Пройдены испытания кабельной системы на напряжение 500кВ

Сюжет: Чемпионат мира по футболу 2018

"Москабельмет": от идеи инженера до ТОП-5 предприятий

Закрыть

Следующая

• 
  ответить     

  
  Сименс 6 декабря 2011 в 15:58
  Рекомендации: 12, энергетика: 20, стаж 3330 дней, отмечен 101 раз
  Одобрить сообщение
  Вспоминая времена, когда в кабель сделанный по ТУ закладывались несколько иные понятия чем можно видеть сейчас, становится не по себе от того, насколько же извращена терминология и смысл этих аббревиатур.
  В моей молодости, а это было не так уж и давно, лет 30 назад, ТУ можно было смело ассоциировать со спецзаказом. Т.е. не хуже (даже такого понятия и не было), а даже лучше, пожалуй, более продвинутый и эксклюзивный кабель, изготовленный по ТУ. Это не было двумя оскорбительными к продукции буквами… «Т» и «У».
  
  Что мы видим сейчас? И вообще, почему я поднимаю эту тему? В первую очередь - сказать новому поколению менеджеров, что такие фразы как, - «Этот кабель по ГОСТу, но можем Вам поставить и ТэУшный кабель и это будет дешевле», были далеко не всегда, более того, уверен, что многим кабельщикам старой волны это режет слух.
  И второе, недели две назад волею случая вывезла меня жена на шоппинг. Сам я не большой любитель этого дела и решил составить свою программу развлечений. Т.е. пошёл куда? Правильно, в то место, где продают розетки и кабели
  Само собой, увидел многообразие ПУНПа во всех его возможных маркоразмерах. Бирки с ОТК на тех же ПУНПах, но разговор не об этом. Подходит ко мне продавец, и даже не продавец, а рабочий (я так предположил по комбинезону в который он был одет) и настойчиво так спросил, - «Вас что-то интересует?», лучше я приведу диалог…
  
  - Вас что-то интересует?
  - Да, помогите, мне нужно ремонт на кухне сделать, кабель перекладываю, вот раньше там ПУНП был, но мне сказали его не брать, потому что от него пожары, кстати, а сертификат на него есть?
  - Нет, на него нет сертификата, он по ТУ сделан, вот этот возьмите, он по ГОСТу (и показывает мне стеллажи, заваленные каким то странным кабелем, без указания производителя, с какими то странными указаниями ГОСТов, ну совсем ничего общего с российскими, но на картонке, вложенной в бухту явно так, чтобы каждому советскому человеку было видно издалека, нарисован итальянский флаг и не менее четко написано «СДЕЛАНО в ИТАЛИИ» (!!!). Производитель НЕ УКАЗАН вообще! Одного взгляда на кабель хватило сделать вывод, что он не такой уж и «ГОСТовый»)
  - Как это нет? К любой продукции должен быть сертификат, тем более такая продукция подлежит обязательной сертификации!
  - Я не знаю, я сказал Вам вот этот берите и не сгорите, а по ТУ не берите.
  - А зачем же Вы тогда продаёте такое?
  - А что Вы у меня спрашиваете? Мне сказали, я и продаю, не я же хозяин, давайте я начальника позову. Так Вы будете брать? (по сути он прав, как его научили, так он и говорит)
  - (только вошёл во вкус, как тут звонок от супруги, потеряла она меня, пришлось заканчивать этот спектакль) Я подумаю… и вернусь.
  И ушёл я оттуда, уже в машине думаю, а надо было бы взять тот итальянский кабель, это ведь что-то новое. И замерить его, и понять для себя насколько он хорош. А вспоминая ту надпись «Сделано в Италии» невольно провел ассоциации с финскими сапогами и чешскими жвачками (во времена светлого прошлого), которые были самыми желаемыми объектами вожделения.
  Ну что, взять бухточку сделанного в Италии? Он же не ТэУшный, продавцу надо верить и прислушиваться, они на то там и стоят, чтобы помогать нам с выбором.
  
  p.s. Вольтекса обнаружено не было, но я не всё обошёл, меня сразу взяли в оборот

   
• 
  ответить     

  
  KSK 6 декабря 2011 в 16:08
  Энергетика: 20, стаж 2561 день, отмечен 3 раза
  Одобрить сообщение
  Неожиданность еще в том, что "все заваленно" итальянским.
  Кабель конечно же взять и порезать и "помегомерить", это ж наслаждение ).
  Да и Все новое будет резать слух, ни чего удивительного.
  А что ТУ!?, Вы еще военную приемку вспомните.
  не ТУ , а ВТО должно быть уже на слуху, и не только с итальянскими флажками
  
  

  ---

  ПВХ в обмен на кабель и ну очень дешЁвая Гофра
• 
  ответить     

  
  Zadira 6 декабря 2011 в 16:08
  Рекомендации: 30, энергетика: 21, стаж 3296 дней, отмечен 479 раз
  Одобрить сообщение
  ««Этот кабель по ГОСТу, но можем Вам поставить и ТэУшный кабель и это будет дешевле»,»

  - это должна быть запрещенная фраза при продажах, по тУ может быть многократно лучше, а то, что он дешевле, то с него роялти не платят да ГОСТ может быть хорошо устаревшим.

