ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

Витая пара, тоже бывает ПУHП оказывается


Страницы:

1 августа 2012 в 12:05
2
Энергетика: 210
12 лет и 196 дней
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
на какой длине проводили испытания?
затухание 0,48 проходит при применении вспененной изоляции,
можно несклько улучшить за счет качества меди, повышения адгезии медь-изоляция, качества материала изоляции.

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

1 августа 2012 в 12:17
2
Энергетика: 210
12 лет и 196 дней
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Китай Китаю рознь. Стандарт еще раз повторю 24 AWG это не ниже 0.5 все что ниже это не 5е категория. У меня кабель Китай, но вожу разные проводники 0,5 и 0,52; 0.5 в свободной продаже. Можете тестировать хоть флюком хоть чем, если кабель реально нормальный и ты не экономишь на качестве товара, К...»

Уважаемый gorizontperm,
правильно я понимаю, что достойным Китайским кабелем Вы считаете Rexant с проводником не менее 0,5, который предлагаете своим клиентам?
если это так, то к Вам вопрос.
вес 1 км кабеля по каталогам, действительно уважаемых производителей, порядка 30 кг/км.
Почему кабель под брендом Rexant весит 27 кг/км?
куда попали 10% от веса?
и не в этом ли причина, что образец из купленной в свободной продажи коробки с данным кабелем на прошел испытания по затуханию и возвратным потерям на кабельном анализаторе?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

1 августа 2012 в 12:51
26
Энергетика: 295
13 лет и 242 дня
упоминали 1287 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«В 2010 проверяли китайский UTP-5e (другой маркировки на коробке не было), испытания проводили на установке AESA.


Волновое не прошло: макс. - 191,18 Ом; мин.- 61,08 Ом.
Next вывалился на 100 МГц - 30,06 дБ/100 м.

Диаметр ТПЖ от 0,48 до 0,5 мм, но при испытаниях сопротивление макс. - 9,59 Ом/...»


Скажите, а попроще для меня без волнового и затухания. На сколько метров этот кабель будет давать нормальный сигнал?
И на сколько метров должен давать нормальный сигнал - нормальный UTP-5e?

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 августа 2012 в 13:08
1
Энергетика: 23
13 лет и 12 дней
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Холмс, я не могу ответить на Ваш вопрос - у нас есть Хонор и это его направление.

Сабс, испытания проводились на 305 метрах.

Меня удивил тот факт, что при проведении расчетов на диаметр меди 0,48 мм и минимальном шаге скрутки пары в 12 мм - сопротивление ТПЖ (и шлейфа) выпадает из допусков. И на практике у нас были выпады на диаметрах ниже 0,49 мм.
А тут у китайцев 0,48 мм и все проходит? Это что особо чистая медь????

добавлено 01.08.2012 в 13:10

И затухание (альфа) в случае ниже 0,49 мм тоже обычно выпадает.

ЧивоКасур

1 августа 2012 в 13:13
26
Энергетика: 295
13 лет и 242 дня
упоминали 1287 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Холмс, я не могу ответить на Ваш вопрос - у нас есть Хонор и это его направление.

...»


Понятно, подождём, Хонор обычно доходчиво отвечает.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 августа 2012 в 13:32
2
Энергетика: 210
12 лет и 196 дней
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Скажите, а попроще для меня без волнового и затухания. На сколько метров этот кабель будет давать нормальный сигнал?
И на сколько метров должен давать нормальный сигнал - нормальный UTP-5e?»

Холмс,
витую пару можно использовать для различных целей,
1) строить не ее базе кабельные системы в соответсвии с определенными стандартами для работы определенных приложений (интернет, видео, голос...)
2) тоже без соответсвия
3) тоже, что 1 для конкретного приложения
4) использовать в качестве "веревок" для сушки белья
5) для других целей

стандарт (по категориям) позволяет построить на базе кабеля кабельную систему, которую производители активного оборудования, принимая в расчет , ее стандартизованные параметры, используют для передачи электрического сигнала и/или электрической энергии и соответсвенно работы приложений или оборудования (камеры наблюдения, телефизоры, дисплеи..).

т.е. если заявлено, что кабельная система класса D (компоненты категории 5е), то по ней можно передавать достаточно мощную (для применяемого сечения и материала) энергию.
а если сечение занижено или тем более алюминий вместо меди...

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

1 августа 2012 в 13:36
2
Энергетика: 210
12 лет и 196 дней
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Холмс, я не могу ответить на Ваш вопрос - у нас есть Хонор и это его направление.

