Измерение электрического сопротивления
жил

Уважаемые колеги. Возник у меня вопрос один. При замере электрического сопротивления (в частности про прибор КИС говорю) отрезается отрезок длиной минимум метр с погрешностью 0,2%. Вопрос в следующем. Длину надо вводить метр или нескольнко см под зажимы надо отнимать, или все уже в приборе учтено? Это же и к другим приборам типа мостов относится.

---

Паспорт есть, там должно описано как пересчитывать результаты.

---

Помоему ничего не надо, отрезал метр, зачистил, померил.

---

Прибор в любом случае покажет сопротивление участка, который фактически между зажимами.

>Длину надо вводить метр или нескольнко см под зажимы надо отнимать...

Читаю "Руководство по эксплуатации" - установка длины кабеля, диапазон вводимого значения 0.1 ÷ 9999 м. Никаких сантиметров.

Да, а каково сечение кабеля, что Вы решили по метровому отрезку делать замеры?

добавлено 05.10.2011 в 15:59

сечение жилы, разумеется :)

у нас отрезают ровно метр, зажимы максимально близко к концам отрезка. Есть еще приборчик Бюрстеровский, так там замер проходит в ванне с водой, с измерение происходит между жесткофиксированными электродами

Т.е. нужно отрезать больше, на ширину двух зажимов???? Например 1м и 4см, если ширина зажима 2см????

---

У КИСа есть тоже нечто подобное - "измерительная линейка для измерения омического и удельного объёмного сопротивления образцов проводников"

только без воды...

Сейчас прийдет Шерри с формулами и окажется, что сопротивление 1-2 см отрезка жилы "исчезающе мало" в сравнении с приборной погрешностью на этом диапазоне

Это лабораторный вариант. В цехе же при приёмо-сдаточных испытаниях на барабане он не актуален. Так же как и применение измерения 1 метра ко всей длине. А когда измеряешь сопротивление километра (двух,трёх...), то длина зажимов настолько мизерна, что ею можно пренебречь.

---

А ведь если зажимов нет и ты просто прикрутил???? Считаю, что метр и нужно мерить как метр, не давая допусков на зажимы.

---

Полностью согласен. Поэтому и возник вопрос - почему именно метр? Взять кусок известной длины, померять сопротивление, ввести длину в прибор и он все пересчитает...

На днях клиент интересовался, какой минимальной длины нужен отрезок кабеля сечением 240 мм2 для обеспечения точности измерения 1%? Выяснили - около 250 метров. (Речь шла не о КИСе, а о другом приборе).

В мили(микро)омметрах используется четырехпроводная измерительная схема и спец "крокодилы" - зажимы Кельвина - как можно (и что?) прикрутить?

Плюс на барабан еще накладывается погрешность счетчика длины

Недавно ездили, в так сказать лабораторию со свидительством, так там мост Р333, без всяких зажимов был.

---

Интересно у кого такое есть, ну от силы у всех КИСы стоят с зажимами.

---

У меня есть..нижний вариант

Для определенности, возьмем метровый отрезок медной жилы сечением 240 мм2. Сходим вот сюда http://www.ruscable.info/misc/faq/questi...



Для случая 1 метра R=(0,0175*1)/240=0,000072917 Ом
Для случая 1 сантиметра R=(0,0175*0,01)/240=0,000000729 Ом

Погрешность КИСа в диапазоне 0,000005-0,0001700 ом равна ±2%, т.е., на одном метре составит 0,000001458 ом, что ЗНАЧИТЕЛЬНО превышает сопротивление и 1, и 2, и даже 4 см. Что, собственно, и предполагалось

В кладовке где нибудь, сломаный.

---

Очень точное определение - "в так сказать лабораторию"

Р333 имеет следующие пределы измерений:
0,005 - 0,0999 Ом (класс точности 5,0);
0,1 - 0,9999 Ом (класс точности 1,0);
1 - 99990 Ом (класс точности 0,5);
100000 - 999900 Ом (класс точности 5,0).