  добавлено 06.12.2011 в 16:11

  Я тут давеча про затопляемый кабель отвечала, так посмотрев ГОСТ, просто обескуражена была. По этому ГОСТ можно не только медленно сгореть, но и быстро взорваться.
  
  

  ---

  и нет среди нас первых и последних
• 
  ответить     

  
  KSK 6 декабря 2011 в 16:18
  Энергетика: 20, стаж 2561 день, отмечен 3 раза
  Одобрить сообщение
  «- это должна быть запрещенная фраза при продажах, по тУ может быть многократно лучше, а то, что он дешевле, то с него роялти не платят да ГОСТ может быть хорошо устаревшим. добавлено 06.12.2011 в 16:11Я тут давеча про ...»

  
  В рознице сам покупатель выбирает соотношение цена/качество. А информация от продавца "по ТУ" несет лишь информацию о его качестве. Тогда вопрос, откуда пошло это "сделано по ТУ", не сами ли заводы забросили такой новый сленг?
  
  

  ---

  ПВХ в обмен на кабель и ну очень дешЁвая Гофра
• 
  ответить     

  
  Zadira 6 декабря 2011 в 16:19
  Рекомендации: 30, энергетика: 21, стаж 3296 дней, отмечен 479 раз
  Одобрить сообщение
  «не сами ли заводы забросили такой новый сленг? »

  -а кто же ещё
  
  

  ---

  и нет среди нас первых и последних
• 
  ответить     

  
  Сименс 6 декабря 2011 в 16:22
  Рекомендации: 12, энергетика: 20, стаж 3330 дней, отмечен 101 раз
  Одобрить сообщение
  «Неожиданность еще в том, что "все заваленно" итальянским.
  Кабель конечно же взять и порезать и "помегомерить", это ж наслаждение ).
  Да и Все новое будет резать слух, ни чего удивительного.
  А что ТУ!?, Вы еще военную приемку вспомните.
  не ТУ , а ВТО должно быть уже на слуху, и не только с италь...»

  
  
  у меня есть определенные сомнения, что это кабель от какого-либо бренда... Поверьте и в Италии свои наколеночников хватает. Я не шучу

   
• 
  ответить     

  
  Zadira 6 декабря 2011 в 16:30
  Рекомендации: 30, энергетика: 21, стаж 3296 дней, отмечен 479 раз
  Одобрить сообщение
  «у меня есть определенные сомнения, что это кабель от какого-либо бренда... Поверьте и в Италии свои наколеночников хватает. Я не шучу»

  
  А я на рынке слышаля от представителя азрбайджанской диаспоры - итальянский завод в Китае делает. Вот так-то!
  Джинсы Lavis, Levis, Lewis, Livis и все у одного продавца c одинаковой этикеткой. Турецкий активизировался ввоз.
  
  

  ---

  и нет среди нас первых и последних
• 
  ответить     

  
  ЮрийА 6 декабря 2011 в 17:40
  Рекомендации: 4, энергетика: 63, стаж 4823 дня, отмечен 184 раза
  Одобрить сообщение
  Даёшь препарацию макаронного кабеля!
  
  

  ---

  красота спасет кабельный мир )
• 
  ответить     

  
  honor1 6 декабря 2011 в 18:00
  Рекомендации: 4, энергетика: 45, стаж 3108 дней, отмечен 69 раз
  Одобрить сообщение
  В сложившейся ситуации не надо молиться на ГОСТ и не выставлять виноватым ТУ. В любом случае эти два документа вполне легальны и дополняют друг друга. Надеяться на государство, которое наведет порядок в этой области, и заработает за производителей деньги, не стоит.
  Выходом видится создание собственной торговой марки, которая является синонимом качества в глазах широкой массы потребителей. И после этого начать гонять поддельщиков. Непросто, но другого пути вроде как и нет.

   
• 
  ответить     

  
  Ирина 6 декабря 2011 в 18:48
  Рекомендации: 1, энергетика: 18, стаж 5189 дней, отмечен 46 раз
  Одобрить сообщение
  «В сложившейся ситуации не надо молиться на ГОСТ и не выставлять виноватым ТУ. В любом случае эти два документа вполне легальны и дополняют друг друга. Надеяться на государство, которое наведет порядок в этой области, и заработает за производителей деньги, не стоит.
  Выходом видится создание собствен...»