Сабс, испытания проводились на 305 метрах.

Меня удивил тот факт, что при проведении расчетов на диаметр меди 0,48 мм и минимальном шаге скрутки пары в 12 мм - сопротивление ТПЖ (и шлейфа) выпадает из допусков. И ...»

протестируйте на 100 м, как предписывает стандарт.
на низких частотах не проидет

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

1 августа 2012 в 13:40
26
Энергетика: 295
13 лет и 242 дня
упоминали 1287 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Холмс,
витую пару можно использовать для различных целей,
1) строить не ее базе кабельные системы в соответсвии с определенными стандартами для работы определенных приложений (интернет, видео, голос...)
2) тоже без соответсвия
3) тоже, что 1 для конкретного приложения
4) использовать в качест...»


Мне кинуть от розетки до компа нужно 10 метров, с жилой 0,48 подойдёт?

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 августа 2012 в 13:48
2
Энергетика: 210
12 лет и 196 дней
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Мне кинуть от розетки до компа нужно 10 метров, с жилой 0,48 подойдёт?»

в кабеле разницу не заметите.
но если не желаете потерять в качестве передаваемого сигнала, то пользуйтесь промышленно изгготовленными шнурами.
при ручном обжатии, как правило предаваемый сигнал ухудшается на 30 и более поцентов.

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

1 августа 2012 в 14:03
4
Энергетика: 46
13 лет и 48 дней
упоминали 59 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
Сначала несколько постулатов без доказательства и обоснования
1. Нормальный UTP категории 5е (а также FTP, S/FTP и т.д.) должен передавать сигнал аппаратуры класса D на 105 метров (90 м динейного кабеля + 10 м шнурового, у которого затухание по международному стандарте 11801 на 50 % выше). При этом в обязательном порядке ПРИ НАИХУДШИХ УСЛОВИЯХ. Нагрейте AESP и прочее "а у нас дешевле" (вариант - "мы не жадничаем") до +60 С и посмотрите его на затухание.
2. Жилка меньше 0,5 мм в диаметре не гарантированно контактирует с оконцевателем розетки, о чем прямо написано в стандарте.
3. За пропускную способность тракта отвечает НИЗКОЧАСТОТНАЯ часть его ключевых характеристик (Att, NEXT и т.д.), а не наоборот, как кажется очень многим, в т.ч. сторонникам омедненки.
=====
Почему передается дальше и работает при несоблюдении стандартов
а) потому что чаще всего нет этих самых наихудших условий (средняя длина в проекте 40 м, температура очень далека от +60 с и т.д.)
б) потому что ведущие производители активки закладывают в свою аппаратуру определенные запасы.
в) потому что у ведущих производителей горизонтального кабеля запас по NEXT достигает 6 - 8 дБ во ВСЕМ ЧАСТОТНОМ ДИАПАЗОНЕ.
г) алгоритм передачи построен таким образом, что "битый" пакет отбрасывается и немедленно запрашивается его повторная передача. Снижение скорости за счет этого эффекта пользователи часто не замечают.
====
Если тинейджер в квартире получит медленный доступ к порносайтам, ситуация одна. Тут дядя Вася на коне. Если в крупной организации плохо начнет работать ЛВС, то убытки исчисляются суммами в тысячи и десятки тысяч долларов в час. При таких деньгах затраты на качественную элементную базу окупаются на первой же потенциальной неисправности.
====
Китайы континентальные и островные, а также их ближайшие соседи (Корея, Малайзия и т.д.) потенциально могут делать качественный кабель. Цена при этом (после доставки) немедленно становится европейской.
=====
Дальше - каждый решает для себя сам, что ему важнее. Лично я очень чту положение: Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи.

1 августа 2012 в 14:14
1
Энергетика: 23
13 лет и 12 дней
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Браво Андрей Борисович!!!

До той поры пока предлагаемые операторами скорости ограничиваются 40-50 Мбит/сек (по крайней мере у нас) то возможно такое качество и проходит, но как только перейдем на более высокие скорости (до 1000 МБит) вот тогда начнется эра замены кабелей!

ЧивоКасур

1 августа 2012 в 14:39
26
Энергетика: 295
13 лет и 242 дня
упоминали 1287 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Сначала несколько постулатов без доказательства и обоснования
1. Нормальный UTP категории 5е (а также FTP, S/FTP и т.д.) должен передавать сигнал аппаратуры класса D на 105 метров (90 м динейного кабеля + 10 м шнурового, у которого затухание по международному стандарте 11801 на 50 % выше). При этом...»


