ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

Это сделано по ГОСТу, а это по ТУ? Вот в
чем вопрос...


Страницы:

6 декабря 2011 в 15:58
12
Энергетика: 22
13 лет и 332 дня
упоминали 95 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (3)
 (0)
Вспоминая времена, когда в кабель сделанный по ТУ закладывались несколько иные понятия чем можно видеть сейчас, становится не по себе от того, насколько же извращена терминология и смысл этих аббревиатур.
В моей молодости, а это было не так уж и давно, лет 30 назад, ТУ можно было смело ассоциировать со спецзаказом. Т.е. не хуже (даже такого понятия и не было), а даже лучше, пожалуй, более продвинутый и эксклюзивный кабель, изготовленный по ТУ. Это не было двумя оскорбительными к продукции буквами… «Т» и «У».

Что мы видим сейчас? И вообще, почему я поднимаю эту тему? В первую очередь - сказать новому поколению менеджеров, что такие фразы как, - «Этот кабель по ГОСТу, но можем Вам поставить и ТэУшный кабель и это будет дешевле», были далеко не всегда, более того, уверен, что многим кабельщикам старой волны это режет слух.
И второе, недели две назад волею случая вывезла меня жена на шоппинг. Сам я не большой любитель этого дела и решил составить свою программу развлечений. Т.е. пошёл куда? Правильно, в то место, где продают розетки и кабели подмигивание
Само собой, увидел многообразие ПУНПа во всех его возможных маркоразмерах. Бирки с ОТК на тех же ПУНПах, но разговор не об этом. Подходит ко мне продавец, и даже не продавец, а рабочий (я так предположил по комбинезону в который он был одет) и настойчиво так спросил, - «Вас что-то интересует?», лучше я приведу диалог…

- Вас что-то интересует?
- Да, помогите, мне нужно ремонт на кухне сделать, кабель перекладываю, вот раньше там ПУНП был, но мне сказали его не брать, потому что от него пожары, кстати, а сертификат на него есть?
- Нет, на него нет сертификата, он по ТУ сделан, вот этот возьмите, он по ГОСТу (и показывает мне стеллажи, заваленные каким то странным кабелем, без указания производителя, с какими то странными указаниями ГОСТов, ну совсем ничего общего с российскими, но на картонке, вложенной в бухту явно так, чтобы каждому советскому человеку было видно издалека, нарисован итальянский флаг и не менее четко написано «СДЕЛАНО в ИТАЛИИ» (!!!). Производитель НЕ УКАЗАН вообще! Одного взгляда на кабель хватило сделать вывод, что он не такой уж и «ГОСТовый») подмигивание
- Как это нет? К любой продукции должен быть сертификат, тем более такая продукция подлежит обязательной сертификации!
- Я не знаю, я сказал Вам вот этот берите и не сгорите, а по ТУ не берите.
- А зачем же Вы тогда продаёте такое?
- А что Вы у меня спрашиваете? Мне сказали, я и продаю, не я же хозяин, давайте я начальника позову. Так Вы будете брать? (по сути он прав, как его научили, так он и говорит)
- (только вошёл во вкус, как тут звонок от супруги, потеряла она меня, пришлось заканчивать этот спектакль) Я подумаю… и вернусь.
И ушёл я оттуда, уже в машине думаю, а надо было бы взять тот итальянский кабель, это ведь что-то новое. И замерить его, и понять для себя насколько он хорош. А вспоминая ту надпись «Сделано в Италии» невольно провел ассоциации с финскими сапогами и чешскими жвачками (во времена светлого прошлого), которые были самыми желаемыми объектами вожделения.
Ну что, взять бухточку сделанного в Италии? Он же не ТэУшный, продавцу надо верить и прислушиваться, они на то там и стоят, чтобы помогать нам с выбором.

p.s. Вольтекса обнаружено не было, но я не всё обошёл, меня сразу взяли в оборот подмигивание