  
  
  это очень недешевое удовольствие

   
• 
  ответить     

  
  Zadira 6 декабря 2011 в 23:02
  Рекомендации: 30, энергетика: 21, стаж 3296 дней, отмечен 479 раз
  Одобрить сообщение
  «В сложившейся ситуации не надо молиться на ГОСТ и не выставлять виноватым ТУ. В любом случае эти два документа вполне легальны и дополняют друг друга. Надеяться на государство, которое наведет порядок в этой области, и заработает за производителей деньги, не стоит.
  Выходом видится создание собствен...»

  
  Все правильно.
  
  

  ---

  и нет среди нас первых и последних
• 
  ответить     

  
  honor1 7 декабря 2011 в 00:25
  Рекомендации: 4, энергетика: 45, стаж 3108 дней, отмечен 69 раз
  Одобрить сообщение
  «это очень недешевое удовольствие »

  
  
  
  Трудовой доллар, даже если назвать его рублем, простым и легким никогда не бывает. Особенно в этой стране и, уж тем более, в реальном производстве.

   
• 
  ответить     

  
  Денис 7 декабря 2011 в 08:40
  Рекомендации: 1, энергетика: 7, стаж 4768 дней, отмечен 118 раз
  Одобрить сообщение
  «Трудовой доллар, даже если назвать его рублем, простым и легким никогда не бывает. Особенно в этой стране и, уж тем более, в реальном производстве.»

  
  
  Сейчас придёт Cherry и всё расставит по своим местам.
  На самом деле проблема глубже. Низы не желают, а верхи не хотят...
  
  

  ---

  Пермь - колыбель кабельшиков
• 
  ответить     

  
  Vlad666 7 декабря 2011 в 08:40
  Рекомендации: 10, энергетика: 47, стаж 2862 дня, отмечен 110 раз
  Одобрить сообщение
  Пока люди сами не осознают, что не надо покупать Г... врядли что-то поменяется Каждый день вижу клиентов, которых в первую очередь интересует цена, потом срок, а потом есть ли сертификат, а если нет, то можно ли найти какой нить... печаль и грусть Слово КАЧЕСТВО, ГОСТ редко ласкают слух...
  
  

  ---

  Танец злобного гения на страницах произведения...
• 
  ответить     

  
  Сименс 7 декабря 2011 в 08:55
  Рекомендации: 12, энергетика: 20, стаж 3330 дней, отмечен 101 раз
  Одобрить сообщение
  «Пока люди сами не осознают, что не надо покупать Г... врядли что-то поменяется Каждый день вижу клиентов, которых в первую очередь интересует цена, потом срок, а потом есть ли сертификат, а если нет, то можно ли найти какой нить... печаль и грусть Слово КАЧЕС...»

  
  
  А Вы пробовали не просто молча продать, а попробовать провести разъяснительную беседу? Откуда же люди будут знать это, если им не говорить?

   
• 
  ответить     

  
  KSK 7 декабря 2011 в 09:04
  Энергетика: 20, стаж 2561 день, отмечен 3 раза
  Одобрить сообщение
  «А Вы пробовали не просто молча продать, а попробовать провести разъяснительную беседу? Откуда же люди будут знать это, если им не говорить?»

  
  То что небо голубое, а трава зеленая?!
  
  

  ---

  ПВХ в обмен на кабель и ну очень дешЁвая Гофра
• 
  ответить     

  
  Vlad666 7 декабря 2011 в 09:05
  Рекомендации: 10, энергетика: 47, стаж 2862 дня, отмечен 110 раз
  Одобрить сообщение
  «А Вы пробовали не просто молча продать, а попробовать провести разъяснительную беседу? Откуда же люди будут знать это, если им не говорить?»

  
  
  Беседу Они приходят с ценником который им дал конкурент, дай ниже и всё тут...смотришь на цену и посылаешь его на три буквы...потому что за такие деньги можно продать только медную нить с пвх напылением...Я не говорю о рознице, менеджерам постоянно вбиваю в голову что продавайте ГОСТ, учите людей...Но если брать крупные конторы, да что говорить вы и сами всё знаете
  
  

  ---

  Танец злобного гения на страницах произведения...
• 
  ответить     

  
  Zadira 7 декабря 2011 в 09:12
  Рекомендации: 30, энергетика: 21, стаж 3296 дней, отмечен 479 раз
  Одобрить сообщение
  «А Вы пробовали не просто молча продать, а попробовать провести разъяснительную беседу? Откуда же люди будут знать это, если им не говорить?»

