Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Кому нужны сейчас Кабельщики?


3 февраля 2012 в 12:07
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (5)
 (0)
Раньше было союзное распределение с кафедр ЭКТ, кабельщики ехали отрабатывать свои три года по распределению на кабельные заводы, кто-то оставался, кто-то уезжал домой после отработки. Свободное распределение - удавалось взять не всем. Позже свободное распределение было у всех, если рядом был кабельный завод, то отдел кадров, с курса третьего, отбирал 3-4 человека и доплачивал им от завода, рассчитывая на них в дальнейшем. Остальные в свободное плавание. Выпускников стало в два раза меньше.

А как сейчас? Можно ли заказать студентов? Заводы заказывают или сами воспитывают?

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

3 февраля 2012 в 12:10
2
Энергетика: 22
18 лет и 107 дней
упоминали 45 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (5)
 (0)
Спецы, хоть молодые и зеленые нужны всегда.
Даже на роль менеджера лучше взять бывшего студента-кабельщика , чем мальчика из текстильного колледжа. И потенциал и знаний больше. Хотя всё сугубо индивидуально.

3 февраля 2012 в 12:50
25
Энергетика: 67
13 лет и 309 дней
упоминали 146 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
У нас сначала года работает выпускник из Томска. Наши представители ездили в Томск, предлагали трудоустройство..ведут кадровую работу!Воспитать можно и самим..главное потом удержать!

3 февраля 2012 в 13:39
2
Энергетика: 13
18 лет и 334 дня
упоминали 90 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (4)
 (0)
«У нас сначала года работает выпускник из Томска. Наши представители ездили в Томск, предлагали трудоустройство..ведут кадровую работу!Воспитать можно и самим..главное потом удержать!»


для этого есть контаркт.

Пермь - колыбель кабельшиков

3 февраля 2012 в 14:37
10
Энергетика: 48
13 лет и 253 дня
упоминали 28 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (5)
 (0)
В этом направлении должен работать сам завод в первую очередь. И работу вести с учебными заведениями, приглашать на практику студентов, проводить экскурсии, проводить семинары в учебных заведениях...много что можно сделать с грамотным маркетингом, а самое главное с хорошим отношением к будущим специалистам.

Танец злобного гения на страницах произведения...

3 февраля 2012 в 14:59
8
Энергетика: 44
12 лет и 288 дней
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (5)
 (0)
Вроде сейчас есть практика (и прописана законодательно даже), что завод типа оплачивает учебу чела, а тот за это отрабатывает положеный (оговоренный) срок. Поточнее можно узнать и если так, то как вариант в местную школу толковых выпукников искать, или детей сотрудников. Плюс в этом, что местных подобрать можно.

3 февраля 2012 в 22:25
7
Энергетика: 40
13 лет и 309 дней
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (5)
 (0)
Тема интересная, и Холмс её не с проста поднял видимо? Ни для кого не секрет наверное, что хороших, грамотных технологов по стране не так много, и заводы друг у друга их переманивают(перепокупают) за большие деньги. Многие ведущие специалисты на заводах работают в далеке от родины своей по этой самой причине. Если не прав, поправте.

5 февраля 2012 в 19:58
25
Энергетика: 67
13 лет и 309 дней
упоминали 146 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
Ну и заводов не мало по стране...и везде свои технари, кто с кабельным образованием, а кто и доморощенные.

5 февраля 2012 в 20:41
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (5)
 (0)
Сейчас глянул ИрГТУ, только распределение по области

http://www.istu.edu/ru/career/partners/

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

6 февраля 2012 в 08:16
Энергетика: 20
12 лет и 303 дня
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (3)
 (0)
Нужен специалист знающий что такое фторопласт Ф4-МБ,можно без опыта работы

shaukat

6 февраля 2012 в 10:34
Энергетика: 20
13 лет и 100 дней
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (3)
 (0)
Проще связаться непосредственно с кафедрой и выяснить. Знаю, что крупные заводы оплачивали учебу своих студентов на Пермской кафедре. Соответственно всю практику, написание дипломных работ студенты проходили на своих заводах. Сайт Пермской кафедры - http://ktei.pstu.ru/

6 февраля 2012 в 10:57
32
Энергетика: 41
14 лет и 322 дня
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«Нужен специалист знающий что такое фторопласт Ф4-МБ,можно без опыта работы»

Это Вам среди химиков искать надо по хорошему. Из Менделеевского, там и орагнизаторы хорошие и подготовка шикарная.

добавлено 06.02.2012 в 10:58

А зачем вам специалист по фторопласту? стесняюсь спросить

и нет среди нас первых и последних

6 февраля 2012 в 11:40
Энергетика: 20
12 лет и 303 дня
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«Это Вам среди химиков искать надо по хорошему. Из Менделеевского, там и орагнизаторы хорошие и подготовка шикарная. добавлено 06.02.2012 в 10:58А зачем вам специалист по &#...»