KSK
6 декабря 2011 в 16:08
Энергетика: 20
11 лет и 293 дня
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Неожиданность еще в том, что "все заваленно" итальянским.
Кабель конечно же взять и порезать и "помегомерить", это ж наслаждение ).
Да и Все новое будет резать слух, ни чего удивительного.
А что ТУ!?, Вы еще военную приемку вспомните.
не ТУ , а ВТО должно быть уже на слуху, и не только с итальянскими флажками

ПВХ в обмен на кабель и ну очень дешЁвая Гофра

6 декабря 2011 в 16:08
31
Энергетика: 41
13 лет и 298 дней
упоминали 214 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
««Этот кабель по ГОСТу, но можем Вам поставить и ТэУшный кабель и это будет дешевле»,»
- это должна быть запрещенная фраза при продажах, по тУ может быть многократно лучше, а то, что он дешевле, то с него роялти не платят да ГОСТ может быть хорошо устаревшим.

добавлено 06.12.2011 в 16:11

Я тут давеча про затопляемый кабель отвечала, так посмотрев ГОСТ, просто обескуражена была. По этому ГОСТ можно не только медленно сгореть, но и быстро взорваться.

и нет среди нас первых и последних

KSK
6 декабря 2011 в 16:18
Энергетика: 20
11 лет и 293 дня
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«- это должна быть запрещенная фраза при продажах, по тУ может быть многократно лучше, а то, что он дешевле, то с него роялти не платят да ГОСТ может быть хорошо устаревшим. добавлено 06.12.2011 в 16:11Я тут давеча про ...»

В рознице сам покупатель выбирает соотношение цена/качество. А информация от продавца "по ТУ" несет лишь информацию о его качестве. Тогда вопрос, откуда пошло это "сделано по ТУ", не сами ли заводы забросили такой новый сленг?

ПВХ в обмен на кабель и ну очень дешЁвая Гофра

6 декабря 2011 в 16:19
31
Энергетика: 41
13 лет и 298 дней
упоминали 214 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«не сами ли заводы забросили такой новый сленг? »
-а кто же ещё

и нет среди нас первых и последних

6 декабря 2011 в 16:22
12
Энергетика: 22
13 лет и 332 дня
упоминали 95 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Неожиданность еще в том, что "все заваленно" итальянским.
Кабель конечно же взять и порезать и "помегомерить", это ж наслаждение ).
Да и Все новое будет резать слух, ни чего удивительного.
А что ТУ!?, Вы еще военную приемку вспомните.
не ТУ , а ВТО должно быть уже на слуху, и не только с италь...»


у меня есть определенные сомнения, что это кабель от какого-либо бренда... Поверьте и в Италии свои наколеночников хватает. Я не шучу

6 декабря 2011 в 16:30
31
Энергетика: 41
13 лет и 298 дней
упоминали 214 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«у меня есть определенные сомнения, что это кабель от какого-либо бренда... Поверьте и в Италии свои наколеночников хватает. Я не шучу»

А я на рынке слышаля от представителя азрбайджанской диаспоры - итальянский завод в Китае делает. Вот так-то!
Джинсы Lavis, Levis, Lewis, Livis и все у одного продавца c одинаковой этикеткой. Турецкий активизировался ввоз.

и нет среди нас первых и последних

6 декабря 2011 в 17:40
4
Энергетика: 63
18 лет и 0 дней
упоминали 20 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Даёшь препарацию макаронного кабеля!

красота спасет кабельный мир )

6 декабря 2011 в 18:00
4
Энергетика: 46
13 лет и 110 дней
упоминали 67 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
В сложившейся ситуации не надо молиться на ГОСТ и не выставлять виноватым ТУ. В любом случае эти два документа вполне легальны и дополняют друг друга. Надеяться на государство, которое наведет порядок в этой области, и заработает за производителей деньги, не стоит.
Выходом видится создание собственной торговой марки, которая является синонимом качества в глазах широкой массы потребителей. И после этого начать гонять поддельщиков. Непросто, но другого пути вроде как и нет.

