Обсуждение новости: ПУHП.РФ: Продаёшь –
рискуешь свободой! Покупаешь

Обсуждаемая новость: ПУHП.РФ: Продаёшь – рискуешь свободой! Покупаешь – рискуешь жизнью!

Вот оно долгожданное новшество!!!

ВАУ!!!!

очень сильно спасибо, теперь буду "тыкать "носом ))

сообщить о нарушение это что? как будете бороться ? Есть у меня один могильничек так сказать , где можно купить ПУНП и ПУГНП ) а вы им склад опечатаете?

---

присылайте нам информацию, как можно подробнее...

---

почему у меня на пунп.рф не переходит?

Видимо сегодня ПН - не догнал фразы...

Или вы ничего не знаете или тупо штампы ВНИИКП...

Крыша-то справится со статусами?


В общем, дешевенько так начали. В революцию поиграть эт у нас каждый может...

---

Вах смотрю про ПУГНП ничего не написано. Значит можно пока его возить?

---

Хорошоя идея! Но пока есть спрос на низкокачественную более дешевую продукцию, будет и предложение. главное что-бы потребитель наконец понял что есть вещи на которых экономить черевато, скупой платит дважды...

---

Планируется ли открытие сайтов типа ПБПП-ПБППГ.РФ ?

Читаю СЛУЧАИ НАРУШЕНИЯ... в 2-х постановлениях, на которые наткнулся, ни слова про ПУНП. Сплошь ВВГ, АВВГ, ВВГнг.

Значит всё-таки ВНИИКП... Кстати, а сколько стоит сдать завод?

---

Кстати, а сколько стоит сдать завод?[/Q]

Орден дадут)

---

Согласен, это я к тому, что марок аналогов великое множество как простого так и гибкого. Есть одна очень крупная сетевая компания которую все знают и она торгует по всей стране, так они просто открыто до сих пор продают ПУНП пишут и ничего страшного, как будто так и надо. А еще спрашивают АПУНП и др. но мы такое г. не возим. Притом заводы интересно так к ним приноровились даже входящие в ассоциацию "Электрокабель". Ну все все конечно знают лучше меня . А ваще конечно давно пора. И не только за ПУНП браццо.

---

Первое фото позабавило. Присмотрелся на фон здания. От оно как .....

---

Да ребят не парьтесь... Я думаю все и так всё понимают...


Хотя, раз уж вы "сами с усами", то объясните в чем разница между кабелем по ГОСТу 16442-80 и кабелем по нонешнему ГОСТу? С точки зрения безопасности...


Это вы за бесплатно работаете, а мне надо будет потом антикиллеров нанимать ))))))))))

---

Однако...
Сильно, очень сильно...
Чувствую, что политики тут много, но вот с этим нельзя не согласиться -



Это по себе знаю, впрочем, как и все, подтверждаю.
Успехов, искренне.

Хорошо бы еще рассказать историю создания провода ПБПП, а потом ПУНП. Кто его изобрел и утвердил, что в последствии, он стал нарицательным?

А еще привести статистику, нашего жилья, что в нем проложено. Неужели 70% жилья, должны завтра сгореть и кто должен срочно поменять проводку в домах, еще вчера которая была хорошей, а сегодня она уже пожароопасная.

А еще промониторить рынок, где 80-90% фирм торгуют ПУНПом. Значит есть потребность.

И почему закладываем только до 10мм, что Вы думаете нет ПУНПа типа ВВГ 5х120,0 или больших трогать нельзя?

---

А вот это фото зачем? Если я правильно понимаю, то это фото теста по DIN VDE 0472 (FE...)

---

да, естественно, исправим.

---

Я уже не первый раз пишу в теме ПУНПов, и снова остаюсь при своем мнении: проблема не в живопырках, проблема не с ПУНПами, проблема в



Почему в той же Европе на одну марку провода есть конструкции и на 220 и на 380 и на 660, а у нас всё стремяться уйти на 660? Что, если везде заложить 660 (и в проводах и в кабелях) у вас продукция более качественная станет? Бред.

Если вы институт (или Ассоциация) то и разрабатывайте требования к определенным объектам и/или к определенным условиям, разъясняйте монтажникам и пр. Где можно, пусть будет сечение 1.2, а не обязательное только 1.5. Где можно поставить провод на 220, то пусть он там и стоит, а не на 450. Разница ценовая сразу возникнет. И монтажникам не придется делать запросы на ВВГ, но с ценой заниженных ПУНПов...

Собственно, что можно еще сказать: как таковой ВНИИКП себя изжил. А организации (и производители и трейдеры) со временем сами придут к цивилизованному рынку. Опыт европы это уже показал.

---

только что пришла рассылка о покупке проводов-так там красным по синему
- провода бытовые; ПУНП , ПБПП , АПУНП , РК , ТРП , ПКСВ, АПВ , АППВ...

