Доколе?

Здравствуйте.
По понятным причинам пишу анонимно, без имен и без названий. Случай реальный. Суть такова. Участвовали в тендере. Заказчик настолько крупный и известный (госструктура), что называть его имя будет неприлично.
В тендере победили мы, предложив лучшую цену.
По окончанию тендера выясняется, что выиграл другой. Очень известный производитель-поставщик, можно сказать лидер (ведь многие называют себя лидерами и они тоже). Самое интересное, что цена у нас ниже.
Прибыль в этом тендере не очень, но это дело принципа. Да и просто стало интересно, как так могло произойти. Обратились сначала устно, нам дали понять, что тендер уже давно был выигран кем надо. Тогда мы решили получить официальный ответ.
Был написан запрос заказчику, нами получен ответ.
Хотел сначала выложить сюда скан, но поверьте на слово, после прочтения возникает мысль «То ли лыжи не едут, то ли я …….й».
В общем, в ответе было сказано, что наша продукция отличная, качественная, всё устраивает, но вот тот поставщик был выбран потому, что его кабель имеет меньший вес и меньший диаметр!!!
Как вам такой аргумент при бОльшей цене со стороны второго поставщика???
Неужели нельзя было придумать хотя бы более логичный аргумент или мозг уже не способен выдавать правдоподобные аргументации в виду того, что он заплыл жировыми складками, которые окончательно распрямили извилины (у)?

Забегая вперёд на возможные вопросы отмечаю, что с тендерной документацией всё в порядке и причина указана только эта (вес и диаметр)…

Наверно применили нанотехнологии?

---

Вот ни разу не удивлен. Навальному отправьте))) Если хотите, чтобы не повторялось - пишите официально в вышестоящие органы, ФАС и прочее. Конкретно заинтересованные в подтасовке результатов тендера люди могут очкануть и откатить результаты в вашу сторону.

Так вот как раз отписку получили после официального обращения в вышестоящий орган (пока не в ФАС...). А до этого нам на словах воду лили.

Если Золотую рыбку поймать в России, то одно желание придется откатить.

Как-то так наверное...

Жанна Д'арк, вы из Франции и реалии Российской жизни Вам не понятны... Вы еще в профсоюзь обратитесь, если найдете таковые в нашей стране...
- Ну очень жаль))
Кто вам обещал справедливой жизни?)))
selavi))
A la guerre comme a la guerre...

кто мешал как нормальные люди денег в конверте принести и выиграть? никто...разве только что совесть.... гнать её надо вместе с мыслями о том, чтобы победить коррупцию в НАШЕЙ стране... имхо

---

Гы.... Думаю люди, которые ответ рисовали- тоже не совсем дЭбилы и знают что может получиться определенный резонанс. Поэтому один вопросец- а случаем не связано ли это с поставкой оптики?или какой нить другой фигни наподобе оптики (мож связь какая нить)?

---

"Очень известный производитель-поставщик" - а Вы производитель? Если нет, то ничего страшно криминального не вижу. Многие отдают приоритет или производителям или официальным их представителям. Да вот еще, раньше когда тендеры входили в "моду" приоритет была не цена, а отсрочка платежа, типа - отсрочка на год и цена в 2 раза выше. А ответ их классный.

Вот так ПУНП пробивает себе дорогу

Гы.... Думаю люди, которые ответ рисовали- тоже не совсем дЭбилы и знают что может получиться определенный резонанс. Поэтому один вопросец- а случаем не связано ли это с поставкой оптики?или какой нить другой фигни наподобе оптики (мож связь какая нить)?

Нет, оптика тут ни при чем. Сила.

Да, ответ выше всяких похвал
Говоря простым русским языком - российская действительность. Для прикрытия таких бесспредельных решений могли бы что-нибудь поумнее написать
Жаль, что анонимно и без имён...

"Очень известный производитель-поставщик" - а Вы производитель? Если нет, то ничего страшно криминального не вижу. Многие отдают приоритет или производителям или официальным их представителям. Да вот еще, раньше когда тендеры входили в "моду" приоритет была не цена, а отсрочка платежа, типа - отсроч...

Да, мы являемся производителем/официальным представителем (конретика не имеет значения). Условия поставки выдали одинаковые. ГОСТ (именно ГОСТ!!!) на продукцию один и тот же! Аргументацию отказа я Вам написал...

to 100pudov а вы всегда только с конвертами работаете?

Сейчас тоже активно тендерами занимаемся...и подобные преценденты уже были...правда не с весом и диаметром, но с похожим маразмом... ФАС единственный орган способный повлиять (уже проверено), но тоже далеко не всегда Честность и тендеры вещи стоящие по разные стороны баррикад

---

Вспомните историю Транскаткабель вроде бы и РЖД...
Сейчас вы в ФАС, а завтра ВАС оттуда...