  
  
  И изделия выпускаемые по ТУ должны соответсвовать стандартам.
  А еще надо не просто сертифицировать производство на СМК, а реально следовать принципу оптимальное соотношение ЦЕНА-КАЧЕСТВО.
  Вы все имели радость наблюдать как Холмс утверждал, что на его производстве никаких запасов по движению вперед. Ну никаких. Совершеннное производство, совершенная логистика, все вылизано. Пояс климатический плохой, а так все -супер.
  Продавцов тоже надо учить правильно разговаривать с клиентом. У нас в отрасли мало кто из отделов продаж имеет стандарт общения, а для руководителей это зубная боль от необходимости вводить этот стандарт. Его же еще надо разработать. А работа продавцов сводится к принципу - бери больше - кидай дальше.
  На самом деле
  правильно СИМЕНС говорит - надо разговаривать с потребителдем, из него надо делать квалифицированного потребителя.
  
  

  ---

  и нет среди нас первых и последних
• 
  ответить     

  
  Евгений 7 декабря 2011 в 09:20
  Рекомендации: 2, энергетика: 22, стаж 5171 день, отмечен 55 раз
  Одобрить сообщение
  «Беседу Они приходят с ценником который им дал конкурент, дай ниже и всё тут...смотришь на цену и посылаешь его на три буквы...потому что за такие деньги можно продать только медную нить с пвх напылением...Я не говорю о рознице, менеджерам постоянно вбиваю в голову что прода...»

  
  
  Так надо не молчать об этом, а сюда выкладывать таких поставщиков медной нити с пвх напылением и производителей заодно.

   
• 
  ответить     

  
  Vlad666 7 декабря 2011 в 09:23
  Рекомендации: 10, энергетика: 47, стаж 2862 дня, отмечен 110 раз
  Одобрить сообщение
  «И изделия выпускаемые по ТУ должны соответсвовать стандартам.
  А еще надо не просто сертифицировать производство на СМК, а реально следовать принципу оптимальное соотношение ЦЕНА-КАЧЕСТВО.
  Вы все имели радость наблюдать как Холмс утверждал, что на его производстве никаких запасов по движению в...»

  
  
  Это возможно реализовать лишь в небольшом розничном магазине, ну или супер маркете на крайняк... у нас порядка 20-25 менеджеров работает и все они как белка в колесе, времени провести беседу у них нет, просто не найти его!!! Возьмите любого на этом форуме кто занимается продажей и спросите - у тебя есть время обстоятельно посидеть с клиентом и рассказать о вреде ТУ и иже с ними??? - уверен 99% в пене целый день и ток под вечер дома чайку попить и спокойно подумать успевают. Это бизнес и главное тут время, всё остальное диктует спрос.
  
  

  ---

  Танец злобного гения на страницах произведения...
• 
  ответить     

  
  Vlad666 7 декабря 2011 в 09:25
  Рекомендации: 10, энергетика: 47, стаж 2862 дня, отмечен 110 раз
  Одобрить сообщение
  «Так надо не молчать об этом, а сюда выкладывать таких поставщиков медной нити с пвх напылением и производителей заодно.»

  
  
  Выкладывайте, кто ж вам мешает.
  
  

  ---

  Танец злобного гения на страницах произведения...
• 
  ответить     

  
  Евгений 7 декабря 2011 в 10:38
  Рекомендации: 2, энергетика: 22, стаж 5171 день, отмечен 55 раз
  Одобрить сообщение
  «Выкладывайте, кто ж вам мешает.»

  
  
  я не ною и не перевожу стрелки на других, оправдывая себя, что если не я, то другие всё равно продадут...

   
• 
  ответить     

  
  Vlad666 7 декабря 2011 в 10:46
  Рекомендации: 10, энергетика: 47, стаж 2862 дня, отмечен 110 раз
  Одобрить сообщение
  «я не ною и не перевожу стрелки на других, оправдывая себя, что если не я, то другие всё равно продадут...»

  
  
  Никто не ноет и стрелки не переводит. Это бизнес. А в шлеме кабелем торговать не удобно, ток спамить чушь кайфово.
  
  

  ---

  Танец злобного гения на страницах произведения...
• 
  ответить     

  
  Холмс 7 декабря 2011 в 10:49
  Рекомендации: 26, энергетика: 156, стаж 3302 дня, отмечен 763 раза
  Одобрить сообщение
  Ох и шикарная тема, не очень люблю много говорить, но здесь в двух словах никак.
  
  Последние годы сложилось, какое то неправильное мнение у покупателей, что если ГОСТ - это хорошо, а если ТУ - это плохо.
  
  Как выше было уже высказано, раньше если ТУ, то это был какой нибудь эксклюзив, разработкой которого гордились и не каждый мог это сделать.
  
  Разберем, что такое ТУ, это собственная разработка, но на соответствие известных ГОСТов.
  Пример: Возьмем справочник Кольчуги, там 70-80% кабеля по ТУ, а кто скажет что Кольчуга занижает слишком жилу, да никто. Значит ТУ не так и плохо. Значит многое зависит от изготовителя, на какой он ориентирован контингент покупателей.
  