Объявление полностью (быстрый доступ через SMS)

---

Так и не понял.А если я торгану пунпом-что мне будет?Хоть сам продажей не занимаюсь но интересно.

---

Андрей, пока не будет цивилизованных правил (законов, проверок, ввода в эксплуатацию) рынок сам не придет.

Я бы не советовал.Навару с него с гулькин хрен,полуподвальщики цены сбивают.А репутация может пострадать,раз уж все так на этот несчастный ПУНП навалились.Лучше давайте дружно спекулировать ВВГ.

---

ВВГ с конструкцией ПУНПов?

Я считал расшифровкой ПУНП-Провод Установочный Неподвижной Прокладки

Возить можно,продавать нельзя

ПУНП это вопрос политический, кабели на 660 В вместо 220-ти это хуже чем ПУНП, у того гореть нечему, а этот надымит так что задохнешься вмиг. Мы же все знаем, что сам по себе кабель редко является причиной взрыва или пожара, часто это КЗ в контактах.

ДАВАЙТЕ ПОСТАВИМ ЧЕСТНЫЙ ВОПРОС:
ЧТО ДАЕТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ НЕКАЧЕСТВЕННОЙ ПРОДУКЦИИ
ДАДИМ ЧЕСТНЫЙ ОТВЕТ:
НЕКАЧЕСТВЕННАЯ НОРМАТИВНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ.
Борьба с проводом универсальным низковольтным это охота на ведьм.
А что делать:
ПЕРЕСМОТРЕТЬ СТАНДАРТ 22483.
Это тот стандарт, несоблюдение которого, должно преследоваться законом.
А по этому стандарту, беспомощному по сути вы и судов то серьезных над некачественными поставщиками не добьетесь, так как именно этот стандарт позволяет и будет позволять еще ближайшие годы применять в кабеле тонкую жилу, еще чуть чуть и брак но... не брак. ГОСТ позволяет самую что ни на есть тонкую жилочку считать хорошей - проходим же по сопротивлению...
Так что все что мы наблюдаем в области борьбы с не качественной продукцией - это все хорошая мина при отвратительной игре основных игроков. Кто игроки? Да все заводы производящие силу... Все. И честные, и не очень, и монстры, и гаражники - для них, для всех, этот стандарт источник прибыли, а главное сверхприбыли, а еще главнее то, что это скрытая прибыль.
ПУНП - ВОПРОС ПОЛИТИЧЕСКИЙ.
Пока у нас есть только Орловский кабельный завод и опытное производство ОКБ КП. Все!

---

полностью согласен!!!Если нет четких законов, то любой закон можно трактовать по-разному!А про наказания, я лучше помолчу...сплошная политика...и никаких мыслей о пользе для простого потребителя Когда ВНИИКП придумало ПУНП..о чем оно думало?

А к этому и придем.Дело ведь не в ПУНПах.Их хоть ВВГнг,хоть ВВГнг-ЛС назови,они от этого качественней не станут,если их гнать с занижением всего, что можно и нельзя.А примеров производства и продажи подобного "добра"полным полно.

Вот мне тоже это очень интерестно,что грозит продавцу такой продукции???

Ответы есть, только как то по какому то мановению, там исчезло любое упоминание о ВНИИКП.

А вот из журнала КАБЕЛЬ−news:



А кто мешал ВНИИКП, внести изменения в решения Госгортехнадзора?

---

Лучше и не скажешь

---

Что значит практически? Просто у кого он стоял в прайсе - попросили убрать, а кто то просто на базе завода открыл фирмочку и продолжает шлепать их.

---

Как-то интересно получается, что даже представители крупных заводов-изготовителей восприняли инициативу "в штыки" (в плане обозначения проблемы и методов её решения)...

---

Фото позабавило... ПУНПа, что то там не нашёл. Зайди в любой сетевой магазин (Леруа,Оби) - полно нарушений по КПП, смотришь на людей, которые ЭТО покупают и страшно за них. Заводы не стесняются предлагать ВВГ-п 3*1,5 с фактическим сечением жилы 0,9. И ничего не происходит. За 2 года работы "секции", только Дмитров-кабель...? А уважаемые форумчане предлагают сдать фирмочки, а у самих полно на складах продукции не соответствующей ГОСТу и намного более опасной, чем ПУНП. Это борьба за всё что угодно, только не за безопасность потребителей.

Если бы пунп 3х1,5 был бы 3х1,5, а не 3х1,0 , то это была бы политика. Покажите мне пунп, который соответствует заявленым параметрам!

Хороший и полезный сайт.

---

Они пока молчат, да и им это как мертвому припарка, не их это бизнес (не их рыночный сегмент)

Вообще то это немаленький рынок, само собой по сравнению с проектами 110-220 и т.д., это не их сегмент, но деньги то тоже немалые, и теряют от демпинга по ширпортребу от коленочников они немало. Было бы иначе, никто бы не обращал на это внимания.