6 декабря 2011 в 18:48
2
Энергетика: 42
19 лет и 1 день
упоминали 58 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«В сложившейся ситуации не надо молиться на ГОСТ и не выставлять виноватым ТУ. В любом случае эти два документа вполне легальны и дополняют друг друга. Надеяться на государство, которое наведет порядок в этой области, и заработает за производителей деньги, не стоит.
Выходом видится создание собствен...»


это очень недешевое удовольствие ухмылка

6 декабря 2011 в 23:02
31
Энергетика: 41
13 лет и 298 дней
упоминали 214 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«В сложившейся ситуации не надо молиться на ГОСТ и не выставлять виноватым ТУ. В любом случае эти два документа вполне легальны и дополняют друг друга. Надеяться на государство, которое наведет порядок в этой области, и заработает за производителей деньги, не стоит.
Выходом видится создание собствен...»

Все правильно.

и нет среди нас первых и последних

7 декабря 2011 в 00:25
4
Энергетика: 46
13 лет и 110 дней
упоминали 67 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«это очень недешевое удовольствие ухмылка»



Трудовой доллар, даже если назвать его рублем, простым и легким никогда не бывает. Особенно в этой стране и, уж тем более, в реальном производстве.

7 декабря 2011 в 08:40
2
Энергетика: 10
17 лет и 310 дней
упоминали 82 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Трудовой доллар, даже если назвать его рублем, простым и легким никогда не бывает. Особенно в этой стране и, уж тем более, в реальном производстве.»


Сейчас придёт Cherry и всё расставит по своим местам.
На самом деле проблема глубже. Низы не желают, а верхи не хотят...

Пермь - колыбель кабельшиков

7 декабря 2011 в 08:40
10
Энергетика: 48
12 лет и 229 дней
упоминали 28 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Пока люди сами не осознают, что не надо покупать Г... врядли что-то поменяется огорчение Каждый день вижу клиентов, которых в первую очередь интересует цена, потом срок, а потом есть ли сертификат, а если нет, то можно ли найти какой нить... печаль и грусть несогласие Слово КАЧЕСТВО, ГОСТ редко ласкают слух...

Танец злобного гения на страницах произведения...

7 декабря 2011 в 08:55
12
Энергетика: 22
13 лет и 332 дня
упоминали 95 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«Пока люди сами не осознают, что не надо покупать Г... врядли что-то поменяется огорчение Каждый день вижу клиентов, которых в первую очередь интересует цена, потом срок, а потом есть ли сертификат, а если нет, то можно ли найти какой нить... печаль и грусть несогласие Слово КАЧЕС...»


А Вы пробовали не просто молча продать, а попробовать провести разъяснительную беседу? Откуда же люди будут знать это, если им не говорить?

KSK
7 декабря 2011 в 09:04
Энергетика: 20
11 лет и 293 дня
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«А Вы пробовали не просто молча продать, а попробовать провести разъяснительную беседу? Откуда же люди будут знать это, если им не говорить?»

То что небо голубое, а трава зеленая?!

ПВХ в обмен на кабель и ну очень дешЁвая Гофра

7 декабря 2011 в 09:05
10
Энергетика: 48
12 лет и 229 дней
упоминали 28 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«А Вы пробовали не просто молча продать, а попробовать провести разъяснительную беседу? Откуда же люди будут знать это, если им не говорить?»


Беседу ржач Они приходят с ценником который им дал конкурент, дай ниже и всё тут...смотришь на цену и посылаешь его на три буквы...потому что за такие деньги можно продать только медную нить с пвх напылением...Я не говорю о рознице, менеджерам постоянно вбиваю в голову что продавайте ГОСТ, учите людей...Но если брать крупные конторы, да что говорить вы и сами всё знаете огорчение

Танец злобного гения на страницах произведения...

7 декабря 2011 в 09:12
31
Энергетика: 41
13 лет и 298 дней
упоминали 214 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«А Вы пробовали не просто молча продать, а попробовать провести разъяснительную беседу? Откуда же люди будут знать это, если им не говорить?»


