Это сделано по ГОСТу, а это по ТУ? Вот в
чем вопрос...

Вспоминая времена, когда в кабель сделанный по ТУ закладывались несколько иные понятия чем можно видеть сейчас, становится не по себе от того, насколько же извращена терминология и смысл этих аббревиатур.
В моей молодости, а это было не так уж и давно, лет 30 назад, ТУ можно было смело ассоциировать со спецзаказом. Т.е. не хуже (даже такого понятия и не было), а даже лучше, пожалуй, более продвинутый и эксклюзивный кабель, изготовленный по ТУ. Это не было двумя оскорбительными к продукции буквами… «Т» и «У».

Что мы видим сейчас? И вообще, почему я поднимаю эту тему? В первую очередь - сказать новому поколению менеджеров, что такие фразы как, - «Этот кабель по ГОСТу, но можем Вам поставить и ТэУшный кабель и это будет дешевле», были далеко не всегда, более того, уверен, что многим кабельщикам старой волны это режет слух.
И второе, недели две назад волею случая вывезла меня жена на шоппинг. Сам я не большой любитель этого дела и решил составить свою программу развлечений. Т.е. пошёл куда? Правильно, в то место, где продают розетки и кабели
Само собой, увидел многообразие ПУНПа во всех его возможных маркоразмерах. Бирки с ОТК на тех же ПУНПах, но разговор не об этом. Подходит ко мне продавец, и даже не продавец, а рабочий (я так предположил по комбинезону в который он был одет) и настойчиво так спросил, - «Вас что-то интересует?», лучше я приведу диалог…

- Вас что-то интересует?
- Да, помогите, мне нужно ремонт на кухне сделать, кабель перекладываю, вот раньше там ПУНП был, но мне сказали его не брать, потому что от него пожары, кстати, а сертификат на него есть?
- Нет, на него нет сертификата, он по ТУ сделан, вот этот возьмите, он по ГОСТу (и показывает мне стеллажи, заваленные каким то странным кабелем, без указания производителя, с какими то странными указаниями ГОСТов, ну совсем ничего общего с российскими, но на картонке, вложенной в бухту явно так, чтобы каждому советскому человеку было видно издалека, нарисован итальянский флаг и не менее четко написано «СДЕЛАНО в ИТАЛИИ» (!!!). Производитель НЕ УКАЗАН вообще! Одного взгляда на кабель хватило сделать вывод, что он не такой уж и «ГОСТовый»)
- Как это нет? К любой продукции должен быть сертификат, тем более такая продукция подлежит обязательной сертификации!
- Я не знаю, я сказал Вам вот этот берите и не сгорите, а по ТУ не берите.
- А зачем же Вы тогда продаёте такое?
- А что Вы у меня спрашиваете? Мне сказали, я и продаю, не я же хозяин, давайте я начальника позову. Так Вы будете брать? (по сути он прав, как его научили, так он и говорит)
- (только вошёл во вкус, как тут звонок от супруги, потеряла она меня, пришлось заканчивать этот спектакль) Я подумаю… и вернусь.
И ушёл я оттуда, уже в машине думаю, а надо было бы взять тот итальянский кабель, это ведь что-то новое. И замерить его, и понять для себя насколько он хорош. А вспоминая ту надпись «Сделано в Италии» невольно провел ассоциации с финскими сапогами и чешскими жвачками (во времена светлого прошлого), которые были самыми желаемыми объектами вожделения.
Ну что, взять бухточку сделанного в Италии? Он же не ТэУшный, продавцу надо верить и прислушиваться, они на то там и стоят, чтобы помогать нам с выбором.

p.s. Вольтекса обнаружено не было, но я не всё обошёл, меня сразу взяли в оборот

Неожиданность еще в том, что "все заваленно" итальянским.
Кабель конечно же взять и порезать и "помегомерить", это ж наслаждение ).
Да и Все новое будет резать слух, ни чего удивительного.
А что ТУ!?, Вы еще военную приемку вспомните.
не ТУ , а ВТО должно быть уже на слуху, и не только с итальянскими флажками

---

- это должна быть запрещенная фраза при продажах, по тУ может быть многократно лучше, а то, что он дешевле, то с него роялти не платят да ГОСТ может быть хорошо устаревшим.

