NEXANS делает бракованный NYM

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Решил написать здесь, потому что другого варианта не вижу…
Итак по порядку. Моё имя Юрий Березовик. Я из г. Новороссийск.
Более 10 лет моя деятельность и моего коллектива – это электромонтажные работы.
В данный момент наша основная специфика – это электромонтажные работы под ключ в коттеджах. Соответственно заказчики хотят качества. На коттеджах главное не скорость работ, а именно качество. И мы стараемся давать им его.
Наверняка Вы догадываетесь, что конкуренция в нашем секторе велика.
И один из главных критериев отбора подрядчика – это репутация. Мы годами, впрочем, как и многие из вас, её нарабатываем, чтобы иметь конкурентное преимущество. Но благодаря вот таким «именитым» производителям как NEXANS, мы рискуем не только деньгами, потраченным временем, но и репутацией, а для нас это на первом месте. И было странным осознать, что этому производителю глубоко наплевать на такое понятие, как репутация. В противном случае они бы уже давно отреагировали и предприняли все меры, по искоренению брака. Но не извинений, ни компенсации, не говоря уже о реально понесённых убытках говорить не приходится…

---

В конце прошлого года был приобретен кабель NYM-J 3х1,5, для монтажа на серьёзном объекте. Выбор в пользу этого производителя (NEXANS) был сделан осознано, так как он позиционирует себя на рынке, как производителя качественной и недешевой продукции.
Кабель был успешно смонтирован и тут началось – он весь потёк. Вот чего чего, а этого от Нексанса ну никак не ожидал. Причём потёк везде!!! Не хочется пересказывать, что было потом, но проблемы мы нажили себе серьёзные

---

Звонил на завод, но никакой конкретики не получил, они предложили написать в их адрес претензионное письмо и возможно они компенсируют стоимость самого кабеля. Но проблема то намного глубже! Кабель уже был заложен под штукатурку, выполнена чистовая отделка и покраска комнат. По отделке пошли масляные пятна. Как мне ЭТО компенсировать???
Я прекрасно осознаю, что брак может быть у любого производителя. Например в 2010 годы был похожий случай (со слов коллег) с Цветлитовским, но и позиционируют они себя как бюджетный продукт. Но тут??? Куча понтов, а на деле брак на браке!
Например у ИП, у которого я покупал этот кабель ещё несколько километров его находится в продаже. И ещё бог знает сколько его находится у дилеров.
Лично знаю человека, который 5 км этого NYM проложил, теперь весь на нервах и не знает что делать. Зачем нам эти нервы за наши же деньги? Хотите нажить себе ге….рой покупайте Нексансовсий NYM.

---

Дальше было продолжение этой истории, после обращения на завод в Угличе, я написал письмо зарубежным владельцам NEXANS, привожу переписку




Прошел уже почти месяц, а ни ответа ни привета. Вот вам и «Глобальный эксперт в мире кабеля»…

---

отличная новость)))


дотационный бизнес по русски

---

вот товарный чек.

---

Юрий у меня один вопрос:"Кабель покупали напрямую у "Нексанс" или у сторонней компании?"

---

Крайний раз чей NYM "плакал"? Конкордовский NUM кажется, где-то была тема в обсуждении. Перенимает Nexans технологии у доморощенных MUNoделов может быть?

---

Почему-то меня это не удивило и даже не возмутило, были и похлеще истории с этим брендом, но по больше части с применением зарубежной продукции. А что Вы ещё хотели от них. Чтобы они извинились, вернули деньги и за работы, написали письмо с покаянием и твёрдыми обещаниями больше такого не делать, а всю партию отозвать?
Это же Нексанс, уважаемый Юрий, и не просто Нексанс, а в России. Иногда лучше промолчать, чем говорить и писать, что они и делают.
Мои соболезнования, больше и сказать нечего. Номер партиии или какие-либо отличительные атрибуты озвучте, если знаете.

На фото бирки вроде видно.

---

Данный кабель был приобретен 23.12.2010г. у ИП Уткина С.А., которая в свою очередь приобрела данную продукцию в компании "ЭТМ" ОСП г. Новороссийск. Документы на продукцию есть. Подлинность не вызывает сомнения. Похоже производитель в курсе этой проблемы...

Причем данная проблемная тенденция прослеживается с кабелем NYM-J 3х1,5. Я на днях зашел в магазин ИП Уткина С.А. и обнаружил, что весь кабель 2011года выпуска течет даже в бухтах, кабель партии № 0111, бухта №3574 ОТК №3 25.01.2011г
NYM-J 3х1,5-0,66, бирка с бухты и отрезок кабеля у меня есть

---

плакал нюм масленными слезами.))))


еще сипок у них хороший.

---

у него то же с "конца" капает?))))

Вот он долгожданный триумф VOLTEX.

господа из КАМИТ Ваш час настал

Плач NUM от Конкорд
//www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-58190.html

---

Вам смешно, но я то по другому думал, откуда я знал, что Нексанс такую непотребщину гонит...

Общался по этому вопросу с другими пострадавшими, но что-то пока без инициативы, наверное дождаются неприятностей от заказчика, вся проблема в том и заключается, что нет инициативы у людей, сидят на форумах сопли на кулак мотают и ничего не пишут, или так между собой хают производителя, вот производители и пользуются...

---

Очень плохо, в свое время Конкорд с этим намучился, но вел себя со всеми очень порядочно и все менял, тут не сам завод, тут материалы не нужно подешевле брать. И ведь проявляются эти слезы не сразу, а через 3-5 месяцев. Очень неприятная штука, но завод здесь может только развести руками и начинать возмещать убытки, ведь не специально они себе, такую проблему устроили.

---

Предположение - всего лишь предположение. Проблема в скоростях переаботки. Течет смола ПВХ, которую передержали в прессе, поэтому она течет В Росии очень мало призводителей, которые понимают последствия медленной пеработки материалов. Я не думаю, что завод брал отечественные пластикаты. Скорее всего Веберовские, которые перерабатываются на огромных скоростях. Наши начальники цехов не любят большие скорости, это их рычаг управлекния премией. Работает русский менталитет.