И изделия выпускаемые по ТУ должны соответсвовать стандартам.
А еще надо не просто сертифицировать производство на СМК, а реально следовать принципу оптимальное соотношение ЦЕНА-КАЧЕСТВО.
Вы все имели радость наблюдать как Холмс утверждал, что на его производстве никаких запасов по движению вперед. Ну никаких. Совершеннное производство, совершенная логистика, все вылизано. Пояс климатический плохой, а так все -супер.
Продавцов тоже надо учить правильно разговаривать с клиентом. У нас в отрасли мало кто из отделов продаж имеет стандарт общения, а для руководителей это зубная боль от необходимости вводить этот стандарт. Его же еще надо разработать. А работа продавцов сводится к принципу - бери больше - кидай дальше.
На самом деле
правильно СИМЕНС говорит - надо разговаривать с потребителдем, из него надо делать квалифицированного потребителя.

и нет среди нас первых и последних

7 декабря 2011 в 09:20
2
Энергетика: 25
18 лет и 348 дней
упоминали 50 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Беседу ржач Они приходят с ценником который им дал конкурент, дай ниже и всё тут...смотришь на цену и посылаешь его на три буквы...потому что за такие деньги можно продать только медную нить с пвх напылением...Я не говорю о рознице, менеджерам постоянно вбиваю в голову что прода...»


Так надо не молчать об этом, а сюда выкладывать таких поставщиков медной нити с пвх напылением и производителей заодно.

7 декабря 2011 в 09:23
10
Энергетика: 48
12 лет и 229 дней
упоминали 28 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«И изделия выпускаемые по ТУ должны соответсвовать стандартам.
А еще надо не просто сертифицировать производство на СМК, а реально следовать принципу оптимальное соотношение ЦЕНА-КАЧЕСТВО.
Вы все имели радость наблюдать как Холмс утверждал, что на его производстве никаких запасов по движению в...»


Это возможно реализовать лишь в небольшом розничном магазине, ну или супер маркете на крайняк... у нас порядка 20-25 менеджеров работает и все они как белка в колесе, времени провести беседу у них нет, просто не найти его!!! Возьмите любого на этом форуме кто занимается продажей и спросите - у тебя есть время обстоятельно посидеть с клиентом и рассказать о вреде ТУ и иже с ними??? - уверен 99% в пене целый день и ток под вечер дома чайку попить и спокойно подумать успевают. Это бизнес и главное тут время, всё остальное диктует спрос.

Танец злобного гения на страницах произведения...

7 декабря 2011 в 09:25
10
Энергетика: 48
12 лет и 229 дней
упоминали 28 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«Так надо не молчать об этом, а сюда выкладывать таких поставщиков медной нити с пвх напылением и производителей заодно.»


Выкладывайте, кто ж вам мешает.

Танец злобного гения на страницах произведения...

7 декабря 2011 в 10:38
2
Энергетика: 25
18 лет и 348 дней
упоминали 50 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Выкладывайте, кто ж вам мешает.»


я не ною и не перевожу стрелки на других, оправдывая себя, что если не я, то другие всё равно продадут...

7 декабря 2011 в 10:46
10
Энергетика: 48
12 лет и 229 дней
упоминали 28 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«я не ною и не перевожу стрелки на других, оправдывая себя, что если не я, то другие всё равно продадут...»


Никто не ноет и стрелки не переводит. Это бизнес. А в шлеме кабелем торговать не удобно, ток спамить чушь кайфово.

Танец злобного гения на страницах произведения...

7 декабря 2011 в 10:49
25
Энергетика: 297
13 лет и 304 дня
упоминали 1339 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (5)
 (0)
Ох и шикарная тема, не очень люблю много говорить, но здесь в двух словах никак.

Последние годы сложилось, какое то неправильное мнение у покупателей, что если ГОСТ - это хорошо, а если ТУ - это плохо.