кабель делать

shaukat

6 февраля 2012 в 12:03
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«кабель делать»


Почему обязательно кабель, у меня в снабжении работали, две девушки из Иваново хим.технол.институт, структура материалов знали отлично. А в эмальцехе технологи из Питера были, тоже хим.технолог. Специалисты разные нужны. улыбка

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

6 февраля 2012 в 13:54
Энергетика: 20
12 лет и 303 дня
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Актуальная тема "Биржа труда"

shaukat

6 февраля 2012 в 14:49
25
Энергетика: 67
13 лет и 309 дней
упоминали 146 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Сейчас глянул ИрГТУ, только распределение по области

[ссылка]»
в идеале уже со 2-3 курса присматривать и готовить для себе специалиста. Для этого должна быть четкая кадровая политика на предприятии и понимание того, кого Вы хотите вырастить и конечно же для каких целей!!!

6 февраля 2012 в 15:32
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«в идеале уже со 2-3 курса присматривать и готовить для себе специалиста. Для этого должна быть четкая кадровая политика на предприятии и понимание того, кого Вы хотите вырастить и конечно же для каких целей!!!»


И как его присматривать, если завод и институт за несколько сот километров. Я понимаю если на заводе 1000 и более работников, подпитка постоянно нужна, а если у тебя всего 8 мастеров. В год по одному привлекать? Опять же раньше общаги были, оборот, пригнали например на Рыбу С Перми, с Иркутска, с Томска 12 человек, через два - три года, хорошо если 1-2 оставалось.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

6 февраля 2012 в 15:52
25
Энергетика: 67
13 лет и 309 дней
упоминали 146 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«И как его присматривать, если завод и институт за несколько сот километров. Я понимаю если на заводе 1000 и более работников, подпитка постоянно нужна, а если у тебя всего 8 мастеров. В год по одному привлекать? Опять же раньше общаги были, оборот, пригнали например на Рыбу С Перми, с Иркутска, ...»
Из отдела кадров ездить со своими техническими спецами в институт, проводить собеседования, заинтересовывать людей. Привлекать их на практику, может на работу в летние месяцы. Денег конечно уйдет не мало, но если нужен СПЕЦ, то он эти затраты потом окупит.

6 февраля 2012 в 15:53
25
Энергетика: 67
13 лет и 309 дней
упоминали 146 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Из отдела кадров ездить со своими техническими спецами в институт, проводить собеседования, заинтересовывать людей. Привлекать их на практику, может на работу в летние месяцы. Денег конечно уйдет не мало, но если нужен СПЕЦ, то он эти затраты потом окупит.»
Как вариант выбирать из своих доморощенных 2-3 достойных кандидат, и отправлять на заочное профильное обучение.

6 февраля 2012 в 16:25
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Как вариант выбирать из своих доморощенных 2-3 достойных кандидат, и отправлять на заочное профильное обучение.»


Вот вариант, есть например восемь мастеров, все с Высшим образованием, все получают одну зарплату, но инициативы, каких то решений своих не видно, пока технолог или нач-к производства не "пнут" сами не сделают, нет базы. Заставлять их идти на заочное, но люди уже все состоявшиеся в возрасте, трудно будет раскачать.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

6 февраля 2012 в 16:33
25
Энергетика: 67
13 лет и 309 дней
упоминали 146 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Вот вариант, есть например восемь мастеров, все с Высшим образованием, все получают одну зарплату, но инициативы, каких то решений своих не видно, пока технолог или нач-к производства не "пнут" сами не сделают, нет базы. Заставлять их идти на заочное, но люди уже все состоявшиеся в возрасте, тр...»
А чему Вы хотите научить мастеров?Если вопросам технологии, то элементарным вещам могут и ваши местные технологи обучить.Инициатива наверняка есть..просто она слишком приближена к работе, и зачастую пожелания мастеров остаются не услышанными.. огорчение . созданы ли условия для инициативы? Есть ли программы поощерения для инициативы, премиальное положение?Проводятся ли встречи руководства с мастерским составом, о проблемах производства, о намеченных целях и задачах?

добавлено 06.02.2012 в 16:37

В любом случае, даже привезенного дипломированного спеца нужно затачивать под свое производство, а его (производство) в любом случае лучше знают свои местные. Хотя свежий взгляд на ситуацию и проблему необходим, другое дело готовы ли Вы будете принять и осуществить предложенные изменения.

6 февраля 2012 в 16:42
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«А чему Вы хотите научить мастеров?Если вопросам технологии, то элементарным вещам могут и ваши местные технологи обучить.Инициатива наверняка есть..просто она слишком приближена к работе, и зачастую пожелания мастеров остаются не услышанными.. огорчение . созданы ли условия для инициативы? ...»


Мастера, мое мнение, должны быть кабельщики, потому как в ночную и вечернюю смену, он совмещает и технолога и производственника и мастера. И при сбое производственного процесса, найти оптимальный выход.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

Глеб
6 февраля 2012 в 16:43
Вот вариант, есть например восемь мастеров, все с Высшим образованием, все получают одну зарплату, но инициативы, каких то решений своих не видно, пока технолог или нач-к производства не "пнут" сами не сделают, нет базы. Заставлять их идти на заочное, но люди уже все состоявшиеся в возрасте, тр...