---

Переходите на севкабелевский. По качеству нареканий не слышал. Цена выше остальных производителей, отечественных.

---

Очень странно в этой ситуации молчание как производителя, так и российского представительства. Я так понял, что от них ни ответа ни привета: ничего не знаю, ничего не видел, а раз ничего не видел, значит и не было такого

Вот нарыл пару фот 2007 года на всяких смежных форумах.

добавлено 31.08.2011 в 13:10

Полтергейст в форуме! Было 2 сообщения с фотографиями маслянного NYM, а осталось одно сообщение и одна фотография!

---

Старая песня))
Сэкономили ребята на заполнителе, надо было импортный использовать...
А чего добиться то вы хотите?
Ну ответят вам, что то типа: - течет, о и правда течет, но маслеце на диэлектрические свойства не влияет - все в порядке, а есть притензии предъявляйте к производителю пластиката

---

Переходите на Севкабель или Кольчугу, хоть и дороже по цене, но сэкономите на нервах и переделках. Сами долгое время торговали Нексансом, в последнее время отказались перешли на Севкабель. (правда претензий к Нексансу не было)

---

Севкабель был качественный, потом начал портится, у меня есть два, куска его производства, кабель жесткий, верхняя изоляция существенно отличается 3х2,5 от 3х1,5 визуально и по цвету и по составу. Но по сравнению с такими сюрпризами от Нексанса это ерунда.
А Кольчугу знаю, но в городе ее не видел, тот же ЭТМ возит все дешевое г....

---

Ну если судить по письму автора темы в Nexans, он хочет обсудить с производителем качество NYM

Денег получить взад вряд ли удастся, но проблема предана огласке. Думаются ответят "Приняты меры по недопущению впредь... Сидоров лишен наград... Петров объявлен выговор...". Может на экскурсию пригласят на завод даже. А может анафеме предадут...

---

почему именно нюм?


ввгнг не сподручнее прокладывать?

или даже пвс хороший.
под штукатуркой все едино.

---

Севкабелевский?
А чей конкретно? Сделаный на Севкабеле, Белэлектрокабеле или на Цветлите?

---

У многих монтажников именно такая логика, поэтому ПУНП и ПУГНП ещё живы (кто сказал ПУНП )

---

«Вам смешно, но я то по другому думал, откуда я знал, что Нексанс такую непотребщину гонит..»

Мне не смешно, мне радостно

Радостно как производителю относящегося к типу сарай/гараж. Имеем еще один пример для «продвинутых» потребителей (в плане их «обработки») монтирующих под штукатурку «еврокабель» под «евроразетку». Как говорится слов из песен не выкинешь «не хотите нажить себе ге….рой» покупайте СК по ТУ и ни каких масляных пятен на штукатурке.

Г-н. Березовик на слова не обижайтесь, это реалии рынка.

Вот альтернатива - тальк для (тех же целей - предотвращение слипания изоляции при наложении заполнения или оболочки с заплнением)-грязно у производителя, масло - у потребителя.
Надо договариваться.
Отвечаю за свои слова как кабельщик - если текущее масло, это результат смачивания изолированных жил для предотвращения слипания, то это не брак. Не бойтесь, монтируйте.

Оределить можно визуально на поперечном срезе изоляции, если изоляция сохранила сплошность, не появилось каверн-пустот и пор, то это технологическая промазка, кабель абсолютно качественный.

Если есть разрыхление изоляции, то это то, о чем я говорила выше.

---

Тут всё гораздо проще. Это проблема взаимодействия заполнителя и ПВХ, в результате чёго и получаются данные "слёзы".

---

господа тусовщики! снова темы кончились?
хотя событие достойное обсуждения, конечно, даже я бы сказал - фантастическое.
г-н Березовик в конце 2010 года купил NYM произведенный в 2011. это ли не фантастика?

для г-на ZHitelя : завод в Угличе начал производить указанный на картинке кабель чуть-чуть позже, чем нарытые на форумах фото от 2007 года, а NEXANS RUS он стал называться еще чуть-чуть попозже

господа, вашу бы энергию да в мирных целях...

- если есть такая проблема, то срочно надо выяснить - кому от этого легче, если проще?

---

Ваша не правда «Прохожий», у Березовика написано - «Причем данная проблемная тенденция прослеживается с кабелем NYM-J 3х1,5. Я на днях ЗАШЕЛ в магазин ИП Уткина С.А. и ОБНАРУЖИЛ, что весь кабель 2011года выпуска течет даже в бухтах, кабель партии № 0111, бухта №3574 ОТК №3 25.01.2011г NYM-J 3х1,5-0,66, бирка с бухты и отрезок кабеля у меня есть»

Ни слова, что кабель выпуска 2011г. куплен

прохожий, вы не с буквой N во лбу?

---

Спасибо, именно так и было.

---

Именно в Питере.

---

Вы правы! В 2007г был открыта тема, в которой были выложены фото. А сообщение с фотами от 24.07.11. Ошибся. Ссылку выкладывать не буду - удалят админы.

To Admin Удалите пжста и оставшееся сообщение про "пару фот 2007 года".

---

Уже смонтировал, спасибо за совет

---

Обратил тоже на это внимание, но потом увидел приписку, что в 2011году уже другая партия течет, видать от 2010года бирок не осталось.

---

Нексанс знает об этой проблеме и борется всеми доступными способами. Решение не за горами.

---

+500

---

Сказ про букву N Чуть переделанный классик


NYM из масла весь выходит
И себе дозором бродит!
Правду ль бают, или лгут,
Дива я не вижу тут.
В свете есть такие ль дива?
Вот идет молва правдива:
В Угличе заводик есть,
Что не можно глаз отвесть:
Днем свет божий затмевает,
Ночью землю освещает,
Месяц в цехе прям блестит,
А на входе N горит.

