 21:20
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Наблюдатель
Давайте не будем обижать людей вложившихся в кабельный бизнес все таки они сильно отличаются от приведенного описания. »

И чем же они так отличаются?
Если та же Задира, ничтоже сумняся, пишет
«Мы закладываем некую прибыль в цену-это собственно прибавочная стоимость продукта, маржа, прибыль, рентабельность по продукту.
//www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-167676.html»

И не тем ли ж е самым занимаются Абрамович, Дерипаска, Прохоров, Векселбьберг, Потанин и прочие равноудалённые кореша главсамца ?

И не с теми же результатами, о чём в журнале Кабель поведал Почуев?
Да и участники форума в десятках, если уже не сотнях, заметок?

И на кого же тут, спрашивается, обижаться, Наблюдатель ?
На себя самих, разве что?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

13 июля 2011 в 21:27
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Боже, какое счастье, что я из сферы силовых кабелей... Задачки из школьной программы можно применять...

А вообще, самая лучшая программа расчёта - та, которую ты создал сам. А если создал так, чтобы другие поняли, то можно собой уже и гордиться.»

Ничего, Алёнушка, как только преодолеем отчаянное сопротивление обскурантов от связных кабелей, примемся за силовые.
И ждать, видимо, уже не долго.
Открою маленький секретик: щас полным ходом идёт работа по созданию программы расчёта силовых жил из "первых принципов". Доступной ,как мне кажется, любому инженеру.
Еслион ,конечно , не зациклен нагухо на Гродневе ,Бухголце или ещё каком ....

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

14 июля 2011 в 12:27
37
Энергетика: 87
13 лет и 113 дней
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Как интересно читать посты инженеров, хоть они иногда забывают о своем предназначении и вступают в "уличную драку")))
Еще 4 и мы перевалим 100!)

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

14 июля 2011 в 14:53
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Ничего, Алёнушка, как только преодолеем отчаянное сопротивление обскурантов от связных кабелей, примемся за силовые.
И ждать, видимо, уже не долго.
Открою маленький секретик: щас полным ходом идёт работа по созданию программы расчёта силовых жил из "первых принципов". Доступной ,как мн...»


Шерри, представляете, Аленушка совсем без прибыли работает, у неё не рентабельное производство. Она не разрешает своим экономистам прибыль закладывать. Вот материалов в конструкцию класть выше нормы разрешает. А прибыль - ни-ни. Не сможет она программу-то приобрести, денежек у неё на первые принципы нет, только на вторые ну и третьи иногда для баловства себе сама может позволить.

и нет среди нас первых и последних

14 июля 2011 в 15:03
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«прямо в ГОСТе липа - просто не приличные методики ра...»
- в каком ГОСТЕ-номер госта в студию, иначе очередное бла-бла от Шеррия.

и нет среди нас первых и последних

Некто
14 июля 2011 в 19:48
"Как интересно читать посты инженеров, хоть они иногда забывают о своем предназначении и вступают в "уличную драку")))
Еще 4 и мы перевалим 100!)"

Соседняя ветка уже подтягивается к 150, - и оч-чень напоминает "уличную драку". И конца-края не видно. Хотя в ней нету ни одного слова от глубокоуважаемого Cherry. :)))

14 июля 2011 в 19:58
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Шерри, представляете, Аленушка совсем без прибыли работает, у неё не рентабельное производство. Она не разрешает своим экономистам прибыль закладывать. Вот материалов в конструкцию класть выше нормы разрешает. А прибыль - ни-ни. Не сможет она программу-то приобрести, денежек у неё на первые при...»

Ну так она - умная, в оличие от кое-кого из маржодралов.
И знает , что будуее - именно за бесприбыльными ( не рентабельными) предприятиями.
То есть такими, которым не надо работать на инвесторов, акционеров, пайщиков и прочих паразитов

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

14 июля 2011 в 20:02
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«Как интересно читать посты инженеров, хоть они иногда забывают о своем предназначении и вступают в "уличную драку")))
Еще 4 и мы перевалим 100!)»

Ну, у буржуациков, может ,и - уличная драка, а у нас, инженеров -классовая война.
А на войне , как на войне: если враг не сдаётся - его ... язык

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

15 июля 2011 в 06:59
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«"Соседняя ветка уже подтягивается к 150, - и оч-чень напоминает "уличную драку". И конца-края не видно. Хотя в ней нету ни одного слова от глубокоуваж...»

А про что там?
Судя по названию - вполне заурядное реклам-шоу.
И почто же такой шум-гам?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Наблюдатель
15 июля 2011 в 12:49
Ольга Михайловна «cherry» не «пытается определиться со стулом», его метания это наследие проклятого прошлого возможно «тяжелое детство лишенное витаминов, погремушки из гвоздей, деревянные игрушки прибитые к полу, кирпич вместо танка»

«cherry» нельзя сравнивать чиновника который конвертировал свой административный ресурс в типа «бизнес» с нормальными «Мужиками» которые работают на рынке КПП, повторяюсь - очень и очень конкурентном, разнообразном и сложном, скажем так (пусть и пафосно) по призванию. Просто нельзя, нельзя по умолчанию - это как сравнивать (не будем при дамах) одну мужскую часть тела с другой.