  Вон взять наш ВАЗ, у них все запчасти по ГОСТу, а делают такое "Г". А взять Ламборджини, наверняка все запчасти по ТУ (свои разработки), а делают конфетку.
  
  Нельзя учить клиента, что ТУ это зло, сейчас весь ВВГ, ПВ-3, ПВ-1, все по ТУ (будет написано на бирке), но на соответствие ГОСТа....., но этого не будет на бирке, это можно увидеть только в сертификате. Так, что если раньше ВВГ и ПВ, был по ГОСТ то теперь они по ТУ и вроде толще, а все равно по ТУ. И что сейчас весь ВВГ и ПВ - значит плохой?????
  
  Есть исключения, когда ТУ на тот же ВВГ, делают для например домашнего использования, для бытовых целей, там напряжение меньше, чем 0,66 поэтому они, в своем ТУ делают меньше толщины, но этот ВВГ уже не для промышленных целей, а для бытовых и он естественно дешевле, а люди у нас ошибаются, кто по не знанию, а кто специально.
  
  Сейчас кабеля по ГОСТам остались еденицы, но и до них доберутся переделав два основопологающих ГОСТа.
  
  Сегодня например спрашивая кабель ВВГ, а Вам предлагают не по ТУ ВНИИКП, можно идти двумя способами:
  1.Производитель (именно брэнд, а не город)
  2.У вас он соответствует, напряжению 0,66 и ГОСТам 22483 и 23286.
  
  
  Вывод: Скоро ГОСТов на кабели не будет вообще, все будут по ТУ, но это не значит что все очень плохо, нужно провести работу с менеджерами, какие вопросы нужно задавать при покупке и как отвечать при продаже кабеля по ТУ.
  
  

  ---

  Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана
• 
  ответить     

  
  FOR 7 декабря 2011 в 10:57
  Рекомендации: 2, энергетика: 16, стаж 4585 дней, отмечен 27 раз
  Одобрить сообщение
  давайте устроим флэш -моб... подъедем к Леруа,большой плакат на машине "Только у нас правильный кабель" и станем разъяснять,как его выбрать. Пусть всем будет понятно,где Вольтэкс,а где ПУНП? интересно,засечь по времени сколько это продлится.. а если встать не у Леруа,а на подъезде к нему....
  
  

  ---

  ничто не вечно,кроме вечности
• 
  ответить     

  
  Vlad666 7 декабря 2011 в 11:04
  Рекомендации: 10, энергетика: 47, стаж 2862 дня, отмечен 110 раз
  Одобрить сообщение
  ПУНП производства Камит, совсем недавно лицезрел на полках магазинчика. Без палева большими буквами ПУНП.
  
  

  ---

  Танец злобного гения на страницах произведения...
• 
  ответить     

  
  mak055 7 декабря 2011 в 11:04
  Рекомендации: 15, энергетика: 46, стаж 2664 дня, отмечен 47 раз
  Одобрить сообщение
  «Пока люди сами не осознают, что не надо покупать Г... врядли что-то поменяется Каждый день вижу клиентов, которых в первую очередь интересует цена, потом срок, а потом есть ли сертификат, а если нет, то можно ли найти какой нить... печаль и грусть Слово КАЧЕС...»

  
  
  многие это осознают, но когда вселяешься в новый дом, тебя не спрашивают по ГОСТу вам проводку сделать или по ТУ...
  
  

  ---

  .Главное - быть счастливым, и не важно, какое заключение напишет психиатр!..:)))
• 
  ответить     

  
  Холмс 7 декабря 2011 в 11:05
  Рекомендации: 26, энергетика: 156, стаж 3302 дня, отмечен 763 раза
  Одобрить сообщение
  «ПУНП производства Камит, совсем недавно лицезрел на полках магазинчика. Без палева большими буквами ПУНП.»

  
  
  Ну и что такого страшного?
  
  

  ---

  Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана
• 
  ответить     

  
  Vlad666 7 декабря 2011 в 11:07
  Рекомендации: 10, энергетика: 47, стаж 2862 дня, отмечен 110 раз
  Одобрить сообщение
  «многие это осознают, но когда вселяешься в новый дом, тебя не спрашивают по ГОСТу вам проводку сделать или по ТУ...»

  
  
  Никто не помешает вам произвести измерения и подать в суд... у нас три сотрудника когда хаты покупали, там всё вдоль и поперёк излазили, измерили... кучу бумаг написали, теперь вроде довольные, квартиры им сдали как положено.
  
  

  ---

  Танец злобного гения на страницах произведения...
• 
  ответить     

  
  Vlad666 7 декабря 2011 в 11:08
  Рекомендации: 10, энергетика: 47, стаж 2862 дня, отмечен 110 раз
  Одобрить сообщение
  «Ну и что такого страшного?»