---

случайно откопал тоже интересно

http://forum.vashdom.ru/message256124.htm

а во лбу звезда горит)

---

Господин "прохожий", читай всё, а не выборочно. И будет тебе счастье, анонимный ты наш.

---

Это хорошо, что они борются, но убытки возмещать и на письма отвечать, все равно нужно.

---

Юрию Березовику:
попробуйте подпалить зажигалкой какой-нибудь еще один образец.
Если будет хорошо гореть и не тухнуть, а пламя распространяться и двигаться вверх по оболочке (кхм, масло), то Бинго...
Если подтверждается вот это
то Nexans RUS будет сговорчивее

звбил в поиск Nym "плачет" (как посоветовали в предыдущей ссылке)
тоже интересно но там истории давно прошедших лет но интересно мнение "конечника" (монтажников)
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=27427&page=2
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=27427

А покупаете в Белгороде)

---

а на изделиях без заполнения (были и такие) надо понимать выделяется чистейшее миро?
а вот злые языки утверждают что хлорпарафин.
я не химик посему давать диагнозы и выписывать рецепты не берусь.
кстати нюм с буржуинским заполнителем плакал на ура... и не у 1 завода.

насколько мне известно с сабжем в той или иной степени столкнулись практически все производители - проблема имела отраслевые масштабы... странно что нексанс наступил на те же грабли...
в любом случае призываю не танцевать джигу на их костях а поискать ответы на 3 любимых вопроса:
1.что происходит?
2.кто виноват?
3.что делать?

добавлено 31.08.2011 в 14:16

и нексансу тоже

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=27427&page=2
Севкабелевский плакал коричневыми слезами-это то, о чем я говорила, разложение смолы. Прозрачными - ничего страшного.

---

«Почему-то меня это не удивило и даже не возмутило, были и похлеще истории с этим брендом, но по больше части с применением зарубежной продукции. А что Вы ещё хотели от них. Чтобы они извинились, вернули деньги и за работы, написали письмо с покаянием и твёрдыми обещаниями больше такого не делать, а всю партию отозвать? Это же Нексанс, уважаемый Юрий, и не просто Нексанс, а в России. Иногда лучше промолчать, чем говорить и писать, что они и делают».

«Очень плохо, в свое время Конкорд с этим намучился, но вел себя со всеми очень порядочно и все менял».

Вот истинное лицо капитализма, на Российских предприятиях я (лично) такого не встречал, да косяки есть у всех, но как правило реагируют, выезжают на место, меняют продукцию, принимают назад, деньги возвращают, в цене падают и всяка разно, но никогда молча далеко и глубоко не посылают. Это еще с Советской власти устаканился такой деловой оборот с некондицией, а эти пришлые, как в анекдоте

Вовочка подглядывая за родителями в замочную скважину думает: "Да, и эти люди запрещают мне ковырять в носу."

побаяню
-отчего умер дедушка? от рака??
-нет от гриппа
-ну, это не страшно...

монтажнику и жильцу/владельцу в любом случае цвет выделений без разницы...

Мы не делаем NUM VOLTEX. Только ВВГнг-П. Но если Вас интересует качественный кабель, можем это обсудить.

добавлено 31.08.2011 в 14:45

Цена ВВГнг-П 3х2,5 VOLTEX ниже, чем цена такого NUMа.

добавлено 31.08.2011 в 14:46

добавлено 31.08.2011 в 14:48

Простите, перепутала цену. Чуть выше цена. Но это от партии зависит.

А Вы подумайте хорошенько, как может NUM стоить дешевле плоской ВВГшки....

---

А вот тут поподробнее, пожалуйста, про русский менталитет.

---

я и не имел ввиду NUM зачем нам зубугровый кабель есть свой ВВГп, тем более под штукатурку его "заделывать" милое дело. Я серъезно про шанс, Вы VOLTEX продвигаете как высококлассный продукт NYM-J 3х1,5 (NEXANS) прямой конкурент, сам бог велел как говорил один Российский политик - "мочить в сортире", да стакой инфой что выложили сдесь Ваши маркентологи могут очень даже хорошо поработать

Это не тот Неханс, что оскандалился с экранами СПЭ силовых кабелей ?

---

а вообще жЭсть конечно.

делаешь ремонт, покупаешь вроде бы качественный кабель, клеешь дорогие обойки, а на тебе... через недельку пятнышки)))

---

Е.М. стоило упомянуть про истинное лицо капитализма и Вы тут как тут

он самый //www.ruscable.ru/news/2010/06/09/cherchez_le_cable/

Вот поэтому люди и придумали картины

---

то есть нексанс существовал в каменном веке и маслянные пятна замазывали наскальной живописью?

---

Раньше были маслянные пятна, а потом появился нексанс и нашёл им применение

---

Уважаемый наблюдатель!
Не хочу я никого "мочить". Я производственник, а не киллер. Конечно мне "за державу обидно", потому что в своё время мне не дали разрешения на производство NYM всего лишь на том основании, что на заводе только две 63 линии и две 90-х. Какая разница, что не 120-я? Иначе мог бы быть NYM VOLTEX.
И за монтажника обидно, потому что видно, что человек искал не дешёвый, а качественный вариант. И хозяину коттеджа неприятны пятна на стенках.
Вот и получается, что да, есть солидные заводы, которым разрешается всё. И некачественное делать, и на рекламации отмалчиваться. И есть мы, которых пренебрежительно называют "гаражниками". Реально пытаемся делать хорошо, пусть не совсем отлично, но всё-таки. И продавать это хорошее умеем, продаём же уже полгода VOLTEX - ни одной рекламации, люди довольны. Где уж нам с NEXANS конкурировать. Оборудованием не вышли.