В нашей стране:

Инициатива наказуема (С)
...
и неоплачиваема

6 февраля 2012 в 16:48
25
Энергетика: 67
13 лет и 309 дней
упоминали 146 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Мастера, мое мнение, должны быть кабельщики, потому как в ночную и вечернюю смену, он совмещает и технолога и производственника и мастера. И при сбое производственного процесса, найти оптимальный выход.»
Как долго у Вас работают мастера?Наверняка мастер отвечает за какой то определенный участок? Мое мнение, чтобы человек понял тонкости производства, он должен сам постоять на оборудовании и самостоятельно на нем поработать, тогда он и найдет оптимальный выход. Намного реальнее организовать обучение на Вашем производстве, чем везти откуда то, или посылать их на учебу. Вам же нужны практические решения и выход из тупиковой ситуации..а не теоретические выкладки и рассуждения?Организуйте курсы, с привлечением сотрудников техотдела, с практическими заданиями и занятиями на оборудовании, тем более если оно сейчас не так загружено, это будет реально и уверен что дешевле!!!

6 февраля 2012 в 16:50
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
[URL]В нашей стране:

Инициатива наказуема (С)
...
и неоплачиваема[URL=

Ерунда, это придумал тот, кто или не знает как работать или не хочет.[/URL]

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

6 февраля 2012 в 16:50
25
Энергетика: 67
13 лет и 309 дней
упоминали 146 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Вот вариант, есть например восемь мастеров, все с Высшим образованием, все получают одну зарплату, но инициативы, каких то решений своих не видно, пока технолог или нач-к производства не "пнут" сами не сделают, нет базы. Заставлять их идти на заочное, но люди уже все состоявшиеся в возрасте, тр...
...»
Все зависит от политики руководства!!!Насколько оно это ценит и готово принимать советы с низов!!У нас в армии говорили.. Инициатива еб.т инициатора!

6 февраля 2012 в 16:55
25
Энергетика: 67
13 лет и 309 дней
упоминали 146 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Вот вариант, есть например восемь мастеров, все с Высшим образованием, все получают одну зарплату, но инициативы, каких то решений своих не видно, пока технолог или нач-к производства не "пнут" сами не сделают, нет базы. Заставлять их идти на заочное, но люди уже все состоявшиеся в возрасте, тр...
...»
Главное научиться обосновывать свою инициативу..а не просто:МНЕ НУЖНО ВОТ ЭТО. С выкладками, примерами..что внедрение вот такой то методики или прибора, со временем принесет такой то результат. Провести эксперименты, натурно показать руководству значимость и необходимость внедряемого изменения!И усе, делов то!Главное не бояться!

добавлено 06.02.2012 в 16:57

Если дело касается какого либо устройства, обязательно подготовьте несколько возможных альтернативных вариантов и на рассмотрение руководству с грамотным обоснованием .

6 февраля 2012 в 17:03
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Все зависит от политики руководства!!!Насколько оно это ценит и готово принимать советы с низов!!У нас в армии говорили.. Инициатива еб.т инициатора!»


Александр, вопрос такой, технологи были бы довольны, если бы на месте мастеров доморощенных, работали спецы с кабельным образованием?

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

Не Глеб
6 февраля 2012 в 17:29
[URL]В нашей стране:

Инициатива наказуема (С)
...
и неоплачиваема[URL=

Ерунда, это придумал тот, кто или не знает как работать или не хочет.[/URL]

Это правда жизни,проверенная временем и опытом,и подтверждаемая многими (за всех не будем говорить,чтобы не быть голословными) технологами,мастерами.. и прочими заводчанами, как малоопытными,так и матёрыми волками)))

6 февраля 2012 в 17:50
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Если дело касается какого либо устройств...

Вот правильные слова, а самое главное для руководства:"Когда окупится?".

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

6 февраля 2012 в 18:29
25
Энергетика: 67
13 лет и 309 дней
упоминали 146 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Александр, вопрос такой, технологи были бы довольны, если бы на месте мастеров доморощенных, работали спецы с кабельным образованием?»
Если бы от этих спецов была бы рельная помощь, то всеми руками ЗА!!!Просто в любом случае, даже спеца с кабельным образованием нужно учить тонкостям работы с оборудованием!!!А кто это будет делать..Ваши же доморощенные технологи и работяги!

7 февраля 2012 в 08:35
2
Энергетика: 13
18 лет и 334 дня
упоминали 90 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (3)
 (0)
«Если бы от этих спецов была бы рельная помощь, то всеми руками ЗА!!!Просто в любом случае, даже спеца с кабельным образованием нужно учить тонкостям работы с оборудованием!!!А кто это будет делать..Ваши же доморощенные технологи и работяги!»


всё правильно, не просто так говорят, что теория без практики мертва и практика без теории слепа.

Пермь - колыбель кабельшиков

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Премьера. Оператор X
+