добавлено 06.12.2011 в 16:11

Я тут давеча про затопляемый кабель отвечала, так посмотрев ГОСТ, просто обескуражена была. По этому ГОСТ можно не только медленно сгореть, но и быстро взорваться.

---

В рознице сам покупатель выбирает соотношение цена/качество. А информация от продавца "по ТУ" несет лишь информацию о его качестве. Тогда вопрос, откуда пошло это "сделано по ТУ", не сами ли заводы забросили такой новый сленг?

---

-а кто же ещё

---

у меня есть определенные сомнения, что это кабель от какого-либо бренда... Поверьте и в Италии свои наколеночников хватает. Я не шучу

А я на рынке слышаля от представителя азрбайджанской диаспоры - итальянский завод в Китае делает. Вот так-то!
Джинсы Lavis, Levis, Lewis, Livis и все у одного продавца c одинаковой этикеткой. Турецкий активизировался ввоз.

---

Даёшь препарацию макаронного кабеля!

---

В сложившейся ситуации не надо молиться на ГОСТ и не выставлять виноватым ТУ. В любом случае эти два документа вполне легальны и дополняют друг друга. Надеяться на государство, которое наведет порядок в этой области, и заработает за производителей деньги, не стоит.
Выходом видится создание собственной торговой марки, которая является синонимом качества в глазах широкой массы потребителей. И после этого начать гонять поддельщиков. Непросто, но другого пути вроде как и нет.

это очень недешевое удовольствие

Все правильно.

---

Трудовой доллар, даже если назвать его рублем, простым и легким никогда не бывает. Особенно в этой стране и, уж тем более, в реальном производстве.

Сейчас придёт Cherry и всё расставит по своим местам.
На самом деле проблема глубже. Низы не желают, а верхи не хотят...

---

Пока люди сами не осознают, что не надо покупать Г... врядли что-то поменяется Каждый день вижу клиентов, которых в первую очередь интересует цена, потом срок, а потом есть ли сертификат, а если нет, то можно ли найти какой нить... печаль и грусть Слово КАЧЕСТВО, ГОСТ редко ласкают слух...

---

А Вы пробовали не просто молча продать, а попробовать провести разъяснительную беседу? Откуда же люди будут знать это, если им не говорить?

То что небо голубое, а трава зеленая?!

---

Беседу Они приходят с ценником который им дал конкурент, дай ниже и всё тут...смотришь на цену и посылаешь его на три буквы...потому что за такие деньги можно продать только медную нить с пвх напылением...Я не говорю о рознице, менеджерам постоянно вбиваю в голову что продавайте ГОСТ, учите людей...Но если брать крупные конторы, да что говорить вы и сами всё знаете

---

И изделия выпускаемые по ТУ должны соответсвовать стандартам.
А еще надо не просто сертифицировать производство на СМК, а реально следовать принципу оптимальное соотношение ЦЕНА-КАЧЕСТВО.
Вы все имели радость наблюдать как Холмс утверждал, что на его производстве никаких запасов по движению вперед. Ну никаких. Совершеннное производство, совершенная логистика, все вылизано. Пояс климатический плохой, а так все -супер.
Продавцов тоже надо учить правильно разговаривать с клиентом. У нас в отрасли мало кто из отделов продаж имеет стандарт общения, а для руководителей это зубная боль от необходимости вводить этот стандарт. Его же еще надо разработать. А работа продавцов сводится к принципу - бери больше - кидай дальше.
На самом деле
правильно СИМЕНС говорит - надо разговаривать с потребителдем, из него надо делать квалифицированного потребителя.

---

Так надо не молчать об этом, а сюда выкладывать таких поставщиков медной нити с пвх напылением и производителей заодно.

Это возможно реализовать лишь в небольшом розничном магазине, ну или супер маркете на крайняк... у нас порядка 20-25 менеджеров работает и все они как белка в колесе, времени провести беседу у них нет, просто не найти его!!! Возьмите любого на этом форуме кто занимается продажей и спросите - у тебя есть время обстоятельно посидеть с клиентом и рассказать о вреде ТУ и иже с ними??? - уверен 99% в пене целый день и ток под вечер дома чайку попить и спокойно подумать успевают. Это бизнес и главное тут время, всё остальное диктует спрос.

---

Выкладывайте, кто ж вам мешает.

---

я не ною и не перевожу стрелки на других, оправдывая себя, что если не я, то другие всё равно продадут...