---

«И за монтажника обидно, потому что видно, что человек искал не дешёвый, а качественный вариант»

Ну не могу понять чем NYM-J 3х1,5 (NEXANS) проложенный под штукатуркой (т. е. замурованный в стену) отличается от ВВГ-п 3х1,5 (ЭКЗ, для примера) проложенного аналогичным способом

Тем же, чем обычный Порше, отличается от этого со стразами - понтами, а в принципе предназначение одно и тоже.))

---

Почему, если НЕКСАНС знает о проблеме и борется с ней, таких явных проблем не наблюдается у NYM 3х2,5, нормальный эластичный и заполнитель без признаков масла?

Относительно понтов. Прокладка качественного кабеля под штукатуркой обусловлена не понтами, а здравым смыслом. А отличие Тюнингового порше отличается от стокового, в том, что тюнинговый, грамотно тюнинговый автомобиль оставит далеко позади любой стоковый, так в выборе кабеля, не забывайте уважаемые, про один немаловажный фактор, как электрическое старение изоляции, и чем дешевле вы приобретаете продукцию, тем больше шансов, что он начнет стрелять не доработав до своего срока эксплуатации, а если Вы подходите к вопросу, что год гарантии он отстоит, а дальше не мои проблемы, то такой подход кажется мне странным и порочным.

Относительно версии некачественного сырья, версия имеете право на жизнь, но перекладывать ответственность на поставщика сырья нет оснований, т.к. при приемке и тем боллее при запуске в производство наверняка проводяться хим. тесты, на соответствие технологическим нормам, а если прикупили на стороне "залипуху" это проблемы прозводителя кабеля, а не поставщика "залипушного сырья". Жадность-убивает имя!

Где-то на форуме находил сообщение наладчика оборудования кабельного завода, если попадется выложу, так вот человек просто, и самое главное что наиболее похоже на правду написал, что это масло с компрессоров обдува кабеля при производстве, т.е. компрессорное масло из переполненых или отсутствущих маслосъемных фильтров.

И самое главное! Уважаемые, мы уходим в обсуждение технических проблем, что, как и почему, а что на самом деле проблема в отношении к потребителю.
Если заведомо известна проблема, то надо её сначала решить, а не впаривать ЭТО потребителям. Это не просто неуважение, это яркий показатель того, как ведётся бизнес в России и для России теми, кто по сути тут является гостем...

В конечном счете мы же и выступаем конечными потребителями продукции. Я свои выводы сделал. И коллеги с которыми общаюсь тоже. Самое пагубное в этом, что этот "производитель" ненаказуем, неужели нет никаких ответных юридических рычагов, чтобы это было ощутимо для них, ведь это вредительство, особенно если говорите, что проблема известна...?

---

даже если они и есть решать проблемы с потребителем всё равно производителю...



они есть. и юристам они известны - пусть работают, им карты в руки. начнем с того имело ли место ОФИЦИАЛЬНОЕ обращение к производителю по данному несоответствию, и был ли ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ на него? из текста я этого не понял.
правила форума гласят что негативную информацию надо бы чем то подтверждать (я не о факте выделений а о реакции нексанс) раз уж дело вынесено на всеобщее обозрение...

"неужели нет никаких ответных юридических рычагов"

Суд, только суд, готовте иск, пожете совместный с продавцом кабеля, расчитайте утерянную выгоду (обратитесь в любую оценочную компанию, думая смогут, у нас местные могут), плюс можно рассчитать имеджевую составляющую.

В иске можно всяко разно вариантов вкючить/предусмотреть (созвонился с ребятами оценщиками, накидале мыслей кучу)

может для начало грамотно написать претензию с конкретными требованиями? или она была уже?

Наивный народ, ей-богу.
Рынок, господа, маржа-прибыль, откат-хабар ...

Зачем, к примеру ломимся в ВТО ?
Чтоб Нехансам было вольготнее, да их посконной чиновной клиентуре откатнее.

Одна надежда: коли Юля-воровка вчинит иск нашим газовым шулерам.
И там - пока суд ща дело, ВТО нашим мошенникам не видать.

---

Вряд ли

Николай, по порядку действий, Вы правы
1. ОФИЦИАЛЬНОЕ обращение к производителю по данному несоответствию
2. Претензия с конкретными требованиями
3. Письмо с предложением добровольно возместить понесенные убытки, с приложением расчетов с указанием права обратиться в суд в случае отказа (можно объединить с пл.2)
4. Исковое требование

Одно НО, у ответчика наверняка не слабые юристы и надо быть готовым к «длиной осаде» (тем более есть слабые места у Березовика), но на это НО есть свое НО — предупредить NEXANS, что весь процесс будет освещаться в сети интернет и активно обсуждаться на специализированных форумах.

Я как сарайный/гаражный производитель лишь буду рад пнуть слона.

добавлено 01.09.2011 в 11:30

вот такая я кокашка

Кто-то у Вас уже спрашивал: А че вы собственно хотите, выйдя с этим постом в форум?

1.Денег вернуть? Врядли. Для возврата денег вам необходимо было обратиться в Роспотребнадзор. Тем более все документы у вас тщательно подобраны, наверное долго готовились.

2. Справедливость восстановить? Врядли. Для восстановления справедливости вам надо было обратиться в суд, тем более все документы у вас тщательно подобраны, наверное долго готовились.

3. Выплеснуть дерьмища на Нексанс? А вот это наверняка! У любого производителя бывают проблемы с качеством, но не любой производитель стал бы с вами вступать в переписку. Насколько я понял, Нексанс не отказывается от того что, в случае подтверждения факта брака он выплатит компенсацию.

Сообщите адрес объекта, где произошел этот вопиющий случай. Я думаю, Нексанс сформирует независимую комиссию и отправит туда ее для подтверждения данного факта и оценки ущерба. В краснодаре есть представительство Нексанс, оно все ваши проблемы решит, если они не выдуманы, что более вероятно.

P.S. Да! Еще нужно обратиться в секцию качества в ассоциацию электрокабель. Они вам точно помогут!