БРАВО!!!! одобрение одобрение одобрение

Никаких "лозунгов", непонятных значений, всё по делу, всё понятно и даже со своим мнением.

+1

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 августа 2012 в 14:42
26
Энергетика: 295
13 лет и 242 дня
упоминали 1287 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Браво Андрей Борисович!!!

До той поры пока предлагаемые операторами скорости ограничиваются 40-50 Мбит/сек (по крайней мере у нас) то возможно такое качество и проходит, но как только перейдем на более высокие скорости (до 1000 МБит) вот тогда начнется эра замены кабелей!»


Мы пришли к меди, сняли люминь с производства, а эра замены проводов так и не наступила. 70% жилья на люминьке так и стоят.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 августа 2012 в 14:46
1
Энергетика: 23
13 лет и 12 дней
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Я думаю что следующая ступень будет замена на оптику.
Но вопрос в том когда наши операторы дойдут до этих скоростей?

ЧивоКасур

1 августа 2012 в 15:16
4
Энергетика: 46
13 лет и 48 дней
упоминали 59 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Я думаю что следующая ступень будет замена на оптику.
Но вопрос в том когда наши операторы дойдут до этих скоростей?»


По поводу замены на оптику.

Да простят меня присутствующие тут дамы... Впрочем, думаю, что меня поймут правильно. Посмотрим прямо в ..., эээ, заднюю часть нашего компьютера. Ибо по сути своей очень многое в этой жизни, в т.ч. фундаментальное, происходит именно из зада.
====
Увидим в этом заду массу нового и интересного, в т.ч. с точки зрения кабельного бизнеса. По крайней мере некоторые китайцы с их несколько непрямым взглядом разглядели там для себя лично большие миллионы в конвертируемой валюте. Я веду речь о проводах, коими этот наш компутер подключается к локальной сети и к своим многочисленным внешним устройствам типа мышки, дисплея и т.д..
=====
Среди всего этого великолепия видим, что на борту компутера находится уже встроенная на заводе сетевая карта типа 10/100/1000. Т.е. производитель уже понимает, что основная масса компьютеров будет работать в сети.
==========
Интерфейс у этой сетевой карточки "медный", на основе всем уже привычного RJ45. Так вот, в тот момент, когда вместо гнезда RJ45 мы увидим там гнездо под модуль SFP (он м.б. как медным, так и оптическим), вот тогда сможем констатирорвать, что пришла эра волокна прямо на стол.
========
До момента описанного выше изменения конструкции компутера разговоры про оптику в квартиру суть заклинания шамана, простой маркетинговый треп и попытка выдать некие нишевые решения за всеобщие.
===
Кто-нибудь хотя бы слышал про необходимость подобного изменения конструкции компа?
Может нежелание вести разговоры на эту тему связано с некими фундаментальными ограничениями, а не с тревиальным соображением "сойти за умного"?

1 августа 2012 в 15:19
10
Энергетика: 48
12 лет и 167 дней
упоминали 28 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«Мне кинуть от розетки до компа нужно 10 метров, с жилой 0,48 подойдёт?»


Для дома потянет не проблема. Помню лет 10 назад тянули сетки...эххх...страшно сказать скрутки делали ржач Но тогда у нас в Вологде не было ещё ничего подобного...можно сказать были первооткрывателями ржач

Танец злобного гения на страницах произведения...

1 августа 2012 в 15:28
26
Энергетика: 295
13 лет и 242 дня
упоминали 1287 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Для дома потянет не проблема. ржач»


Ну и почему я должен переплачивать? Из-за того, что какой то хр@н сказал, что 0,48 нельзя и написал на это бумажку, так так бы и написал. жила 0,48мм - до 50м, а жила 0,5мм - на 100м, а 0,46мм - на 15метров.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 августа 2012 в 15:51
10
Энергетика: 48
12 лет и 167 дней
упоминали 28 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«Ну и почему я должен переплачивать? Из-за того, что какой то хр@н сказал, что 0,48 нельзя и написал на это бумажку, так так бы и написал. жила 0,48мм - до 50м, а жила 0,5мм - на 100м, а 0,46мм - на 15метров.»


Да никто вас переплачивать не заставляет подмигивание Эт для серьёзных объектов критично, а для дома и ютипиха-ПУНП потянет... она процентов на 60% даже если работать будет вы Холмс не заметите, как и я подмигивание

Танец злобного гения на страницах произведения...