Никто не ноет и стрелки не переводит. Это бизнес. А в шлеме кабелем торговать не удобно, ток спамить чушь кайфово.

---

Ох и шикарная тема, не очень люблю много говорить, но здесь в двух словах никак.

Последние годы сложилось, какое то неправильное мнение у покупателей, что если ГОСТ - это хорошо, а если ТУ - это плохо.

Как выше было уже высказано, раньше если ТУ, то это был какой нибудь эксклюзив, разработкой которого гордились и не каждый мог это сделать.

Разберем, что такое ТУ, это собственная разработка, но на соответствие известных ГОСТов.
Пример: Возьмем справочник Кольчуги, там 70-80% кабеля по ТУ, а кто скажет что Кольчуга занижает слишком жилу, да никто. Значит ТУ не так и плохо. Значит многое зависит от изготовителя, на какой он ориентирован контингент покупателей.

Вон взять наш ВАЗ, у них все запчасти по ГОСТу, а делают такое "Г". А взять Ламборджини, наверняка все запчасти по ТУ (свои разработки), а делают конфетку.

Нельзя учить клиента, что ТУ это зло, сейчас весь ВВГ, ПВ-3, ПВ-1, все по ТУ (будет написано на бирке), но на соответствие ГОСТа....., но этого не будет на бирке, это можно увидеть только в сертификате. Так, что если раньше ВВГ и ПВ, был по ГОСТ то теперь они по ТУ и вроде толще, а все равно по ТУ. И что сейчас весь ВВГ и ПВ - значит плохой?????

Есть исключения, когда ТУ на тот же ВВГ, делают для например домашнего использования, для бытовых целей, там напряжение меньше, чем 0,66 поэтому они, в своем ТУ делают меньше толщины, но этот ВВГ уже не для промышленных целей, а для бытовых и он естественно дешевле, а люди у нас ошибаются, кто по не знанию, а кто специально.

Сейчас кабеля по ГОСТам остались еденицы, но и до них доберутся переделав два основопологающих ГОСТа.

Сегодня например спрашивая кабель ВВГ, а Вам предлагают не по ТУ ВНИИКП, можно идти двумя способами:
1.Производитель (именно брэнд, а не город)
2.У вас он соответствует, напряжению 0,66 и ГОСТам 22483 и 23286.


Вывод: Скоро ГОСТов на кабели не будет вообще, все будут по ТУ, но это не значит что все очень плохо, нужно провести работу с менеджерами, какие вопросы нужно задавать при покупке и как отвечать при продаже кабеля по ТУ.

---

давайте устроим флэш -моб... подъедем к Леруа,большой плакат на машине "Только у нас правильный кабель" и станем разъяснять,как его выбрать. Пусть всем будет понятно,где Вольтэкс,а где ПУНП? интересно,засечь по времени сколько это продлится.. а если встать не у Леруа,а на подъезде к нему....

ПУНП производства Камит, совсем недавно лицезрел на полках магазинчика. Без палева большими буквами ПУНП.

---

многие это осознают, но когда вселяешься в новый дом, тебя не спрашивают по ГОСТу вам проводку сделать или по ТУ...

---

Ну и что такого страшного?

---

Никто не помешает вам произвести измерения и подать в суд... у нас три сотрудника когда хаты покупали, там всё вдоль и поперёк излазили, измерили... кучу бумаг написали, теперь вроде довольные, квартиры им сдали как положено.

---

Страшного ничего, но и хорошего то тоже

---

Все правильно и не Г и не "V", как раз для среднего покупателя.

---

Что Вы вкладываете в слово стандарт?
Изделия выпускаемые по ТУ должны соответствовать требованиям, изложенным в этих ТУ.
Ни больше ни меньше.
различная продукция может иметь успех/неуспех у потребителя,
"Реально" все зависит от
1) умения организация поставить цели, в конкретных условиях и срособности достигать эти цели.
для чего необходимо
2) понимание (организацией)каким образом осуществляется регулирование (государством и обществом) отношений потребитель - производитель
3) умение продавать то, что произвели на конкретном рынке

---

Мне кажется здесь у вас главная ошибка в слове "должны соответствовать"...

---

Влад, как-то зло ты отреагировал!
Не заметил за Евгением спама.Да и на личности не очень хорошо переходить.