Неа, это не для "Измерение электрического сопротивления жил"

И я там был! Вы бы ещё видели сам процесс! Отмеряли образец 10-и метровой рулеткой без натяжения рулетки и образца... Крепление - провода от прибора и измеряемая ТПЖ на простую даже не скрутку, а "зацеп", да ещё и экран касался места соединения...

---

А у меня вот такое ... чудо по цене Р333

Это Вы где такое сопротивление катанки взяли????

---

Вы имеете в виду вот это?


Или то, что на экране прибора?

0,0175 Ом*мм2/м - медь неизвестного класса

---

Я взял (в качестве примера) вот здесь http://www.ruscable.info/misc/faq/questi...

А в прибор, который у меня есть , можно ввести любое значение и по меди, и по алюминию...

Плохой пример, берите всегда 0,017 - более верно будет.

---

Маловато знаков - с ГОСТ 22483-77 не стыкуется...

добавлено 05.10.2011 в 17:40

или это "универсальное" значение для всех классов? :)

Вообще-то, если по-уму, то сопротивление надо измерять четырёхконтактным (четырёхзондовым) методом: два токовых у краёв объекта и два потенциальных на расстоянии от токовых не менее 3-5 диаметров объекта.
Расстояние между потенциальными зонами следует измерить с погрешностью максимум 1мм .

В данном же случае должно быть известно сопротивление зажимов и их контактов с объектом.

Но по-любому погрешность 0.2% на 1 м - это круто.

Впрочем , а каков номинал сопротивления ?

---

Почему лабораторный, ставится возле скрутки токопроводящих жил, для некого экспресс измерения и последующей настройки параметров скрутки, чтобы в итоге вписаться в сопротивление кабеля.

---

У некоторых таких аж целых два, без них никак.

---

Мы в таких случаях проверяем прибор эталонным сопротивлением. Из него можно вывести длину, какое значение совпадет в итоге.

По идее вводить необходимо длину между зажимами, как сказали выше, правда жилу необходимо натянуть хорошо и правильно измерить длину в итоге на которую пересчитывать.

---

Удельное электрическое сопротивление катанки должно быть не более для:

класса А – 0,01707 Ом *мм2/м;
класса В – 0,01718 Ом *мм2/м;
класса С – 0,01724 Ом *мм2/м;

С УГМК приходит катанка 0,01697

---

Описанный вами способ измерения направлен на определение удельного электрического сопротивления, поэтому измеряется сопротивление одного метра. Применяется при этом измеритель RLC, т.е. вы должны без входящих данных, вчистую измерить сопротивление объекта между зажимами, провести по меньшей мере по три измерения геометрии во взаимно перпендикулярных направлениях и посчитать сечение объекта, и по результатам измерения соппотивления пересчитать удельное сопротивление, таким образом если отрезать, то дину чуть больше метра, чтобы в зажимах был хороший контакт и действительно осторожно выпрямить и хорошо натянуть проволоку.
Прибор, показанный Сигмой-тестор, в условиях производства я бы не рекомендовала его применять.
Кстати, заложено сечение 9 вместо 10 мм.кв.? Чтобы длину побольше измерить? Для кого предназначаются результаты? А если фактическое чечение 9,2?
И медь, прямо скажем, такая, которую в производство ОТК не должно пропустить по удельному сопротивлению.
Общая для СНГ проблема
http://cablecompany.com.ua/articles/soot...

---

Отвечаю на некоторые вопросы.
Измеряемые сечения различны. от 0,12 до 180 кв.мм.(соответственно сопротивления по ГОСТ 22483)
1 метр - минимальная длина, допускаемая к измерению по ГОСТ 7229.
Понятно, что на больших длинах эти 2 см роли не играют, но при спорных вопросах, замерах в лаборатории, десятки метров не хочется портить и плодить короткомеры.
И вообще просто хочется знать точно ответ при возможном спорном вопросе

---

Вы всегда измеряете сопротивление (кстати, чем измеряете) между контактами, никаких споров быть не может, поэтому длину надо вводить метр, если там метр между зажимами, только я не понимаю чем Вы измеряете само сопротивление. Это самый главный вопрос.