не стоит забывать что "всё сказанное Вами может быть использовано против Вас" ©

в любом случае вопросом надо плотно заниматься - форум оно конечно хорошо, но "собака лает - караван идет"
а выкатывая пока ничем не подтвержденную информацию в СМИ, коими является в частности данный ресурс, можно нажить себе зубной (или ещё какой) боли. я не хочу подвергать сомнению порядочность Березовика, но у юристов может оказаться свой взгляд на тему.
http://www.wikireality.ru/wiki/Конфликт_Артемия_Лебедева_с_Аэрофлотом
имхо топикстартеру стоит
1. успокоиться.
2. ответить (хотя бы самому себе) на вышеуказанные 3 вопроса руссской интеллигенции.
3. начать действовать, целенаправленно и настойчиво.

В курсе конфликто Артемия Лебедева с Аэрофлотом, но тут другая песня он рекламщик пиарщик и пр. это его хлеб, если нет повода его надо придумать

зато так же имеет место столкновение интересов потребителя и системы
не думаю что аэрофлот решил его попиарить таким образом...
а вот что он сам это раздул - факт

Значит Вы считаете, что у нас только NYM качественный и только забугорного производства, а бы взял VOLTEX. Раз уж охота понтов, а так простой ВВГ.



Читайте темы, наш российский кабель, лет 100 простоит, дом снесут, а кабель живой будет.




От силы плотность, да раскатают на кол-во включений или Вы прикажете, завести такие же лаборатории как на хим.заводах.




Был у меня случай, привезли пластикат на пробу ОНМ, сделали мы из него продукцию, отдали заказчику, он ее показывал на выставке, а пластикат остался в чувале, через четыре месяца, сверху было масло, внизу гранулы. Спрашивал у химиков, сказали неправильная пропорция и молекулы одного, выдавили молекулы другого.



А имидж, заказчику потерять нужно - 5 минут, а вернуть 5 месяцев.

---

[Q]Кто-то у Вас уже спрашивал: А че вы собственно хотите, выйдя с этим постом в форум?


Слышен слог производителя — стандартный текст начала реагирования на косяк
Реакция пошла

Мне кажется, просто человеческого отношения от уважаемой фирмы, очень трудно и больно разочаровываться в тех, в кого верил.

---

«У любого производителя бывают проблемы с качеством, но не любой производитель стал бы с вами вступать в переписку».

Извините но я не встречал таких производителей не только в кабельной отрасли но и других отраслях. Всегда все реагировали и хотя бы «отписывались», а если есть проблема выявляемая повсеместно, так это ЧП и как правило готовится «заготовка» для ответов на претензии. Причина выявляется, виновники наказываются, предъявляются иски в т.ч. в регрессном порядке.

Складывается ощущение, что в NEXANS работают сплошь «эффективные менеджеры» и там нет специалистов от ОТК (может даже и производственников и технарей)

И еще г-н Адвокат для повышения Вашей квалификации про «не вступлению в переписку» - NEXANS наверняка имеет стандарты системы менеджмента качества (ISO 9000), а там прописаны действия по отработке не соответствий. Можно и эту тему «раскрутить» и требовать у органа проводившего сертификацию на соответствие ИСО изъятие оного, по причине не исполнения процедур по работе с претензиями. Прецедентов не было, но можно создать, найдутся адвокаты пропиарится

к сожалению такой подход к потребителю становится типовым: купив ФФ2 мой родственник столкнулся с проблемой неустойчивого ХХ, официалы сказали что проблема им известна, но исправленной официальной прошивки ЭСУД у них нет, а применение неофициальной (которую они сейчас же с дорогой душой готовы залить) снимает авто с гарантии нафиг. как вариант предложили просверлить дырку в дросселе опять же на свой страх и риск... последующие раскопки в инете выявили глобальность данной проблемы, но за первый год форд её разрешить (и главное довести решение на места) не удосужился... и писали, и ругались, и страшные заклятия говорили, и куклы вуду делали - не помогло...

про мухлеж с ценниками в супермаркетах уже и не говорю... сила и вседозволенность развращают любого независимо от образования и нации...

не верь, не бойся, не проси (?)

"И еще г-н Адвокат для повышения Вашей квалификации про «не вступлению в переписку» - NEXANS наверняка имеет стандарты системы менеджмента качества (ISO 9000)..."

Да достаточно там специалистов и прочих (в том числе и манагеров "эффективных") и с претензиями работа идет в соответствие со стандартом ISO 9000 (если клиент отправил официальное письмо-претензию, то на него в любом случае был бы оф. ответ, с которым можно работать дальше, кстати для Березовика - вместо пустых переписок "Почему у вас NYM бракованный?"), так что, мусье, про изъятие сертификата это Вы лишка хватили. С таким подходом к СМК и ИСО 9000, можно у всех производителей при желании сертификаты поотбирать (мы с китайцами по количеству выдаваемых сертификатов ISO впереди планеты всей, что как бы заставляет слегка сомневаться в их "качестве" ))).
Судя по ссылкам в этой теме проблемы с NYM и у СевКабеля и у Кольч. были, так что на NEXANS уж так накидываться наверное не стоит, а вот то, что молчат как рыбы - некрасиво, а с другой стороны вы чего хотите? - Мы в России живем, здесь "Имя" - ничто, "бабки" - это всё. Про ФФ2 Nikolay уже написал, иностранцы идут сюда делать деньги, а не "Имя". Где у нас сейчас по другому?

То что у Нексанса проблемы с материалом, а именно с заполнителем, это факт. Они прекрасно об этом знали. Дождались таки капелек и репутацию подмочили.