  
  
  Страшного ничего, но и хорошего то тоже
  
  

  ---

  Танец злобного гения на страницах произведения...
• 
  ответить     

  
  Холмс 7 декабря 2011 в 11:12
  Рекомендации: 26, энергетика: 156, стаж 3302 дня, отмечен 763 раза
  Одобрить сообщение
  «Страшного ничего, но и хорошего то тоже »

  
  
  Все правильно и не Г и не "V", как раз для среднего покупателя.
  
  

  ---

  Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана
• 
  ответить     

  
  Subs 7 декабря 2011 в 11:16
  Рекомендации: 1, энергетика: 32, стаж 2891 день, отмечен 32 раза
  Одобрить сообщение
  «И изделия выпускаемые по ТУ должны соответсвовать стандартам.
  А еще надо не просто сертифицировать производство на СМК, а реально следовать принципу оптимальное соотношение ЦЕНА-КАЧЕСТВО.
  ...»

  
  Что Вы вкладываете в слово стандарт?
  Изделия выпускаемые по ТУ должны соответствовать требованиям, изложенным в этих ТУ.
  Ни больше ни меньше.
  различная продукция может иметь успех/неуспех у потребителя,
  "Реально" все зависит от
  1) умения организация поставить цели, в конкретных условиях и срособности достигать эти цели.
  для чего необходимо
  2) понимание (организацией)каким образом осуществляется регулирование (государством и обществом) отношений потребитель - производитель
  3) умение продавать то, что произвели на конкретном рынке
  
  

  ---

  Практика без теории слепа, теория без практики мертва
• 
  ответить     

  
  Vlad666 7 декабря 2011 в 11:24
  Рекомендации: 10, энергетика: 47, стаж 2862 дня, отмечен 110 раз
  Одобрить сообщение
  «Что Вы вкладываете в слово стандарт?
  Изделия выпускаемые по ТУ должны соответствовать требованиям, изложенным в этих ТУ.
  Ни больше ни меньше.
  различная продукция может иметь успех/неуспех у потребителя,
  "Реально" все зависит от
  1) умения организация поставить цели, в конкретных условиях...»

  
  
  Мне кажется здесь у вас главная ошибка в слове "должны соответствовать"...
  
  

  ---

  Танец злобного гения на страницах произведения...
• 
  ответить     

  
  Imperium 7 декабря 2011 в 11:32
  Рекомендации: 36, энергетика: 80, стаж 2749 дней, отмечен 159 раз
  Одобрить сообщение
  «Никто не ноет и стрелки не переводит. Это бизнес. А в шлеме кабелем торговать не удобно, ток спамить чушь кайфово.»

  
  
  Влад, как-то зло ты отреагировал!
  Не заметил за Евгением спама.Да и на личности не очень хорошо переходить.
  
  

  ---

  Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)
• 
  ответить     

  
  Subs 7 декабря 2011 в 11:52
  Рекомендации: 1, энергетика: 32, стаж 2891 день, отмечен 32 раза
  Одобрить сообщение
  «Мне кажется здесь у вас главная ошибка в слове "должны соответствовать"...»

  
  У меня ошибки нет,
  но, безусловно, это зависит от жизненной позиции и пп.2

  добавлено 07.12.2011 в 11:54

  (в части регулирование государством),
  
  

  ---

  Практика без теории слепа, теория без практики мертва
• 
  ответить     

  
  Vlad666 7 декабря 2011 в 12:00
  Рекомендации: 10, энергетика: 47, стаж 2862 дня, отмечен 110 раз
  Одобрить сообщение
  «У меня ошибки нет,
  но, безусловно, это зависит от жизненной позиции и пп.2добавлено 07.12.2011 в 11:54(в части регулирование государс&...»

  
  
  Оно у нас к сожалению регулирует, регулирует, да всё никак не вырегулирует
  
  

  ---

  Танец злобного гения на страницах произведения...
• 
  ответить     

  
  Наблюдатель 7 декабря 2011 в 13:04
  Рекомендации: 8, энергетика: 44, стаж 2532 дня, отмечен 68 раз
  Одобрить сообщение
  «Что Вы вкладываете в слово стандарт?
  Изделия выпускаемые по ТУ должны соответствовать требованиям, изложенным в этих ТУ.
  Ни больше ни меньше.
  различная продукция может иметь успех/неуспех у потребителя,
  "Реально" все зависит от
  1) умения организация поставить цели, в конкретных условиях...»

  
  
  Отлично понимая "каким образом осуществляется регулирование (государством и обществом) отношений потребитель - производитель" мы и производим различный (по качеству) ПУНП. (Во блин самому выражение понравилось различный по качеству ПУНП - зацените глубокий филосовский смысл выражения )
  
  Отношения "потребитель - производитель" регулируются со стороны государства различными законами, подзакоными актами и требованиями (ГК, ПУЭ и пр.), со стороны общества - законами рынка и требованиями морали (последняя сильно завист от бытия и размера прибыли).
  