Как выше было уже высказано, раньше если ТУ, то это был какой нибудь эксклюзив, разработкой которого гордились и не каждый мог это сделать.

Разберем, что такое ТУ, это собственная разработка, но на соответствие известных ГОСТов.
Пример: Возьмем справочник Кольчуги, там 70-80% кабеля по ТУ, а кто скажет что Кольчуга занижает слишком жилу, да никто. Значит ТУ не так и плохо. Значит многое зависит от изготовителя, на какой он ориентирован контингент покупателей.

Вон взять наш ВАЗ, у них все запчасти по ГОСТу, а делают такое "Г". А взять Ламборджини, наверняка все запчасти по ТУ (свои разработки), а делают конфетку.

Нельзя учить клиента, что ТУ это зло, сейчас весь ВВГ, ПВ-3, ПВ-1, все по ТУ (будет написано на бирке), но на соответствие ГОСТа....., но этого не будет на бирке, это можно увидеть только в сертификате. Так, что если раньше ВВГ и ПВ, был по ГОСТ то теперь они по ТУ и вроде толще, а все равно по ТУ. И что сейчас весь ВВГ и ПВ - значит плохой?????

Есть исключения, когда ТУ на тот же ВВГ, делают для например домашнего использования, для бытовых целей, там напряжение меньше, чем 0,66 поэтому они, в своем ТУ делают меньше толщины, но этот ВВГ уже не для промышленных целей, а для бытовых и он естественно дешевле, а люди у нас ошибаются, кто по не знанию, а кто специально.

Сейчас кабеля по ГОСТам остались еденицы, но и до них доберутся переделав два основопологающих ГОСТа.

Сегодня например спрашивая кабель ВВГ, а Вам предлагают не по ТУ ВНИИКП, можно идти двумя способами:
1.Производитель (именно брэнд, а не город)
2.У вас он соответствует, напряжению 0,66 и ГОСТам 22483 и 23286.


Вывод: Скоро ГОСТов на кабели не будет вообще, все будут по ТУ, но это не значит что все очень плохо, нужно провести работу с менеджерами, какие вопросы нужно задавать при покупке и как отвечать при продаже кабеля по ТУ. улыбка

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

FOR
7 декабря 2011 в 10:57
1
Энергетика: 16
17 лет и 127 дней
упоминали 131 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (1)
 (0)
давайте устроим флэш -моб... подъедем к Леруа,большой плакат на машине "Только у нас правильный кабель" и станем разъяснять,как его выбрать. Пусть всем будет понятно,где Вольтэкс,а где ПУНП? интересно,засечь по времени сколько это продлится.. а если встать не у Леруа,а на подъезде к нему....

7 декабря 2011 в 11:04
10
Энергетика: 48
12 лет и 229 дней
упоминали 28 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
ПУНП производства Камит, совсем недавно лицезрел на полках магазинчика. Без палева большими буквами ПУНП.

Танец злобного гения на страницах произведения...

7 декабря 2011 в 11:04
16
Энергетика: 74
12 лет и 31 день
упоминали 289 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Пока люди сами не осознают, что не надо покупать Г... врядли что-то поменяется огорчение Каждый день вижу клиентов, которых в первую очередь интересует цена, потом срок, а потом есть ли сертификат, а если нет, то можно ли найти какой нить... печаль и грусть несогласие Слово КАЧЕС...»


многие это осознают, но когда вселяешься в новый дом, тебя не спрашивают по ГОСТу вам проводку сделать или по ТУ...

.Главное - быть счастливым, и не важно, какое заключение напишет психиатр!..:)))

7 декабря 2011 в 11:05
25
Энергетика: 297
13 лет и 304 дня
упоминали 1339 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (5)
 (0)
«ПУНП производства Камит, совсем недавно лицезрел на полках магазинчика. Без палева большими буквами ПУНП.»


Ну и что такого страшного?

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

7 декабря 2011 в 11:07
10
Энергетика: 48
12 лет и 229 дней
упоминали 28 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«многие это осознают, но когда вселяешься в новый дом, тебя не спрашивают по ГОСТу вам проводку сделать или по ТУ...»