Ну наконец то один здравомыслящий попался!
Если бы Березовик хотел бы добиться денег, правды или справедливости, то он бы так и поступил. Написал бы обоснованную претензию производителю, а в случае неудовлетворения этой претензии обратился бы в компетентные органы.
В место этого березовик "прогнал фуфло" типа "Пачему плахой НЮМ джелаете", и выложил это в форуме с одной лишь целью: вовлечь сообщество в дискуссию с заданным им вектором. И как вы все заметели, он своей цели добился.
Все сообщество активно поливает коричневой жидкостью компанию с мировым именем, а березовик сидит в сторонке и похихикивает.
Господа! Если вы не хотите быть статистами в данном конфликте, то давайте все вместе попросим березовика сделать то что я предложил: написать обоснованную претензию в Нексанс и обратиться в Роспотребнадзор. И мы все понаблюдаем за перепиской "терпилы" и "обвиняемого". Ведь тов. Березовик не откажет нам в таком удовольствии и выложит всю переписку в форум.
Если же он этого не сделает, то вся эта история была придумана с одной лишь целью: дискридитировать Нексанс.
P.S. Тов. из Нексанса! Я думаю и в Ваших интересах всесторонне осветить данную ситуацию в случае если "терпила" захочет в открытую и по всем правилам разрешить конфликт.

Странно,что Нексанс отмалчивается.Ну был возмущенный выкрик анонимного "прохожего",и на этом все закончилось.А ведь данный форум-это не просто сплетни,это еще и резонанс.Нексансу хотя бы как-то отмахиваться,хоть что-то объяснить.А он отмалчивается.А зря,если молчать-имидж точно будет испорчен.

---

какой нахрен резонанс)))
кучка людей "в теме" трет за свое, а караван идет

---

Вы и правы и нет. А Березовика можно понять и поступил он, на мой взгляд, абсолютно верно. Говорить о фактах и "прогонять фуфло", как Вы выразились, это далеко не синонимы.
Если бы кабель был производства "живопырки", то не думаю, чтобы поднялась дисскусия. По сути человек был разочарован обманом, покупал одно - получил другое. И ответа от производителя не последовало, как я понимаю. А это не есть хорошо...

Вы недооцениваете ситуацию.

добавлено 01.09.2011 в 14:21

портфолио из открытых фактов пополнилось...

Да о чём вы ,граждане ?
Неханс прав: русский быдл всё схавает ...
А кто вякнет - пиливать: всё схвачено, за всё заплачено.
Рынок, господа, конкуренция и почая швобода.

---

Интересный такой суд бы вышел, монстр с мировым именем и простой человек. Только интернет сейчас в России и помогает простым людям. Они больше никому и ни чему не верят, последняя надежда так сказать.
Молодец мужик и фотки выставил и показал обращения, а вот Вы тут адвовкат как раз "фуфло гоните", предлагая на Нексанс в суд подать, это Вам не Америка, где споткнулся о камешек и выиграл суд у ЖКХ, это Россия.

---

«про изъятие сертификата это Вы лишка хватили» - хватили, не хватили, просто показал еще одну возможность получить свое. Все когда то делалось в первый раз.

«если клиент отправил официальное письмо-претензию, то на него в любом случае был бы оф. Ответ» - а что в Вашей (г-н СМК-ашник) СМК прописана реакция только на официальные письма-претензии? Фу какой примитив. А как Вы реагируете на претензии высказанные во время переговорах например? На выставках? Полученные по эл. почте? Ну и в сети интернет на специализированных форумах?
Не надо писать оф.ответы, а работать надо, ехать к потребителю, тем более как было отмечено у адвоката «В Краснодаре есть представительство Нексанс» решать его проблемы и собирать инфу для своих технарей.
«проблемы с NYM и у СевКабеля и у Кольч. Были» - если все внимательно читали да были но они их РЕШАЛИ

«Мы в России живем, здесь "Имя" - ничто, "бабки" - это всё» - не давно тут про бренд «КОЛЬЧУГА» дискутировал, ребята с ЭКЗ при всем том получается дорожат именем? Проблемы решают, понтов у них дешевых просто нет, а если и есть то по делу
Ну и как высказался advocat (ну вовремя) - «Все сообщество активно поливает коричневой жидкостью компанию с мировым именем» - так что имя или бабки, надо определяться, нельзя быть чуть чуть беременной.

Advocat Вы производите манипуляцию (С.Г.Кара-Мурза. «Манипуляция сознанием») с Ваших слов:
1. «Если бы Березовик хотел бы добиться денег, правды или справедливости...» - первые слова Березовика - «Решил написать здесь, потому что другого варианта не вижу» и Холмс правильно заметил про простых людей

2. «березовик "прогнал фуфло" типа "Пачему плахой НЮМ джелаете", и выложил это в форуме с одной лишь целью: вовлечь сообщество в дискуссию с заданным им вектором». Березовик поднял не свой единичный случай а «проблемную тенденцию прослеживаемую с кабелем NYM-J 3х1,5», а не всей продукции.
Далее на форуме было подтверждено, что данная проблема носит массовый характер и приведены ссылки на другие форумы «Форум: Электрооборудование, портала "Ваш Дом" - всё для строительства и ремонта.» http://forum.vashdom.ru/message256124.htm и приведено фото «плачущего кабеля» с датой от 13.07.2011г. а также других форумов затрагивающих проблему «плачущих NYM» (других производителей), так же специалисты данного форума пытались определить причины «слез», т. е. имеет место нормальный деловой разговор профессионалов
Вспомнили «скандал с экранами СПЭ силовых кабелей» производства NEXANS, т. е. отношение к потребителю просматривается //www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-102647.html

3. «давайте все вместе попросим березовика сделать то что я предложил: написать обоснованную претензию в Нексанс и обратиться в Роспотребнадзор» - ну нельзя же так привирать, Березовик (в 10.09) в своем посте сказал «...неужели нет никаких ответных юридических рычагов»», Nikolay (10.32) посоветовал обратиться к юристам и спросил про ОФИЦИАЛЬНОЕ обращение к производителю, далее ваш покорный слуга предложил «суд и только суд) (10.35). Далее мы с Nikolay подискутировали на тему что и когда и как подавать, во время которого уважаемый cherry напомнил нам про «Рынок, господа, маржа-прибыль, откат-хабар ..». И только через час (11.44) после того как был рекомендован суд с упоминанием утерянной выгоды, т. е. после того как замаячила перспектива потери денег появились Вы г-н Advocat с предложением обратиться в Роспотребнадзор (и в секцию качества в ассоциации электрокабель). Через пару часов (13.53) Вы как бы все перевернули и «Господа! Если вы не хотите быть статистами в данном конфликте, то давайте все вместе попросим березовика сделать то что я предложил: написать обоснованную претензию в Нексанс и обратиться в Роспотребнадзор»
Почему именно в Роспотребнадзор? По мне суд и только суд, там вероятней деньги вернуть, тем более если выиграешь дело все понесенные затраты возместит ответчик

Вопросы по оборудованию вызожу выскакивает инфа 2001г., да и сообщения не отправляются пришлось таким способом, сайт завис вроде?