Предлагаете ничего не делать? Если с вашей стороны всё выполнено верно, стоит бороться за свою позицию

---

Првильно Ирина говорит, даже при смене руководства к таким конторам как с стукачам и кляузникам относятся. Если на перспективу смотреть, то лучше не лезть. Если вабанк идёшь, то это да.

---

Не согласен с вашей позицией. Одно дело если вы кому-то гадость или подставу какую-то готовите, другое дело если вы ЧЕСНО победили и пытаетесь отстоять свою позицию и это не стукачество, не надо передёргивать.

---

Она же пишет-прибыль по сделке не большая,с чего откатывать то?

---

+1. Раба нужно выдавливать из себя по капле. Законы все же есть и при желании можно добиться их выполнения. По крайней мере нужно стараться, иначе "терпилами" всю жизнь придется прожить.

"Очень известный производитель-поставщик" - а Вы производитель? Если нет, то ничего страшно криминального не вижу. Многие отдают приоритет или производителям или официальным их представителям. Да вот еще, раньше когда тендеры входили в "моду" приоритет была не цена, а отсрочка платежа, типа - отсроч...



http://crimecenter.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=226%3A2010-06-10-06-12-22&catid=53%3A2010-05-06-17-02-09&Itemid=1

Не наступайте на теже ргабли называется)))

Либо работаете по нашем "принятым законам, либо не работаете вообще!)

Какие законы??? Вы о чём? Там же государство в государстве.

---

Проще по другому спросить. Скажите кто нибудь, когда нибудь, выиграл нормальный тендер, не по знакомству или не откатив?

---

Невыносимо сложно говорить о прогрессе экономики в той стране, где
главным ее двигателем является откат.
Теперь я понял смысл сахара кубиками! Пока не залил чай водой, всегда можно сделать откат транзакции, если по ошибке добавил их.

Ага, выиграли. Пару раз тендеры вояк. На круг с кредитами 4% процентов прибыли и гимор+нервотрёпка на пол года

если на вас не заведено дело- это не ваша заслуга- это наша недоработка. Ф.Э.Дзержинский

---

Ага, а еще во времена Сталина тоже были откаты.... на Колыму!

Нормальных тендеров (в моем понятии) наверное и не видел даже.

"...поставщик был выбран потому, что его кабель имеет меньший вес и меньший диаметр.." - ????? Что-то тут не то, получается заранее запрашивали эти параметры, если смогли сравнить? Обычно - продукция должна соответствовать....А если запрашивали, то кто-то, чего-то не допонял, заказчику важны вес и диаметр, а цена вторична.

Они были всегда и во все времена. Ментальность такая.
Только во времена Иосифа Виссарионовича за это наказывали чаще. Но люди всё равно создавали кумовские и коррупционные звенья, т.к. не могли по другому, руки сами тянулись. Это из серии "Какой русский не любит быстрой езды". То же самое и здесь, многое можно решить так, а что такое государство? Государство это те, кто покупают. Они просто не понимают как можно по другому думать...

Ох и серьезное объяснение

Удивительного мало, тем более на госзаказе, но причина отказа, или точнее её обоснование, просто убивает. Т.е., зачем нам Ваш тяжелый МЕДНЫЙ кабель, когда нам предлагают легкий МЕДНЫЙ кабель

Мой Вам совет, продолжайте участвовать в их тендерах, хотя бы будете отжимать конкурентов по прибыли, если, конечно, отожмете. Плюс небольшой азарт, да и мало ли, обретете необходимые связи и станете достойным кандидатом на победу!

---

Советуешь ты на тёмную сторону алчности выйти Жанне. Но просто скажу я.
Проигрышь в тендере — это жизни естественная часть, радуйся за конкурентов своих, которые в силу преобразовались, не оплакивай их, и о них не горюй, ведь к ревности приводит привязанность, а ревность — это алчность идей…

---

Кстати, такой ответ от клиента (вес и диаметр) очень даже наруку автору темы в борьбе за свою правду, ибо по новым стандартам (ГОСТам)там специально прописан пункт, что вес 1 метра кабеля должен быть столько-то и соответствовать такому-то ГОСТу. Специально сделано против любителей занижать сечение.

Да, и в том числе на крупных государственных и не государственных компаниях.
И ВСЕГДА четко и жестко отстаивали свои позицию, что бы знали, что нам лучше отдать, чем брыкатся.