Никто не помешает вам произвести измерения и подать в суд... у нас три сотрудника когда хаты покупали, там всё вдоль и поперёк излазили, измерили... кучу бумаг написали, теперь вроде довольные, квартиры им сдали как положено.

Танец злобного гения на страницах произведения...

7 декабря 2011 в 11:08
10
Энергетика: 48
12 лет и 229 дней
упоминали 28 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«Ну и что такого страшного?»


Страшного ничего, но и хорошего то тоже ржач

Танец злобного гения на страницах произведения...

7 декабря 2011 в 11:12
25
Энергетика: 297
13 лет и 304 дня
упоминали 1339 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (5)
 (0)
«Страшного ничего, но и хорошего то тоже ржач»


Все правильно и не Г и не "V", как раз для среднего покупателя. улыбка

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

7 декабря 2011 в 11:16
2
Энергетика: 210
12 лет и 258 дней
упоминали 298 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«И изделия выпускаемые по ТУ должны соответсвовать стандартам.
А еще надо не просто сертифицировать производство на СМК, а реально следовать принципу оптимальное соотношение ЦЕНА-КАЧЕСТВО.
...»

Что Вы вкладываете в слово стандарт?
Изделия выпускаемые по ТУ должны соответствовать требованиям, изложенным в этих ТУ.
Ни больше ни меньше.
различная продукция может иметь успех/неуспех у потребителя,
"Реально" все зависит от
1) умения организация поставить цели, в конкретных условиях и срособности достигать эти цели.
для чего необходимо
2) понимание (организацией)каким образом осуществляется регулирование (государством и обществом) отношений потребитель - производитель
3) умение продавать то, что произвели на конкретном рынке

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

7 декабря 2011 в 11:24
10
Энергетика: 48
12 лет и 229 дней
упоминали 28 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«Что Вы вкладываете в слово стандарт?
Изделия выпускаемые по ТУ должны соответствовать требованиям, изложенным в этих ТУ.
Ни больше ни меньше.
различная продукция может иметь успех/неуспех у потребителя,
"Реально" все зависит от
1) умения организация поставить цели, в конкретных условиях...»


Мне кажется здесь у вас главная ошибка в слове "должны соответствовать"...

Танец злобного гения на страницах произведения...

7 декабря 2011 в 11:32
37
Энергетика: 86
12 лет и 116 дней
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Никто не ноет и стрелки не переводит. Это бизнес. А в шлеме кабелем торговать не удобно, ток спамить чушь кайфово.»


Влад, как-то зло ты отреагировал!
Не заметил за Евгением спама.Да и на личности не очень хорошо переходить.

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

7 декабря 2011 в 11:52
2
Энергетика: 210
12 лет и 258 дней
упоминали 298 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Мне кажется здесь у вас главная ошибка в слове "должны соответствовать"...»

У меня ошибки нет,
но, безусловно, это зависит от жизненной позиции и пп.2

добавлено 07.12.2011 в 11:54

(в части регулирование государством),

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

7 декабря 2011 в 12:00
10
Энергетика: 48
12 лет и 229 дней
упоминали 28 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«У меня ошибки нет,
но, безусловно, это зависит от жизненной позиции и пп.2добавлено 07.12.2011 в 11:54(в части регулирование государс&...»


Оно у нас к сожалению регулирует, регулирует, да всё никак не вырегулирует ржач

Танец злобного гения на страницах произведения...

7 декабря 2011 в 13:04
8
Энергетика: 44
11 лет и 264 дня
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«Что Вы вкладываете в слово стандарт?
Изделия выпускаемые по ТУ должны соответствовать требованиям, изложенным в этих ТУ.
Ни больше ни меньше.
различная продукция может иметь успех/неуспех у потребителя,
"Реально" все зависит от
1) умения организация поставить цели, в конкретных условиях...»