  Мне нужно провести дома элетропроводку, но денег нет (минимум), что делать, что покупать, что использовать? Про возможность пожара, так это событие может произойти, а может и нет, а проводка нужна сейчас. Многие живут сегодняшним днем. "День прошел - и слава Богу"
  
  Продавцу/монтажнику нужно, что то в клювике принести в семью, детишек накормить, жену порадовать. Цель у конкретного человека - более конкретная, чем цель организации.

   
• 
  ответить     

  
  Nikolay 7 декабря 2011 в 13:26
  Рекомендации: 1, энергетика: 26, стаж 3612 дней, отмечен 109 раз
  Одобрить сообщение
  считаю что убалтывать клиента - не самый хороший путь к цивилизованному рынку, поскольку люди не обремененные ни совестью ни знаниями оказываются на два шага впереди добросоветсных производителей/продавцов.
  продажа УГ (или вообще воздушных замков) давно возведена в ранг высокого искусства (и является общественно приемлемой формой заработка) равно как и приемы убалтывания клиента. попытки воззвать к разуму и сказать правду могут оказаться неконкурентны перед напором пофигизма, наглой лжи и фанфаронства. не знаю как в метрополии, а у нас бродячие продавцы чудо-пылесосов за космические деньги продолжают находить своих клиентов...

   
• 
  ответить     

  
  honor1 7 декабря 2011 в 14:05
  Рекомендации: 4, энергетика: 45, стаж 3108 дней, отмечен 69 раз
  Одобрить сообщение
  Не путайте рынок с базаром и все сразу встанет на свои места. На рынке "втюхивать" некачественный товар намного сложнее даже прекрасному продацу. Кроме всего прочего, надо же человеку на что-то жить и содержать семью.
  Рекомендую рассказывать про достоинства своего товара, а не "топить" конкурента, это, как показывает опыт, более продуктивно. Грамотный клиент поймет все как надо. А неграмотный - проблемы будут у него, а не у продающего.

   
• 
  ответить     

  
  Subs 7 декабря 2011 в 14:12
  Рекомендации: 1, энергетика: 32, стаж 2891 день, отмечен 32 раза
  Одобрить сообщение
  «Отлично понимая "каким образом осуществляется регулирование (государством и обществом) отношений потребитель - производитель" мы и производим различный (по качеству) ПУНП. (Во блин самому выражение понравилось различный по качеству ПУНП - зацените глубокий филосовский смысл выражения [S...»

  
  
  Качество - С точки рения оценки продукции - это
  
  соответствие продукции установленным требованиям,
  
  если тербования для одного вида продукции отличаются, а соответствие присутствует, то и качество будет различным.
  
  Догадываюсь, что кроме требований из ТУ и других технических докуметов, у вас существуют требования (гласные или негласные), к примеру того же руководства, по снижению издержек.
  
  

  ---

  Практика без теории слепа, теория без практики мертва
• 
  ответить     

  
  Subs 7 декабря 2011 в 14:24
  Рекомендации: 1, энергетика: 32, стаж 2891 день, отмечен 32 раза
  Одобрить сообщение
  «...Отношения "потребитель - производитель" регулируются со стороны государства различными законами, подзакоными актами и требованиями (ГК, ПУЭ и пр.), со стороны общества - законами рынка и требованиями морали (последняя сильно завист от бытия и размера прибыли). [S...»

  
  
  1) законов и правил достаточно,
  но
  2) кроме их наличия регулирование должно предусматривать контроль за их испонением.
  3) + при рыночной экономике, должна существовать честная конкуренция
  
  корень проблемы с "отстойной" продукцией заключается именно в отсутствии в стране пп.2 и 3
  Если Вы полагаете, что в европейской стране трудно обмануть потребителя, подсунув несоответствующую продукцию? - более чем легко, они "джентельмены"
  но это там можно сделать только один раз.
  
  ...
  как ни рассуждай, а все равно приходишь к выводу, что зря у них на выборах >50 %
  
  

  ---

  Практика без теории слепа, теория без практики мертва
• 
  ответить     

  
  Евгений 7 декабря 2011 в 16:13
  Рекомендации: 2, энергетика: 22, стаж 5171 день, отмечен 55 раз
  Одобрить сообщение
  «Никто не ноет и стрелки не переводит. Это бизнес. А в шлеме кабелем торговать не удобно, ток спамить чушь кайфово.»

  
  
  ... переименуйтесь в быдлокабель, так будет правильно.

   
• 
  ответить     

  
  Vlad666 7 декабря 2011 в 16:19
  Рекомендации: 10, энергетика: 47, стаж 2862 дня, отмечен 110 раз
  Одобрить сообщение
  «... переименуйтесь в быдлокабель, так будет правильно.»