Я в детстве любил читать стихи Самуила Яковлевича Маршака, очень познавательные я Вам скажу. Так навеело

С.Я. Маршак Произведения для детей. Том 2

О ЧЕМ РАЗГОВАРИВАЛИ ЛОШАДИ, ХОМЯКИ И КУРЫ

Сказка о куриной слепоте

- Зачем вспахали этот луг
От края и до края? -
Сказала, поглядев вокруг,
Двухлетняя гнедая. -

Узор цветов был так хорош
До этой глупой вспашки.
А после вспашки не найдешь
Ни кашки, ни ромашки!

- Да, - отозвался вороной, -
Ковер наш изумрудный
Изрезал плугом, бороной
Хозяин безрассудный.

- Смешно, поистине смешно!
С ума сошел он, что ли? -
Сказали гуси. - Он зерно
Разбрасывает в поле!

Пробились первые ростки,
Становятся все выше...
- Живем! - сказали хомяки
И полевые мыши.

Но вот, когда поспела рожь,
Пшеница пожелтела,
Колосья жнейкой сняли сплошь,
И поле опустело.

- Как поживешь да поглядишь,
На свете мало толка! -
Друг другу жаловались мышь,
Хомяк и перепелка.

Пшеницу, рожь, овес, ячмень
Убрали люди с поля.
И было слышно в ясный день,
Как мельницы мололи...

- Зерно, отличное зерно
Отборнейшей культуры
Зачем-то в пыль превращено! -
Негодовали куры.

Читатель! Что ни делай ты,
Тебя осудит кто-то,
Взглянув на дело с высоты
Куриного полета.

Ну и выдержки (ну очень длинный стих) из
СКАЗКА О ГЛУПОСТИ
….
- Начнем, - сказала птичка. -
Запомни мой совет;
Жалеть о том не надо,
Чего уж больше нет.
…...
- Затем, - щебечет птичка, -
Не стоит портить кровь,
Стараясь понапрасну
Вернуть былое вновь.
…........
Щебечет птичка: - Слушай
Последний мой совет:
Не верь досужим бредням.
Чудес на свете нет.
…........

15 июля 2011 в 17:16
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Ольга Михайловна «cherry» не «пытается определиться со стулом», его метания это наследие проклятого прошлого возможно «тяжелое детство лишенное витаминов, погремушки из гвоздей, деревянные игрушки прибитые к полу, кирпич вместо танка»
..»

Дребедень.
««cherry» нельзя сравнивать чиновника который конвертировал свой административный ресурс в типа «бизнес» с нормальными «Мужиками» которые работают на рынке КПП, повторяюсь - очень и очень конкурентном, разнообразном и сложном, скажем так (пусть и пафосно) по призванию. Просто нельзя, нельзя по умолчанию - это как сравнивать (не будем при дамах) одну мужскую часть тела с другой.»

Оно ,может, и так.
Тончее, они , может как-то даже иногда и мечтают о чём-то возвышенном и высокоморальном. ржач
Да только вот какая коза.
Судя по тутшному базару, эти " нормальные мужики" в погоне за маржой делают всё, чтобы :
1. Подорвать отечественную кабельную индустрию изнутри ...
2. Дискредитировать отечественный кабель.
3. Превратить его во всероссийские зажигалки.
4. Уконтрапупить всех связистов.

А ведь этих "нормальных", к клавам и компам, надо думать, никто на аркане не тащщить и выставлять на всеобщий позор детали из бузинесся не заставляет.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

китото
17 июля 2011 в 18:53
А про что там?
Судя по названию - вполне заурядное реклам-шоу.
И почто же такой шум-гам?\
Там как орлоский кабельный завод со своим торговым домом людей дурят? Заработанное в честном труде отобрать хотят. вы научите их мощность считать.

20 июля 2011 в 10:36
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«А про что там?
Судя по названию - вполне заурядное реклам-шоу.
И почто же такой шум-гам?\
Там как орлоский кабельный завод со своим торговым домом людей дурят? Заработанное в честном труде отобрать хотят. вы научите их мощность считать.»

И стаким багажом, с таким маржорвачеством, и в "цивилзвоанный рынок"?

Пустите Дуньку в Евж...пу. ржач

Короче, чем дальше - тем большеторговые кабельщики приводят аргументов, что единственное спасение нашего кабеля - плановое хозяйство.
И никаких прибылей, никаких кабельных рынков.

-----------------------------------------------------------
Так что народ не зря зовёт Сталина.
Ине зря посконное жульё и ворье так ополчилось на братскую Беларусь.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

20 июля 2011 в 11:27
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Ольга Михайловна «cherry» не «пытается определиться со стулом», его метания это наследие проклятого прошлого возможно «тяжелое детство лишенное витаминов, погремушки из гвоздей, деревянные игрушки прибитые к полу, кирпич вместо танка»

«cherry» нельзя сравнивать чиновника который конвертировал с...»

Спасибо, Вы как всегда поднимаете настроение.

и нет среди нас первых и последних

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Прямой эфир
+