---

Денис, ты не поверишь, но с самим пунпом все нормально, в отличие от своих младших аналогов точно СООТВЕТСВУЕТ тому что о нем в ТУ написано. ТУ согласовано с ВНИИ КП. Это не заяц из шляпы.

---

100 баллов

---

Если бы цену еще давали как за ПУНП 3х1,5, а то же все хотят 3х1,5, а цену как 3х1,0.

ПУНП заявленным параметрам, Вы скоро будете получать, только Вы согласитесь с таким МАРАЗМом???

ТУ 16-705.499-2010 на напряжение 0,66кВ (ВВГ)

Изоляция жилы на 1,5мм2 - 0,6мм
Изоляция жилы на 2,5мм2 - 0,6мм



ТУ 16-705.501-2010 на напряжение 0,3кВ (ПуВВ - вместо ПУНПа)

Изоляция жилы на 1,5мм2 - 0,7мм
Изоляция жилы на 2,5мм2 - 0,8мм


Почему так, напряжение меньше, а изоляция больше???

---

- ЭТО ПУНП, я так понимаю идею этой акции Рускабеля - все что не качественное называть ПУНП.
Осталось - придумать согласованную аббревиатуру ПУНП - Предупреждаем, Уведомляем: Не Покупайте.
Остальные вслух даме нельзя.

---

Ура! ТЕМА!!!! Вот у меня тоже вопрос по всему "ПУНПУ" и производителям. А рекламка то висит... )))??? А почему?

Какой симпатичный сайт, мне очень понравилось, даже испугалась немного

Так то молодцы конечно, вот только мои фотки некорректно выложены.
У меня подгоревший SAX в CIL 6 после 8 лет эксплуатации.
К проводу претензий нет.

---

Саш, поверь, придет! Мысли у некоторых уже есть, возможности и желание - тоже.

ВНИИКП - это балласт в данном вопросе.

Вот скажи мне, г-жа Хромова года так 1,5 назад говорила такую вещь: Мы всё про всех знаем. Про всех, кто делает ПУНПы, про всех, кто делает заниженные конструкции и т.д., так где результаты их знаний? Где исключения из Ассоциации? Где проверки? Нетю! А почему? Правильно, заводы платят денюжку в Ассоциацию, поэтому они свои и их можно пожурить и пальчиком погрозить. Можно еще конечно разнос какой-нить устроить на типа оперативке, а потом коньячку в Дубае распить с оппонентом. Вот такая вот работа с "контрафактом", как они это называют, не понимая при этом значения самого слова...

*Хотя я про это по-моему уже писал...

---

Вот еще цензурный вариант
Плохой Установочный Неподвижной Провод.

Если это камень в мой огород, то я не предлагал сдать, а спросил сколько стоит. Вдруг кризис вернется, а тут такая финансовая жила...

---

количество сообщений в ветке красноречиво говорит о том, что большая часть контингента данного ресурса ТОРГОВЦЫ ПУНПАМИ

---

А чего все на моножилу набросились. Посмотрите рынок гибкой жилы: ПВС и ШВВП. Этож вообще беспредел. 0,35 сечение продают как 0,75... Инечё. ВНИИКП просто удобнее про ПУНПы писать и про живопырок. Правильно, если моножилу и живопырка может мастрячить, то гибкую - это уже более-менее нормальный заводик. И тут надо посматривать, а не является ли он членом. А, черт! Является...

---

А если даже не член, то вполне может иметь лицензионный договор и роялти платить - А, ЧЁРТ!

---

забавно для сетевиков получается, бл...,тот же центр стандартизации и метрологии ( который нас недавно шманал из-за некоторых производителей) то их не имеет право проверять на региональных рынках, так как они не относятся юридически к данному региону... офис то в твери, питере, воронеже, новосибе ( города указаны просто случайно без каких либо намеков), поэтому проверять какой-то липецк, тамбов, рязань ( опять же города выбраны случайно)

---

А вот это как прокоментировать???? Забыли или упустили вопрос.

---

И забыли и упустили.

Не имеем ни малейшего желания понять логику в том, что Вы привели. У нас есть все основания задать Вам точно такой же вопрос. Это немного не по адресу.

---

Если это камень в мой огород, то я не предлагал сдать, а спросил сколько стоит. Вдруг кризис вернется, а тут такая финансовая жила...

Нет, не в Ваш. Я Вас полность поддерживаю, всё написано, как есть.

Самое плохое, когда люди, не хотят понимать, что им неудобно. В же кабельщик, и все понимают и ловят всех за руку когда недоложили материала. А когда заставляют перекладывать - это как называется?