добавлено 01.09.2011 в 17:08

У всех сайт висел (часа 2)? или у меня только, NEXANS обиделся))))), а Вы отмалчивается ))))

Были небольшие проблемы. но не 2 часа конечно же.

---

Я ни в коем случае не хотел и не делал того, как некоторые тут пытаются представить.
Обгадить производителя с привлечением общества и сидеть в стороне и наслаждаться процессом, зачем???
А привлечь внимание и получить вразумительный ответ на проблему с продукцией, а на самом деле производитель ведет себя, так чтобы действительно словит общественный негатив и солидный иск, при чем мне все равно подключится кто-нибудь еще или нет, я отстаиваю свою репутацию и гадить её я никому не позволю, даже если это и "мировой гигант".

Хочу напомнить, что когда я просто их попросил предоставить объясния мне в письменном виде, никто не собирался никого ничем поливать, просто если бы у меня возникли проблемы с заказчиком, то мы бы их и решали тихо и мирно, и моя репутация не находилась бы сейчас под ударом, я за переделки платить из своего кармана не собираюсь ...

Сейчас теперь я определился как мне действовать, буду держать Вас в курсе. Большое спасибо тем, кто понял мою ситуацию. Мне было важно это прочитать. Спасибо.

---

И самое интересное, что уже 4 года с 2007г решают и решить не могут, а он всё плачет и плачет ВНИИКП, ау-у-у-у!!! Где Ваша секция по "качеству"? Не пора бы с рынка это позорище убрать, также как ПУНП? Не первый же случай с Нумом, и не у одного производителя!!! И я, как кабельщик, тоже хочу спросить у покупателей, а почему не ВВГ? Назовите хоть один минус ВВГ по сравнению с Нумом! Покупайте ВВГ и смело прокладывайте в стену. Иначе будете плакать вместе со своим кабелем

В Краснодре традиционно были сильны позиции Топуридзе. Может Никита чужими руками решил снять Исмаилова.

Они как раз на месте, руки потирают, нет NYMа - значит везде ВВГнг-LS, умные ребята.

---

для того чтобы принимать решение "что делать" надо как минимум понимать "что происходит" чего я тут не наблюдаю (за изъятием нескольких практиков)... что Вы предлагаете убрать с рынка (или кого)? NYM (NUM, HUM...)? тогда вообще ПВХ надо запрещать. Вы видели "текущий" ВВГ? я - видел.

с тем же успехом можно запретить приказом по минздраву грипп или ангину... хватило же ума у нургалиева запретить подчиненным приказом по ведомству нарушать закон - не хватало ещё и нам в отрасли подобного дебилизма.
Бороться надо не с симптомами а с возбудителем/причинами заболевания, не правда ли?

P.S. с сабжевой проблемой в той или иной форме столкнулись большинство производителей европейской части РФ и все вынуждены были её решать самостоятельно. роль в ВНИИКП в решении (надувание щек и лозунги не в счет) данной отраслевой проблемы мне неизвестна и судя по всему является бесконечно малой величиной.

а где гарантия что и ..

Что-то обсуждение явно свалилось во ВНИИКП и ещё какие-то мелочи.

Нимфа глазет даёт или не даёт ?

А вопроса-то ведь два.

Неханс гонит в Россию туфту регулярно или всё это - враки и клевета конкурентов лягушачьего гиганта ?

И, если таки-да, то кому в России выгодно это безобразие ?
Может, тому же ВНИИКП ?

---

Е.М. производят NYM здесь в России, в Угличе

на самом деле не понятно почему Нексанс отмалчивается.Косяки у всех бывают.

Так это - посконные лягушатники ?
Но их вроде бы ещё в 1812 году выгнали ?
И опять тут ?
Що деется, що деется...

---

Зря Вы так, на заводе ведь работают НАШИ, русские люди..и довольно грамотные спецы. Конфузы бывают и у Нексанса и у других кабельных монстров!А вот молчать действительно не красиво..

Купили бы РЭКовский NUM - таких проблем бы не было

добавлено 02.09.2011 в 14:08

прошу прощения, конечно NYM

---

Были бы другие , шутка.У нас такого чуда не было не разу, чтобы NYM плакал

Вот как надо работать, сотрудник увольняется, а рекламу все равно делает.

---

Fridgerio, ну да, мы от НЮМа плакали а вот, чтобы НЮМ - тоже не помню
Холмс,

---

Ес! Примиан форевер!

Не зарекайтесь.
Вы когда его делать начали, с Нового года, так еще проявится может. Ну и маленькое кол-во всегда проскочит, а вот как будете делать по тысяч 5-7км, если влететь то очень неприятно, а вроде ты и не виноват.

---

Так из-за чего возникают подобные проблемы..качество заполнителя..неправильная технология переработки..условия хранения..или что?

ЭКЗ частично разъяняет проблему у себя на сайте в вопросах и ответах

http://www.elcable.ru/product/articles/info.html?id=70

Вот пример нормального отношения к проблеме, конечно нет прямого утверждения, что это их кабель, но проблему косвено признают

Холмс, я гарантию даю: не проскочит! Поверь

---

No. РЭК!