1 августа 2012 в 17:01
2
Энергетика: 210
12 лет и 196 дней
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Ну и почему я должен переплачивать? Из-за того, что какой то хр@н сказал, что 0,48 нельзя и написал на это бумажку, так так бы и написал. жила 0,48мм - до 50м, а жила 0,5мм - на 100м, а 0,46мм - на 15метров.»

Холмс,
Кто Вам запрещает? Вам можно.
а, вообще, эту особенность в русском человек подметил еще в 19 веке самый народный поэт России написав строки:

Наконец из Кенигсберга
Я приблизился к стране,
Где не любят Гуттенберга
И находят вкус в говне.
Выпил русского настою,
Услыхал "ебёну мать",
И пошли передо мною
Рожи русские писать
.

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

1 августа 2012 в 17:36
26
Энергетика: 295
13 лет и 242 дня
упоминали 1287 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Холмс,
Кто Вам запрещает? Вам можно.
а, вообще, эту особенность в русском человек подметил еще в 19 веке самый народный поэт России написав строки:

[I]Наконец из Кенигсберга
Я приблизился к стране,
Где не любят Гуттенберга
И находят вкус в говне.
Выпил русского настою,
Услыхал "ебёну мат...»


Мне больше по духу вот эти строки подмигивание

Родина, еду я на Родину,
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица.
К сволочи доверчива,
Ну а к нам тра-ля-ля ля-ля-ля,
Ля-ля-ля ля-ля-ля,
Эй, начальник.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 августа 2012 в 19:39
9
Энергетика: 79
17 лет и 283 дня
упоминали 771 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)

1 августа 2012 в 20:45
4
Энергетика: 46
13 лет и 48 дней
упоминали 59 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«[ссылка] ухмылка»

Будем считать, что пауза кончилась.
Жду начала диалога в форме вопросов, комментариев, замечаний и всего того прочего, что приведет (поможет приблизиться) к истине.

1 августа 2012 в 21:29
9
Энергетика: 79
17 лет и 283 дня
упоминали 771 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Будем считать, что пауза кончилась.
Жду начала диалога в форме вопросов, комментариев, замечаний и всего того прочего, что приведет (поможет приблизиться) к истине.»

Да собственно, главный вопрос - в каком окончательном виде вступил в силу ГОСТ Р на обсуждаемую и в данной ветке "витую пару" и, связанное с этим, - можно ли по этому ГОСТу проверить соответствие оной ?

добавлено 01.08.2012 в 21:33

ГОСТ Р 54429-2011
КАБЕЛИ СВЯЗИ СИММЕТРИЧНЫЕ ДЛЯ ЦИФРОВЫХ СИСТЕМ ПЕРЕДАЧИ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

Дата введения в действие 01.07.2012

1 августа 2012 в 21:48
4
Энергетика: 46
13 лет и 48 дней
упоминали 59 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Пока препятствий к выполнению операции тестирования не вижу.
Итераций было две штуки.
Упорство заводов в сохранении 5 (вместе с 5е) наблюдалось в полный рост.

2 августа 2012 в 09:58
1
Энергетика: 23
13 лет и 12 дней
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Андрей Борисович!

Вы прекрасно знаете, что по сути данный ГОСТ объединяет 2 международных стандарта МЭК 11801 (на системы СКС) и МЭК 62255 (на системы телекоммуникаций).
При обсуждении проекта ГОСТ Р мы с Вами "бились" только за одно - защита интересов производителей цифровых кабелей.
А требования на цифровые кабели по данному МЭК немножко отличаются от требований СКС. (Я бы даже сказал что там какая то смесь что то похоже - что то нет).
Например там нет категорий, но есть частоты и они отличаются от категорийных - 30 МГц, 60 МГц и 100 МГц.

ЧивоКасур

2 августа 2012 в 10:22
Энергетика: 21
10 лет и 238 дней
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Холмс, вы таки и купите дешевый китайский ЛАН, который будет у Вас работать в квартире, по причине того, что другого в магазинах нет))))


При строительстве крупных сетей смотрят на такие вещи, а так все завалено китаем)

Я быстрей ракеты!

2 августа 2012 в 10:23
9
Энергетика: 79
17 лет и 283 дня
упоминали 771 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Можно ли сформулировать необходимые для аккредитации/аттестации испытательных и сертификационных центров/органов необходимые нормы, обеспечивающие сертифицирование кабелей на соответствующую категорию и/или общепринятые методы и критерии, исходя из этого ГОСТа, или всё остается по прежнему?