Кстати - это один из вопросов, котрый был передан по Вашей просьбе и на которые, Вы обещали узнать ответы.

Но если это опять не к Вам, то извиняйте.

---

Это называется Бызныс. Должны же дедушки в горах отдыхать... Не всеж нам - маржедралам

---

Все таки из контекста нельзя вырывать, может второй кабель для большего диапазона температур, например. Без рассмотрения ТУ невозможно дать объяснения.

---

Во многом у нас так Закон-законом, но отсутствие контроля за исполнением ставит крест на всех "кабы" и "если"(((

---

А вот задать все накопившиеся вопросы не админу форума, а на официальном бланке предприятия разработчикам ГОСТов и ТУ, т.е. во ВНИИКП видать не судьба????

---

Вы сами просили пообсуждать, просили информацию интересную про ПУНП. Я пишу, стараюсь, а Вам отвечать не хочется, странно все это. Ладно молчать буду.


Да, сайт нормальный

---

Это вопрос наверно, самому себе.

---

Холмс, не передергивай, номально админ написал. Занудными вопросами не поможешь, по существу надо и предложения свои давать. Такое ощущение, что ты их на чём то поймать хочешь. Надо на недостатки указывать и пожелания говорить.

Сайт прикольный. Инфа собрана нормально. Надо развивать и продвигать. Своих знакомых оповестил.
По мелкому не так интересно, крупняка надо на фальсификате ловить

---

Я ТУ во ВНИИКП не покупал - , кабель не выпускаю, потому такие вопросы задать не могу... Тебе, Володя тут и флаг в руки, заодно бы и с общественностью официальным ответом поделился, сделал доброе дело, провёл ликбез.

---

А кто сказал, что плохо?



Я уже слышал такие:"Скажите кто ПУНПом балуется, помогите нам, а то мы не знаем?"
А Яндекс никто не пробовал открыть, там объявлений гора и маленькая тележка.



Зачем ловить, обещанного жду.



Говорю пожелание, сайт не должен работать однобоко и об этом говорят посты про ПУНПы, их ведь выставили.





Согласен прикольный. Фальсификата на крупняк нету, а вот "неумных" вопросов еще много.

Так что лучше помолчу.

---

Тока что сходил в магазинчик. Увидел ПУНП (ладно, конечно я знал, что он там есть) и спросил: А вы в курсе, что ПУНПы продавать нельзя? В ответ на меня смотрели вот такие глаза представителей магазина ОООоОоОООоОООоОООоОООоООоООоОО.
- Че эта нельзя?
- Так они же запрещены!
- Кто это вам сказал? Никто не запрещал. Все производят. А мы продаем - все спрашивают постоянно.

Теперь снова про сайт ПУНП.рф... Рябят, да не для той аудитории этот сайт. Все производители и оптовые компании знают, что его нельзя производить/продавать, также как и меру ответственности. Знают они и объем рынка. Но вот конечные магазинчики/монтажники - не в курсе этого. Они также не в курсе изменений ГОСТов. Это до них надо донести опасность и запрет, это им надо объяснять в чем разница и какая за это ответственность. Вот тогда будет хоть какой-то толк. С мелких начинать надо.

Ну сами посудите, что для производителя/оптовика (крупняки, короче) 40 тыщ? Копейки. А теперь тот же штраф да к магазинчику. От то-то и оно.

*Ессно, я про "бытовыху" говорю. В серьезную "силу" пока не лезу...

---

Настроения нет, Админ разговаривать не хочет и погода хреновая, отдохнуть бы надо.

---

Ты сильный, справишься! А заодно и ещё одно благое дело сделаешь не для Админа, а для ФОРУМЧАН!

---

правильно, если о бытовухе речь, то есть рацпредложение.

Надо сделать буклет, такой же красивый как сайт, или листовку, где всё черным по белому, точнее белым по черному написано и картинку ту не забыть, отлично обграли пунп
И эту листовку каждый может распечатать. Я вот не поленюсь, в моём доме есть магазин небольшой для ремонта, там этот пунп отматывают. Принесу им этот буклетик, если каждый так сделает, может и щелкнет что у продавца, он директору даст и т.д.

И положим рядом два черных буклета, один ПУНП, второй ....

---

...прайс

---

...прайс :-))) :-))) :-)))


))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

А как быть с потребителем (зачастую с конечным) который хочет продукцию по низким ценам, отказать ему (в УЩЕРБ себе)? А он найдет в другом месте, ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЙДЕТ!! Ну как можно противопоставить себя, этой ОГРОМНОЙ потребности? ЖЕЛАНИЮ !!!ПОТРЕБИТЕЛЯ!!! купить именно ЭТО ДЕШЕВОЕ ...! Как противопоставить себя, ИНТЕРЕСАМ тысяч людей. А ведь это в масштабах ВСЕЙ СТРАНЫ!!! Старая же истина - спрос рождает предложение!
А с розницей что-то делать надо! У людей должна быть альтернатива! Хотя на против моего дома, в хозяйственном, продают ПБПП толще чем ВВГ, правда и стоит он (3х2,5) - 50р/м...