Отлично понимая "каким образом осуществляется регулирование (государством и обществом) отношений потребитель - производитель" мы и производим различный (по качеству) ПУНП. (Во блин самому выражение понравилось различный по качеству ПУНП - зацените глубокий филосовский смысл выражения псих )

Отношения "потребитель - производитель" регулируются со стороны государства различными законами, подзакоными актами и требованиями (ГК, ПУЭ и пр.), со стороны общества - законами рынка и требованиями морали (последняя сильно завист от бытия и размера прибыли).

Мне нужно провести дома элетропроводку, но денег нет (минимум), что делать, что покупать, что использовать? Про возможность пожара, так это событие может произойти, а может и нет, а проводка нужна сейчас. Многие живут сегодняшним днем. "День прошел - и слава Богу"

Продавцу/монтажнику нужно, что то в клювике принести в семью, детишек накормить, жену порадовать. Цель у конкретного человека - более конкретная, чем цель организации.

7 декабря 2011 в 13:26
1
Энергетика: 26
14 лет и 249 дней
упоминали 15 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
считаю что убалтывать клиента - не самый хороший путь к цивилизованному рынку, поскольку люди не обремененные ни совестью ни знаниями оказываются на два шага впереди добросоветсных производителей/продавцов.
продажа УГ (или вообще воздушных замков) давно возведена в ранг высокого искусства (и является общественно приемлемой формой заработка) равно как и приемы убалтывания клиента. попытки воззвать к разуму и сказать правду могут оказаться неконкурентны перед напором пофигизма, наглой лжи и фанфаронства. не знаю как в метрополии, а у нас бродячие продавцы чудо-пылесосов за космические деньги продолжают находить своих клиентов...

7 декабря 2011 в 14:05
4
Энергетика: 46
13 лет и 110 дней
упоминали 67 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Не путайте рынок с базаром и все сразу встанет на свои места. На рынке "втюхивать" некачественный товар намного сложнее даже прекрасному продацу. Кроме всего прочего, надо же человеку на что-то жить и содержать семью.
Рекомендую рассказывать про достоинства своего товара, а не "топить" конкурента, это, как показывает опыт, более продуктивно. Грамотный клиент поймет все как надо. А неграмотный - проблемы будут у него, а не у продающего.

7 декабря 2011 в 14:12
2
Энергетика: 210
12 лет и 258 дней
упоминали 298 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«Отлично понимая "каким образом осуществляется регулирование (государством и обществом) отношений потребитель - производитель" мы и производим различный (по качеству) ПУНП. (Во блин самому выражение понравилось различный по качеству ПУНП - зацените глубокий филосовский смысл выражения [S...»


Качество - С точки рения оценки продукции - это

соответствие продукции установленным требованиям,

если тербования для одного вида продукции отличаются, а соответствие присутствует, то и качество будет различным.

Догадываюсь, что кроме требований из ТУ и других технических докуметов, у вас существуют требования (гласные или негласные), к примеру того же руководства, по снижению издержек.

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

7 декабря 2011 в 14:24
2
Энергетика: 210
12 лет и 258 дней
упоминали 298 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«...Отношения "потребитель - производитель" регулируются со стороны государства различными законами, подзакоными актами и требованиями (ГК, ПУЭ и пр.), со стороны общества - законами рынка и требованиями морали (последняя сильно завист от бытия и размера прибыли). [S...»


1) законов и правил достаточно,
но
2) кроме их наличия регулирование должно предусматривать контроль за их испонением.
3) + при рыночной экономике, должна существовать честная конкуренция

корень проблемы с "отстойной" продукцией заключается именно в отсутствии в стране пп.2 и 3
Если Вы полагаете, что в европейской стране трудно обмануть потребителя, подсунув несоответствующую продукцию? - более чем легко, они "джентельмены"
но это там можно сделать только один раз.

...
как ни рассуждай, а все равно приходишь к выводу, что зря у них на выборах >50 %

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

7 декабря 2011 в 16:13
2
Энергетика: 25
18 лет и 348 дней
упоминали 50 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Никто не ноет и стрелки не переводит. Это бизнес. А в шлеме кабелем торговать не удобно, ток спамить чушь кайфово.»