  
  
  В выш холдинг вступать не планирую
  
  

  ---

  Танец злобного гения на страницах произведения...
• 
  ответить     

  
  KSK 7 декабря 2011 в 16:37
  Энергетика: 20, стаж 2561 день, отмечен 3 раза
  Одобрить сообщение
  «Не путайте рынок с базаром и все сразу встанет на свои места. На рынке "втюхивать" некачественный товар намного сложнее даже прекрасному продацу. Кроме всего прочего, надо же человеку на что-то жить и содержать семью.
  Рекомендую рассказывать про достоинства своего товара, а не "топить" конкурента,...Грамотный клиент поймет все как надо. А неграмотный - проблемы будут у него, а не у продающего.»

  
  Предлагают как раз "Делать" грамотного покупателя, что мне не представляется возможным ).
  
  

  ---

  ПВХ в обмен на кабель и ну очень дешЁвая Гофра
• 
  ответить     

  
  honor1 7 декабря 2011 в 17:18
  Рекомендации: 4, энергетика: 45, стаж 3108 дней, отмечен 69 раз
  Одобрить сообщение
  «Предлагают как раз "Делать" грамотного покупателя, что мне не представляется возможным ).»

  
  
  Да, не повезло нам в этой стране с населением ...

   
• 
  ответить     

  
  KSK 7 декабря 2011 в 17:25
  Энергетика: 20, стаж 2561 день, отмечен 3 раза
  Одобрить сообщение
  Население как раз стоит в стороне, а приобретает то что продают. А на передовой как раз "взмыленные" менеджеры с ГОСТами ОСТами и прочее, с пачками сертификатов, а вот в эшелоне как раз Завод-производитель (отечественный, которого поддержать требуется)) с ТУ и прочими ТС. Посему кто виноват - завод.
  
  

  ---

  ПВХ в обмен на кабель и ну очень дешЁвая Гофра
• 
  ответить     

  
  mak055 7 декабря 2011 в 17:27
  Рекомендации: 15, энергетика: 46, стаж 2664 дня, отмечен 47 раз
  Одобрить сообщение
  «Население как раз стоит в стороне, а приобретает то что продают. А на передовой как раз "взмыленные" менеджеры с ГОСТами ОСТами и прочее, с пачками сертификатов, а вот в эшелоне как раз Завод-производитель (отечественный, которого поддержать требуется)) с ТУ и прочими ТС. Посему кто виноват - завод.»

  
  
  есть спрос- будут предложения...
  это рынок..
  
  

  ---

  .Главное - быть счастливым, и не важно, какое заключение напишет психиатр!..:)))
• 
  ответить     

  
  KSK 7 декабря 2011 в 17:31
  Энергетика: 20, стаж 2561 день, отмечен 3 раза
  Одобрить сообщение
  Вот как раз разговор о том, что Предложение должно быть прежде всего качественным. Может ВТО нам поможет, если не угробит.

  добавлено 07.12.2011 в 17:33

  И потом Рынок, это же не дырявая перчатка - куда палец влез, то и ладно. Регламентированно - каждому пальчику свой домик )
  
  

  ---

  ПВХ в обмен на кабель и ну очень дешЁвая Гофра
• 
  ответить     

  
  pif-paf 7 декабря 2011 в 17:36
  Рекомендации: 3, энергетика: 18, стаж 2683 дня, отмечен 11 раз
  Одобрить сообщение
  Пока будет жажда наживы стоять па первом месте, даже не так , пока люди будут хотеть зарабатывать , будет жадность,будут чиновники хапать и т.д. ,
  
  не будет в почете качественный кабель,практика показывает что это если даже и будет, что мало вероятно ,будет ой как нескоро...
  
  

  ---

  Истина где-то рядом, ах вот она, Эх почти поймал.
• 
  ответить     

  
  Zadira 7 декабря 2011 в 20:16
  Рекомендации: 30, энергетика: 21, стаж 3296 дней, отмечен 479 раз
  Одобрить сообщение
  «Население как раз стоит в стороне, а приобретает то что продают. А на передовой как раз "взмыленные" менеджеры с ГОСТами ОСТами и прочее, с пачками сертификатов, а вот в эшелоне как раз Завод-производитель (отечественный, которого поддержать требуется)) с ТУ и прочими ТС. Посему кто виноват - завод.»

  
  Какой странный вывод.
  
  

  ---

  и нет среди нас первых и последних

Следующая

Новое сообщение

Сделай свое сообщение заметным!
Выделить сообщение цветом за 3 КАБса!

Выделить сообщение

Ваше имя:
Ваш e-mail:
Заголовок
Q¨
+  Прикрепить Документ Изображение Альбом Отправить Пригласить друзей Выделить сообщение Отправить на e-mail все новые сообщения
Вы робот?!
Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме

Печать