---

В ГОСТе, если я не ошибаюсь, прописан вес метра ТПЖ, а не самого кабеля, меня как-то умные люди поправляли!
Мало ли там нулевая жила есть

---

Справочно все это

---

Так-то и ёжику понятно, что справочно

---

М-да, тяжело в деревне без нагана: Маршрутка - единственное место в России, где финансовый поток может пройти трех и более посредников и никто не возьмет откат!

В суд. Все в суд. Только так.

---

не скажи..ехал в маршрутке битком,так вот за один рейс водителю вместо 15 рублей дважды доходило сначала 13, а потом 10 рублей...откат не откат,но процентик за передачу налиночти кто то поимел

добавлено 09.04.2012 в 21:25

наличности

Какой нахрен суд?Какиая правда?Вы ваще все о чем?Я хотел играть в тендер.Вышел на Людей.Мне сказали:15%.Вопросы есть?Посмотрите наше ТВ,почитайте наши газеты.У нас растет ВВП, у нас уменьшается инфляция.Жить стало лучше,жить стало веселее.В общем я пью.

---

С кабелем все сложнее, чем может показаться с первого взгляда. ДА, такое может быть и масса меньше, и вес меньше и стоит дороже. Привожу пример - кабель или провод на радиационно сшиваемом фторполимере. У сшиваемых фторполимеров плотность ниже, накладываются более тонким слоем, вот все преимущества, при том, что стоит это подороже. Вот такие пироги. Сам материал и технология более дорогие. А для борта это фактор номер 1 - масса и габариты при прочих равных условиях. И чтобы такую технологию отладить - кровь из зубов.
Или например кабель радиочастотный. Надо затухание 0,3 дб/м на частоте, например 3 ГГц. Можно взять кабель со вспененной изоляцией и с диаметром по изоляции 7,25 мм, как то так например РК 50-7-35, а можно взять РК 50-11-11. Второй может быть и подешевле. А масса и габариты у него получше.
Но если конструктив одинаков, материалы одинаковы, а это вы можете выяснить, то без страха и упрека в суд, и в этом ничего криминального нет, если вы поищите здесь инфу, у меня сил нет, найдете решения об отмене торгов. http://www.minpromtorg.gov.ru/ministry/c...
Если хотите профессиональный ответ, той дайте адрес лота.

---

Может это был тонкий намек, что конкурент "сэкономленное" при производстве отдал в виде "благодарности в конверте", а Вы - нет? потому и не прошли... Как предположение, не более...
PS: гнусно это все...и мерзко.

---

"Zadira" права нужен адрес лота, а так это .... ну мы ведь просим сканы документов когда кто-то кого-то обвиняет, так и тут. Имеем только - "Заказчик настолько крупный и известный (госструктура), что называть его имя будет неприлично", "Очень известный производитель-поставщик". Хотя бы сказали, что за продукция заявлена была, повторяюсь - "...поставщик был выбран потому, что его кабель имеет меньший вес и меньший диаметр.." - ????? Что-то тут не то, получается заранее запрашивали эти параметры, если смогли сравнить? Обычно - продукция должна соответствовать....." Я к тому, если сравнивали, значит имели данные, если имели данные, значит запрашивали, если запрашивали.... Не стал ранее приводить примеры, где габариты важны, но к примерам "Zadira" добавлю, такое возможно и в отношении автопроводов, да и в производстве той же "белой техники"

Ольга, я думаю если бы так, как предполагаете, то этой темы бы не было.

Ключевые слова:

---

Так выше же упоминалось, что речь шла о "силе".

---

Ваша правда Виктор, упустил. Но все равно интересно по маркам и размерам (хоть самые поз. которых много)

ушёл тендер,как рыба об лёд...доколе? пока совесть,как главная составляющая души человеческой не будет на 1 месте.а если не понятно-пересмотрите сказочку про Буратино

---

ой как еще долго это будет продолжаться

добавлено 10.04.2012 в 09:58

надо создавать отделы не маркетинга, а откатинга эффект будет выше)))))))))

---

Доколе?

минимум 6, максимум 12)

---

Меня в этой истории расстраивают вовсе не откаты, а крайне низкая квалификация менеджеров компании-победителя. Ведь очевидно, что сотрудники таинственной госструктуры никакого объяснения сами не писали (поскольку их работа - пилить бабло, а не всякими глупостями заниматься) и скинули эту задачу на выигравшего тендер "лидера". И что родилось в итоге? Нелепая отписка про массу и диаметр!
Раз они даже красивое объяснительное письмо написать не состоянии, то что уж говорить по развитие производства или качество продукции.
Грустно, господа.

---

+100

---