... переименуйтесь в быдлокабель, так будет правильно.

7 декабря 2011 в 16:19
10
Энергетика: 48
12 лет и 229 дней
упоминали 28 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«... переименуйтесь в быдлокабель, так будет правильно.»


В выш холдинг вступать не планирую неодобрение

Танец злобного гения на страницах произведения...

KSK
7 декабря 2011 в 16:37
Энергетика: 20
11 лет и 293 дня
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«Не путайте рынок с базаром и все сразу встанет на свои места. На рынке "втюхивать" некачественный товар намного сложнее даже прекрасному продацу. Кроме всего прочего, надо же человеку на что-то жить и содержать семью.
Рекомендую рассказывать про достоинства своего товара, а не "топить" конкурента,...Грамотный клиент поймет все как надо. А неграмотный - проблемы будут у него, а не у продающего.»

Предлагают как раз "Делать" грамотного покупателя, что мне не представляется возможным ).

ПВХ в обмен на кабель и ну очень дешЁвая Гофра

7 декабря 2011 в 17:18
4
Энергетика: 46
13 лет и 110 дней
упоминали 67 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Предлагают как раз "Делать" грамотного покупателя, что мне не представляется возможным ).»


Да, не повезло нам в этой стране с населением ...

KSK
7 декабря 2011 в 17:25
Энергетика: 20
11 лет и 293 дня
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Население как раз стоит в стороне, а приобретает то что продают. А на передовой как раз "взмыленные" менеджеры с ГОСТами ОСТами и прочее, с пачками сертификатов, а вот в эшелоне как раз Завод-производитель (отечественный, которого поддержать требуется)) с ТУ и прочими ТС. Посему кто виноват - завод.

ПВХ в обмен на кабель и ну очень дешЁвая Гофра

7 декабря 2011 в 17:27
16
Энергетика: 74
12 лет и 31 день
упоминали 289 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Население как раз стоит в стороне, а приобретает то что продают. А на передовой как раз "взмыленные" менеджеры с ГОСТами ОСТами и прочее, с пачками сертификатов, а вот в эшелоне как раз Завод-производитель (отечественный, которого поддержать требуется)) с ТУ и прочими ТС. Посему кто виноват - завод.»


есть спрос- будут предложения...
это рынок..

.Главное - быть счастливым, и не важно, какое заключение напишет психиатр!..:)))

KSK
7 декабря 2011 в 17:31
Энергетика: 20
11 лет и 293 дня
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Вот как раз разговор о том, что Предложение должно быть прежде всего качественным. Может ВТО нам поможет, если не угробит.

добавлено 07.12.2011 в 17:33

И потом Рынок, это же не дырявая перчатка - куда палец влез, то и ладно. Регламентированно - каждому пальчику свой домик )

ПВХ в обмен на кабель и ну очень дешЁвая Гофра

7 декабря 2011 в 17:36
3
Энергетика: 18
12 лет и 50 дней
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Пока будет жажда наживы стоять па первом месте, даже не так , пока люди будут хотеть зарабатывать , будет жадность,будут чиновники хапать и т.д. ,

не будет в почете качественный кабель,практика показывает что это если даже и будет, что мало вероятно ,будет ой как нескоро...

Истина где-то рядом, ах вот она, Эх почти поймал.

7 декабря 2011 в 20:16
31
Энергетика: 41
13 лет и 298 дней
упоминали 214 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Население как раз стоит в стороне, а приобретает то что продают. А на передовой как раз "взмыленные" менеджеры с ГОСТами ОСТами и прочее, с пачками сертификатов, а вот в эшелоне как раз Завод-производитель (отечественный, которого поддержать требуется)) с ТУ и прочими ТС. Посему кто виноват - завод.»

Какой странный вывод.

и нет среди нас первых и последних

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Прямой эфир
+