P.S Группой энтузиастов и сайтом проблему не решить. Думаю все это понимают....

---

И где весь этот ПУНП?)))

http://sklad.ruscable.ru/ПУНП/page4/

Кто есть потребитель? буквально на той не деле обговаривали //www.ruscable.ru/interactive/forum...

Повторю одну свою мыслю

"Зри в корень" (Козьма Прутков), что есть потребители? и которые хотят купить как можно дешевле. Да еще без оглядки на безопасность объектов.

Вы как физ. лицо покупая квартиру в новом доме, этого хотите?

Заказчик строительства торгово-развлекательного комплекса, этого хочет?

Хочет не потребитель как таковой, а лицо использующее продукцию в своей производственной деятельности. Лицо, это при этом можно отнести к коленочному производству.

еще добавлю если покупателю новой квартиры сказать, что за г... у него в проводке, то он как среагирует. СКОЛЬКО в себестоимости этих проводов?

Обычная проблема нашей страны - не имеющая фактического решения. Таким образом давно пора "классику" АвтоВАЗа (да и почти все новые модели) тотально запретить как абсолютно небезопасные по всем мировым стандартам. Тысячи смертей из-за "дефектов" проектирования и исполнения - зато дешево и все берут. А можно обязать по 12 подушек безопасности ставить и кучу электроники и все это запихать в Оку.
Да еще кучу примеров привести можно...
Проблема не в живопырках и уменьшенных сечениях - проблема системная.

Потребитель, в контексте, это лицо принимающее решение. Это лицо - инициатор перечисления ДЕНЕХ...
А продавец, субъект имеющий цель - выполнение ПЛАНА ПРОДАЖ! Ни первому ни второму не ставят цель: максимально снизить ВЕРОЯТНОСТЬ аварий на объектах! Ни у первого, ни у второго нет к этому ни мотива, ни стимула.. (А за-то есть совсем другие приоритеты!)
P.S Пример, как частный случай.

---

Потребитель, как лицо простое и ищущее простое и быстрое решение найдет свой способ:
1. Забьёт
2. Возьмет сечением выше
Это про покупателей магазинов, если им сказать
3. Сам переделает проводку в квартире - да он может заставить переделать, но соотнеся стоимость проводки к стоимости квартиры и к своей личной безопасности, плюнет/сам сделает
4. Заставит переделать проводку (это вообще погрешность для крупных строителей, поэтому и не парятся)
Эти 2 пункта уже про квартирантов.

Тоже повторюсь (может это РусКабелю поможет): если всем производителям разом прекратить клепать все г..вно, то никуда эти потребители от них не денутся - всё-равно вернутся к ним же. Запасы по складам быстро истощатся, а вот нового продукта хренового качества уже не будет.

И поверьте, купят и ПуВВ и ВВГ по новому ГОСТу - всё что угодно. Оборотка вернется снова на заводы/дистрибьюторам/дилерам. Да и информация до всех потребителей очень быстро дойдет до ушей.

Пока это единственный выход в борьбе с г...ном, правда с кратковременной потерей оборота. Только вот как собрать действительно всех и всем договориться, вот это задача не из простых. Хотя опять повторю, некоторые созрели...

---

Забыл еще добавить...

Оборотка вернется на 10-ки процентов больше, т.к. продукция будет получаться более дорогая. Соответственно и дилеры, наценивая свои проценты, получат прибыли бОльшие, чем ранее

Простой пример: при стоимости 100 и наценке 10% - зарабатываешь 10 руб./км, при стоимости 120 - 12 руб./км

Простая арифметика...

---

Нужен постоянный контроль как за производителями,так и за продавцами.Плюс за строительство и сдачей объектов,причем на нескольких стадиях.На мой взгляд,только так можно, что то поменять.Только увы, никто ничего,СЕЙЧАС делать не будет,т.к. у всех все схвачено и за многое заплачено .Правильно говорит FRLS нужно менять систему.

---

Было бы полезно сделать так, чтобы в поисковиках, при наборе ПУНП, первым сайтом выпадал сайт: ПУНП.РФ, а не то, что сейчас

И по поводу прайса...Господа, Вы же колбасу в магазине скорее всего не по цене выбираете, а по качеству. Есть же разница 200р/кг или 400р/кг. Вам же не всё равно чем питаться? Дело в том, что те, кто за ПУНП и подобную продукцию - это чисто продажники, которым нас...ть на потребителя. Главное для них это прибыль и им не важно что продавать лиж бы продать. Уверен, что для своего нового дома или квартиры такое "Г" как ПУНП они не купят. Да и ремонты у нас делают сами знаете кто Они тоже заинтересованы в закупке дешёвых материалах в целях личного обогощения, потому что им тоже нас...ть на заказчика (потребителя). Получается горят квартиры у нас с Вами, а не у перекупщиков или гастарбайтеров. У нас сейчас в стране главное деньги, а не человек. Хочется, что бы после 4 марта что-то изменилось в нашей стране в сторону интересов граждан, но почему-то в это мало верится

в точку .