---

У меня ошибки нет,
но, безусловно, это зависит от жизненной позиции и пп.2

добавлено 07.12.2011 в 11:54

(в части регулирование государством),

---

Оно у нас к сожалению регулирует, регулирует, да всё никак не вырегулирует

---

Отлично понимая "каким образом осуществляется регулирование (государством и обществом) отношений потребитель - производитель" мы и производим различный (по качеству) ПУНП. (Во блин самому выражение понравилось различный по качеству ПУНП - зацените глубокий филосовский смысл выражения )

Отношения "потребитель - производитель" регулируются со стороны государства различными законами, подзакоными актами и требованиями (ГК, ПУЭ и пр.), со стороны общества - законами рынка и требованиями морали (последняя сильно завист от бытия и размера прибыли).

Мне нужно провести дома элетропроводку, но денег нет (минимум), что делать, что покупать, что использовать? Про возможность пожара, так это событие может произойти, а может и нет, а проводка нужна сейчас. Многие живут сегодняшним днем. "День прошел - и слава Богу"

Продавцу/монтажнику нужно, что то в клювике принести в семью, детишек накормить, жену порадовать. Цель у конкретного человека - более конкретная, чем цель организации.

считаю что убалтывать клиента - не самый хороший путь к цивилизованному рынку, поскольку люди не обремененные ни совестью ни знаниями оказываются на два шага впереди добросоветсных производителей/продавцов.
продажа УГ (или вообще воздушных замков) давно возведена в ранг высокого искусства (и является общественно приемлемой формой заработка) равно как и приемы убалтывания клиента. попытки воззвать к разуму и сказать правду могут оказаться неконкурентны перед напором пофигизма, наглой лжи и фанфаронства. не знаю как в метрополии, а у нас бродячие продавцы чудо-пылесосов за космические деньги продолжают находить своих клиентов...

Не путайте рынок с базаром и все сразу встанет на свои места. На рынке "втюхивать" некачественный товар намного сложнее даже прекрасному продацу. Кроме всего прочего, надо же человеку на что-то жить и содержать семью.
Рекомендую рассказывать про достоинства своего товара, а не "топить" конкурента, это, как показывает опыт, более продуктивно. Грамотный клиент поймет все как надо. А неграмотный - проблемы будут у него, а не у продающего.

Качество - С точки рения оценки продукции - это

соответствие продукции установленным требованиям,

если тербования для одного вида продукции отличаются, а соответствие присутствует, то и качество будет различным.

Догадываюсь, что кроме требований из ТУ и других технических докуметов, у вас существуют требования (гласные или негласные), к примеру того же руководства, по снижению издержек.

---

1) законов и правил достаточно,
но
2) кроме их наличия регулирование должно предусматривать контроль за их испонением.
3) + при рыночной экономике, должна существовать честная конкуренция

корень проблемы с "отстойной" продукцией заключается именно в отсутствии в стране пп.2 и 3
Если Вы полагаете, что в европейской стране трудно обмануть потребителя, подсунув несоответствующую продукцию? - более чем легко, они "джентельмены"
но это там можно сделать только один раз.

...
как ни рассуждай, а все равно приходишь к выводу, что зря у них на выборах >50 %

---

... переименуйтесь в быдлокабель, так будет правильно.

В выш холдинг вступать не планирую

---

Предлагают как раз "Делать" грамотного покупателя, что мне не представляется возможным ).

---

Да, не повезло нам в этой стране с населением ...

Население как раз стоит в стороне, а приобретает то что продают. А на передовой как раз "взмыленные" менеджеры с ГОСТами ОСТами и прочее, с пачками сертификатов, а вот в эшелоне как раз Завод-производитель (отечественный, которого поддержать требуется)) с ТУ и прочими ТС. Посему кто виноват - завод.

---

есть спрос- будут предложения...
это рынок..

---

Вот как раз разговор о том, что Предложение должно быть прежде всего качественным. Может ВТО нам поможет, если не угробит.

добавлено 07.12.2011 в 17:33

И потом Рынок, это же не дырявая перчатка - куда палец влез, то и ладно. Регламентированно - каждому пальчику свой домик )

---

Пока будет жажда наживы стоять па первом месте, даже не так , пока люди будут хотеть зарабатывать , будет жадность,будут чиновники хапать и т.д. ,

не будет в почете качественный кабель,практика показывает что это если даже и будет, что мало вероятно ,будет ой как нескоро...

---

Какой странный вывод.

---