---

Это действительно у Вас чудо, потому что сопротивление жилы сечением 9,0мм = 0,188, а уж никак не 0,818. Врет прибор - плохой пример.

---

Полностью согласен.

Прибор - тестер, ориентирован на ВХОДНОЙ контроль КПП. Предназначен, в основном, для быстрого поиска "проблемных" кабелей. Для производства необходимы приборы иного класса точности. И цены, соответственно...


Сечение вводится руками в диапазоне от 0.001 до 490.874. Или определяется по известной длине кабеля (в этом случае чего только "чудного" не увидишь...)

На основании измеренного сопротивления, длина рассчитывается в диапазоне от 0.1 до 9999.9 м


Значение удельного сопротивления 0,017956 было введено сознательно, чтобы показать возможность прибора работать не только с "зашитым", но и с произвольным удельным сопротивлением (как меди, так и алюминия)

Автор темы измеряет эл.сопротивление метрового отрезка жилы КИСом

это сопротивление 410 метров

В прибор заложено много разных алгоритмов, но нравственный закон не заложен
Поэтому, врать он не может
В ответе Задире я только что обосновал цифирки....

Удельное сопротивление 0,017956
Длина 410 м
Сечение 9 мм2
R = (0,017956 * 410) / 9 = 0,817995556 ом
Прибор показывает 0.818 ом

Что не так?

Он, как теперь выражаются, ТУПО измеряет с точностью 0.1% электрическое сопротивление ТПЖ, далее, используя введенные ЧЕЛОВЕКОМ известные параметры кабеля, рассчитывает неизвестные. Без вранья. Честно.

Звонит клиент, говорит, что на километровом кабеле прибор "недосчитал" около 60 метров. Спрашиваю, как мерял? Отвечает, ввел температуру и сечение 240 мм2. Еще спрашиваю, откуда взял "квадраты"? Отвечает, из марки кабеля. Я предложил ему на аналогичном кабеле известной длины "померять" сечение, введя в прибор удельное сопротивление, взятое из предоставленного производителем погонного. Померял. Матерится

Вон как))) тогда если поделить на 410, получаем 0,0020, а должно быть 0,00188 - врет прибор или катанка должна быть 0,00175, но это тоже ерунда.

---

Сопротивление жилы кабеля рассчитывается по формуле R=(r*L)/ S, где:
r - удельное сопротивление меди 0,0175 Ом*мм2/м
L – длина жилы
S – сечение мм2

Подскажите какого класса эта катанка и производителя, я выше указывал допустимые параметры.

---

В ходе обсуждения у меня появились идеи относительно нашего прибора CabelMeter - измеритель длины кабеля.

Сейчас у прибора имеется возможность вводить произвольное удельное сопротивление и температурный коэффициент меди и алюминия.
Это внесло некоторое смущение в умы. Полагаю, что это правильно. Явная наша недоработка.

Вот такая идея.

Работая с прибором, при выборе материала жилы, не предлагать "просто медь" и "просто алюминий" с где-то в приборе указанными свойствами, а предложить выбирать из списка


В двух последних случаях, можно задавать произвольные значения удельного сопротивления



А классы A, B, C как соотносятся с 1,2, ... 6 ?
Впрочем, сам сейчас разберусь...
Спасибо за идею

R = (0,017 * 410) / 9 = 0,7745, а прибор показывает другое

---

Замер производится прибором КИС. Зажимы на гибком проводе (а не планка с фиксированной длиной)типа "крокодильчиков", ширина примерно 1 см.
При этом если контакты соединить между собой прибор показывает "ноль", то есть переходное сопротивление отсутствует в замере

---

---