ЕВГЕНИЙ :


А чуть прикинуть не сможешь, сколько с тебя за клевету, препятствие бизнесу, моральному, и материальному ущербу накатят и сделают законно через суд, потому что ПОВТОРЮСЬ в ПУНПах все соответствует ТУ, и уверена, что ПУНПЫ продают не по запрещенным ТУ.
Жень, открой забарало, ты ж ДОН КИХОТ!
Отнеси бумажечку по каким ТУ ПУНПЫ запрещены. Не рискуй своей квартирой, не было бы вокруг ПУНПов столько шума, если бы там маленькие деньжонки крутились.
А так давайте прикинем рынок:
положим на одного жителя страны приходится 1 метр ПУНПа по средней цене допустим 15 руб/м. Цены на ПУНП, а это не копеечный кабель, это иллюзия и миф, что кабель что дешовый, (но иллюзия, которая подкрепляется расчетами, если считать по ценам рынка на номальный пластикат и нормальную медь то это категорически убыточный кабель) на самом деле он очень дорогой , (возьмите интеллектуально насыщенный UTP, он сложнее, он дешевле и его рентабельность не выше 20%, т.е. рубль с метра - никто за этот рынок не борется, а он крайне востребован, нам еще 70% надо ежегодно объемов добавлять). Рентабельность ПУНПА считаем как на всю кабельную продукцию 20%, имеем минимум 3 рубля с метра. ИТАК по Российскому рынку минимум прибыли с продажи ПУНПов 3х140 млн = 420 млн. руб. чистой - абсолютно скрытой прибыли.
А на одного человека не метр ПУНПа приходится, а гораздо больше и цена средняя не 15 рублей, а повыше.

Минимум на кону пол миллиарда прибыли в рублях.

Я применила тот метод оценки рынка который лежит на поверхности. Это строительный рынок. Ну назовите ПУНП - ВВГ или наоборот. На этом рынке миллиарды прибыли на самом деле, самой что ни на есть чистейшей, а именно скрытой. Потому что если считать по рыночным ценам на материалы, то получится что тот же ВВГ-П 2х1,5 по 15,7 руб/м - при накладных 250 %, и зарплате 100 руб/км имеет прибыль равную нулю.
Цены брала за медь 514тыс и пластикат 56 тыс. за тонну.
но... Изоляция и оболочка-вторичка, заложенная в цену крупных сечений, так что ПВХ фактически бесплатно, медь по сечению - минимум, разрешенный ГОСТом, да и зарплата не 100 руб/км, а скорее где-то 80-60.

---

Дороговато как то, ну хотя бы 314тыс. наверно, а так мысль точная, объем большой и навар есть и делать будут
и никто запретить его не может.

То-то и оно

---

У меня возник вопрос- А наш любимый форум, размещая рекламу многих производителей и поставщиков оценивает их репутацию и что они реализуют на ранки. Если мы затронули тему о цивилизованных рынках, может с форума и начать, т.к. это огромная многофункциональная площадка, которую как известно посещают не только производители, но и покупатели.

А еще в нашем законодательстве есть интересные статьи на тему качества и взысканий УК РФ и административном кодексе РФ.

Лучше бы лицензии отнимали у строительных фирм, сдающих дома с нарушениями. А то боремся с ветряными мельницами.

добавлено 02.03.2012 в 09:40

Что стоит тому же разработчику ГОСТов обязать производителей КПП указывать фактическое сечение провода (кабеля) на бирке?
И всё. Никакого обмана.

---

Идеально было бы! А еще указавали бы ток допусимый и напряжение, тогда никто бы не поставил ПУНПы по тем самым запрещенным ТУ на напряжение 220 В, потому что помнится мне что это провода на напряжение до 220 В. ДО, а не после!

---

Пойдут хитрости, открыто проложен, закрыто, одна жила, в проводе. Надо просто сечения добавить 1,2мм, 2,0мм

Самые эффективные, на мой взгляд, действия, которые необходимо одновременно применять для решения озвученной проблемы.
Только все это упирается в вопрос выполнения возложенного контроля. А неизбежность наказания за нарушение закона у нас все неукореняется... В этом и беда

---

превращается во взятку контролеру за то, чтобы он стал немой, глухой и слепой одновременно.