---

Во-во мигрирует "гад", и не только заполнитель,один раз краситель ПВХ так смигрировал, что прокрасил всю оболочку и ладно бы сразу, так нет мы провод отгрузили, его порезали, поставили выключатели, вилки и тогда он начал мигрировать. Вызвали представителей завода. чей был краситель, они признали, убытки по браку возместили пластикатом.

---

Нет, дорогой, уже не НАШИ. Коль гонят своим туфту и помогают забугорному мошеннику нас же грабить.

Таки,х дорогой мой, на политкорректном Западе в своё время называли коллаборационистами , и в той же Франции вешали поле войны.

---

Если я работаю сейчас на Призмиан..мне что уже пора политубежище искать в Италии Оливки там вкусные, фаршированные мясом, обжаренные в панировочке

известные мне причины - несоблюдение рецептуры ПВХ его производителем... естественно в целях удешевления. остальное влияет, но некритично.
несоответствие неочевидно и имеет некоторый "инкубационный период" (до нескольких месяцев)... сделать объективный химический анализ (тем более производить его для каждой партии) гораздо сложнее чем это сказать. специальных доступных методик выявления халтуры дотогокак насколько мне известно и не существовало...

данный вопрос даже безотносительно к нексанс достоин отдельной ветки в вопросах по кабелям и материалам - может переберемся туда?

эффективный способ решения данного вопроса - смена основного поставщика материала оболочки. реально помогает. последующий интим с прежним - по желанию.

Нексан возил образцы заполнителей и оболочки с изоляцией и проверял их совместимость в Германию. Провёл испытаний - немерено. Но, как Вы правильно заметили, партия партии - рознь...

---

пилотная партия несомненно будет в идеале, далее - "как всегда"?
буржуины видимо этого не учли...

добавлено 02.09.2011 в 15:07

кстати интересно: где они так тарились?

И мне тоже интересно,может кто подскажет хоть в личку???

---

Но решение то очевидно - теперь будет и заполнитель и изоляция и оболочка только импортного производства. Всё же именем дорожат. Предполагаю, что первое время и подорожания не будет.
Добавлю, что технология производства NYM у них довольно специфичная, я такое только в рекламных роликах видел, возможно слёзы связаны и именно с этой технологией и с несовместимостью наших материалов и этой технологии.

---

Понимаю ваш интерес.
И рабочим и начальнику цеха не выгодно использовать возможности оборудования в полной мере. Есть например Технологическая карта, где написаны показатели приборов. Мало где они в линейных скоростях, в основном токи или число оборотов. Первая смена работает по режимам стандартным. Вторая и третья - гонят по своим режимам, скорости приличные иногда вдвое выше, зависит от опыта рабочего. Я как-то с удивлением обнаружила, как рабочий лезет в щиток и поднимает напряжение, чтобы увеличить число оборотов на обмотчике.
Но попробуй-увеличь план - вот тут менталитет и срабатывает, - никогда никто не согласится на увеличение плана без премии потому что:
-старое оборудование ( это если старше пяти лет);
-материал плохой (даже если он замечательный, кивать будут на тот образец, который вырезали пять лет назад с каким либо включением, например со щепкой, которая попала в емкость с незакрытым красителем или в оставленный кем-то не закрытый гурт с пластикатом, или плохо почистил пресс - горелки идут, будет виноват материал во всех случаях жизни. Реально же пластикат плох, когда идут гелики, плохая изоляция - это прежде всего плохой режим переработки, но менталитет таков - оборудование технолог часто знает хуже, чем рабочий, начальники цехов - туда же, а если знает, то отмазы все равно будут те же, потому что часто топы еще хуже знают и технологию и материалы и оборудование);
- а мы по пять раз на дню перестраиваемся (даже если это произошло один раз в месяц).
- надо выйти в выходные, тогда справимся (а это по другим тарифам, это добавка к зарплате и конечно премия всему ИТ-персоналу за организацию работ по выполнению такого сложного и большого, до небес выросшего, производственного плана).
Ментальность такова - чем выше начальник, тем меньше ему хочется что-то знать и уметь. Чем ниже подчиненный, тем выгоднее ему манипулировать не грамотным начальником. Это реальность нашей организации производства. В начальники берутся со стороны, родственники, дети друзей, друзья и т.п. У того, кто имел возможность реализовать свои амбиции по профессиональным качествам нет мотива менять ситуацию к лучшему. Такой работник, авторитетный безусловно, перейдет в стан манипуляторов. Он будет стараться компенсировать свои амбиции другим способом. Таких процентов двадцать-тридцать.

---

В чём то с Вами согласен, а в чём то и нет, Ольга Михайловна.
Да, хорошие рабочие знают свои машины очень хорошо и при необходимости могут из них "выдавить" ВСЁ. Да, хорошие рабочие становятся в позу, когда им поднимаешь план.
Своих технологов на предыдущей работе прогонял через все основные специальности - волочение, скрутка, опрессовка, обмотка только лишь с одной целью - чтобы они знали машины не хуже рабочих, чтобы умели самостоятельно их запустить и сделать норму. Это поднимало их авторитет среди рабочих, это не позволяло рабочим их обманывать, вешать лапшу на уши.

---

Он дешевле,а у нас считается, чем дороже тем качественей.

---

короче вывод надо нум с хранения брать (ВЫДЕРЖАНЫЙ)

---

Добавлю, что технология производства NYM у них довольно специфичная, я такое только в рекламных роликах видел, во...

В чём специфика???

Читать надо , что пишут оппоненты, Fridgerio: это на Западе вешали.
Да и щаст не милуют: чуть заподозорили в терризьме или ещё какой алькаеде - тут же без суда и следвия в тайную тюрьму ЦРУ.

Зато у нас щас коллаборанты - в героях и гламурах.
Так что сиди пока тут.
Пока твой клизмиан н не лопнет.
А ждать, видимо, уже не долго.

---