---

Лицензии, неизбежность наказания, вопрос кому это надо - ставить все в цивильное русло?

Инструментарии имеються, проблему в принципе можно решить на раз/два ну три, но она решаема как ни страно.

В этом и печаль

---

Сегодня заявку на ППВ 3х2,5 прислали а , вы ПУНП ПУНП . Интересно чем они рискуют ?

вобще то разные провода.... у меня ППВ на складе лежит, иногда спрашивают. В чем проблема?

---

это в точку!!!!!

Напряжение и ток , что по тому что по другому , идет один и тот же. Я бы усебя ппв прокладывать не стал.

Один на 250 , другой на 450, уже разница... И ПУНП продают как белый ВВГ, а ППВ так не продать однозначно! ППВ до сих пор делают все заводы, в том числе те,кто от ПУПа отказался. Так что не надо все в одну корзину. Светильники подключать ППВ вполне годится.

---

И что это изменит? Этоже тоже будут всего навсего "справочные" значения. Или вы, Ватсон, хотите сказать, что те у кого на бирке 1,5кв.мм, а по факту 1,2 начнут на бирках писать номинал 1,2 и по факту будет 1,2?
Окститесь, дохтур! на бирке - 1,2 будет по факту - 0,9.

---

Дело не в том каким проводом в сортире лампочку запитать .
Не с названием бороться нужно .
И кабель и провод только по ГОСТам выпускать, только у нас наверно можно в бирке написать сечение 2,5 по ТУ, где оно реально ,до 1,5 еле дотягивает.

Это тема застряла в зубах, не надо себя обманывать,пока существует ГОСТ 22483 и ГОСТы в которых нормы на период эксплуатации и хранения по сопротивлению жил на сечения устанавливаются такими, что вполне на стадии производства можно заложить сечение 1,5мм.кв. вместо 2,5мм.кв., то не поможет ничего. Не лгите пожалуйста сами себе и потребителю, в ГОСТах заложено мин столько же, сколько в тех самых пресловутых ТУ на ПУНПы. НЕТ ТАКИХ ТУ ГДЕ ЗАЛОЖЕНО ТО, ЧТО ПРОТИВОРЕЧИТ ГОСТу, но есть ГОСТы, которые позволяют делать то, что делается. ПОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ВЫШЕДШИЕ СТАНДАРТЫ.
Запрещенные ту на ПУНПЫ с полиэтиленовой изоляцией были подписаны ВНИИ КП.

---

http://itek-e.ru/cable/group-punp.php
Лучший поставщик по версии Ruscable.ru
А ПУНП на сайт есть.
Все это больше напоминает борьбу с ветряными мельницами :shuffle:
Пока штук 200 изъятий не будет все это фикция

---

Уважаемый, hulk.
На нашем сайте указан провод ПУНП для справочной информации.
Также как к примеру кабель ААБлУ, хотя в настоящее время такой маркировки нет а есть ААБл.
Но у потребителя в смете может быть указан данный кабель.

---

Лучше бы Вы уж промолчали, все же все понимают.

Справочно?????

А вот это тогда нафиг????

---

Ну и ЭТМ на сайте нет, а так предлагает:
http://rostov.pulscen.ru/products/provod...

---

А с какого перепугу он у ВАС на СКЛАДЕ ????????????
http://itek-e.ru/cable/marka-punp_2x2_5....

добавлено 06.03.2012 в 12:25

По 6,5 км бирочки сфотографируйте посмотрим на сколько он залежался!!!

---

http://www.kabsvet.ru/catalog/provod_byt...
а эти вообще партнеры школы ремонта

наберите ПУНП в поисковике и что цен не стало предложений нет рынок умер????

---

Вячеслава давно не было, а у нас вот такой сайт открылся http://punp.ru/comments/a-i-balashov-oao...

Там прописано, что ТУ отменено на который у Вас идет ссылкаhttp://itek-e.ru/cable/marka-punp_2x2_5....

Устарел у Вас справочник.

---

Все строительные рынки и магазины завалены П УНПОм , там им еще лет 10 торговать будут

Ну я то же не часто появлялся официально

добавлено 07.03.2012 в 10:25

Вячеслав похоже в нокауте.
Сказать ничего не может.
Да и Ruscable теперь дилема выдворять их из лучших поставщиков или нет...
Что важней бабки или принцип?

---

http://www.zvicom.ru/userfiles/files/price.xls

Даже производитель указан.

Уральская электротехническая компания (УЭТК), например.

На сегодняшний момент у них аж 200 метров ПУНПа.

Что с ними станется?

---

тут:

http://www.smesh.ru/store/

---

Появление ресурса ПУНП.рф, широкомасштабная постановка вопроса качества кабельно-проводниковой продукции (КПП) сейчас просто необходима! На фоне падения дисциплины на большинстве производств выросла еще одна – эпидемия самозванцев, именующих себя «новыми заводами» или их «авторизованными дилерами».

Жестко контролировать качество покупаемой продукции я начал практически с первых дней своего прихода в ОАО «Южуралэлектромонтаж». И не только из-за глубокого убеждения, что начальник ОМТС просто обязан этим заниматься. Дело в том, что негативные тенденции в электротехнической отрасли я наблюдал еще со времен научно-исследовательской деятельности, а затем – работая в продажах электрики.

Результаты систематического входного контроля меня просто поразили: большая часть партий КПП, привозимых «нам по умолчанию» (т.е. без изначального обговаривания качества), имела занижение ТПЖ до 25% и выше. Изоляция также «плясала» в диапазоне, заметном невооруженным глазом. И еще не известно, что там с электрическими параметрами – своей электротехнической лаборатории не держим. Простенький, но показательный пример: берем ВВГп 3х2,5 хотя бы Алюра (не гворю уже о «Рыбе» или «Куотчуге») и «среднестатистический аналог», кладём рядом, показываем монтажникам и спрашиваем: «Какие это куски?». Отвечают: «Понятное дело, 3х2,5 и 3х1,5»…

Покупка КПП «вслепую» (тем более в крупном электромонтажном холдинге) чревато серьезными угрозами для жизни и здоровья людей, крупным материальным ущербом (а для подрядчика - потерей репутации и уголовным наказанием). Поэтому я взялся за жесткое «выпрямление» линии качества – стал гнуть её, поначалу даже вразрез с некоторыми экономическими взглядами высшего руководства. Мне понадобилось два года (!), чтобы директора осознали всю важность и опасность нынешней ситуации с КПП.

Решая проблемы качества, пришлось основательно «просеять» местных поставщиков. Кто-то просто не знал, что применение «суббюджетных» вариантов КПП для нас не приемлемо. С такими поставщиками проблем не возникло – они предложили достаточно широкую гамму производителей, из которых мы выбрали компромиссный вариант. Но некоторые сознательно «гнали» КПП с безмерным занижением, пиарясь перед руководством лозунгами типа «Мы дадим вам ниже предложения любого другого поставщика!». С одним из таких «дельцов» (упомянут выше…) пришлось «биться» не один год, пока наконец-то не удалось предоставить моему руководству объективные и убедительные факты, подтверждающие недобросовестную политику этого поставщика.

Почему недобросовестную? А вот почему. Сначала я обнаружил, что весь ВВГ (это их «конек») привозился в бухтах, обернутых в пищевую пленку, не имеющих заводских ярлыков и какой-либо сопроводительной техдокументации. Вдоль оболочки кабеля также не было никаких отметок, указывающих на производителя.

На просьбу предоставить паспорт качества на партию товара (а партия была весьма немалой) поставщик ответил отказом. Даже устно назвать производителя не изъявили желания! Своё поведение «обосновали» просто абсурдно:

«Наше снабжения не может точно сказать, откуда какая партия пришла»,

а на другой день этот аргумент трансформировался в такой:

«Производитель нашего кабеля – это коммерческая тайна».

Представляю, заходишь в алкомаркет, видишь – стоит коньяк в бутылке без этикетки с ценником «5000 руб». Спрашиваешь: «Это у вас сколькизвездочный и чей коньяк?». Отвечают: «Это коммерческая тайна!».

Так вот, даже сертификатов нормальных «дельцы» не предъявили – дали распечатки из интернета, причем очень плохого качества.

Параллельно с «выбиванием» из поставщика необходимых сведений, мы провели входной контроль ВСЕЙ партии. Замер ТПЖ разных бухт показал предсказуемый для такой ситуации результат – минус 28…35% от номинала. Изоляция тоже имела существенное отклонение.

В итоге было принято решение прекратить работу с данным поставщиком. Своё положение он усугубил еще и тем, что «избушка» повернулась к нам задом. Понятное дело, если эта «кантора» в течение многих лет была в основной «обойме» поставщиков нашего предприятия, то о бдительности и рамках приличия память отшибло у них «на генетическом уровне».

После моего запрета на работу с этой компанией, её директор не нашел лучшего поведения, чем организовать массированную «мышиную возню». Этакую партизанщину с применением сарафанного радио и черного сельхозпиара. В итоге моё руководство (видно, устав выслушивать пропаганду против ОМТС) обязало поставщика изменить свою политику качества, привести её в соответствие с повысившимися требованиями и только после этого возобновить переговоры о возможном восстановлении сотрудничества. Ну да это уже лирика. Физику я описал.

ПОЭТОМУ появление проекта «АнтиПУНП» несёт ГЛОБАЛЬНУЮ пользу для всех добросовестных участников рынка, да что там – спасает жизнь и здоровье сотен тысяч людей! Спасибо Администрации RusCable за это!

---