2 августа 2012 в 10:25
2
Энергетика: 210
12 лет и 196 дней
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Не совсем понятна Ваша реплика.
откуда у Вас такая идея?
«
Вы прекрасно знаете, что по сути данный ГОСТ объединяет 2 международных стандарта МЭК 11801 (на системы СКС) и МЭК 62255 (на системы телекоммуникаций).
»


ГОСТ Р 54429-2011 распространяется на кабели для указанных Вами стандартов, а не на кабельные системы.
естественно требования на кабель и на систему должны отличаться.
соответственно системы классифицируются по классам, а компоненты систем по категориям?

не могли бы Вы конкретизировать Ваши замечания в привязке к разделам/ страницам стандартов?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

2 августа 2012 в 11:29
1
Энергетика: 23
13 лет и 12 дней
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Кто-нибудь хотя бы слышал про необходимость подобного изменения конструкции компа?
Может нежелание вести разговоры на эту тему связано с некими фундаментальными ограничениями, а не с тривиальным соображением "сойти за умного"?»


Я не претендую на лавры "умного".(пословица: если такой умный почему такой бедный).
Про тенденцию перехода на оптику мы с Вами общались уже не однократно - и в результате пришли к выводу что пока оптика не нужна. Но вот это "пока".

Я роясь в "инете" столкнулся с предложениями по оптическим кабелям ПРОФИБАС , причем в исполнении стекло и пластик. Значит уже и там идет продвижение оптики.
Опять так я не на столько "умный", и интересуюсь а почему не использовать пластик и в системах СКС - характеристики по хуже но и наверно дешевле.

ЧивоКасур

2 августа 2012 в 11:39
26
Энергетика: 295
13 лет и 242 дня
упоминали 1287 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«Я не претендую на лавры "умного".(пословица: если такой умный почему такой бедный).
Про тенденцию перехода на оптику мы с Вами общались уже не однократно - и в результате пришли к выводу что пока оптика не нужна. Но вот это "пока".

Я роясь в "инете" столкнулся с предложениями по оптическим к...»


Вроде пластикат был всегда дороже П/Э?

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

2 августа 2012 в 11:43
2
Энергетика: 210
12 лет и 196 дней
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Я не претендую на лавры "умного".(пословица: если такой умный почему такой бедный).
Про тенденцию перехода на оптику мы с Вами общались уже не однократно - и в результате пришли к выводу что пока оптика не нужна. Но вот это "пока".

Я роясь в "инете" столкнулся с предложениями по оптическим к...»

основная проблема при переходе на оптику не стоимость кабеля, а стоимость активного оборудования и стоимость перехода с меди на оптику.
Замена существующих медных сетей, интеграция оптического оборудования в существующие медные сети

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

2 августа 2012 в 11:46
9
Энергетика: 79
17 лет и 283 дня
упоминали 771 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Вроде пластикат был всегда дороже П/Э?»


Холмс, Вы это серьезно написали по отношению к оптическим кабелям/шнурам или что бы всех вернуть к исходному вопросу темы?
ухмылка

2 августа 2012 в 11:47
2
Энергетика: 210
12 лет и 196 дней
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Можно ли сформулировать необходимые для аккредитации/аттестации испытательных и сертификационных центров/органов необходимые нормы, обеспечивающие сертифицирование кабелей на соответствующую категорию и/или общепринятые методы и критерии, исходя из этого ГОСТа, или всё остается по прежнему?»

вроде как это уже другие стандарты
ГОСТ Р ИСО/МЭК 65-2000 «Общие требования к органам по сертификации продукции» и ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий».

опять же
Аккредитация испытательных лабораторий - это официальное подтверждение их соответствия требованиям, предъявляемым государством к участникам Системы обязательного соответствия.
кабель п этому ГОСТу не попадает под обязательное

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

2 августа 2012 в 11:56
1
Энергетика: 23
13 лет и 12 дней
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«не могли бы Вы конкретизировать Ваши замечания в привязке к разделам/ страницам стандартов? »



ГОСТ Р 54429-2011 "Область применения
Настоящий стандарт распространяется на кабели связи симметричные для цифровых систем передачи, предназначенные для эксплуатации в структурированных кабельных системах по ИСО /МЭК 11801 [1] и в сетях широкополосного доступа в частотном диапазоне до 1000 МГц при рабочем напряжении не более 145 В переменного тока частотой 50 Гц."

МЭК 11801 "Information technology - generic cabling for customer premises" (перевод Гугл.....Информационные технологии - общий кабель для заказчика).

МЭК 62255 "Multicore and symmetrical pair/quad cables for broadband digital communications (high bit rate digital access telecommunication networks) (перевод Гугл.... Многоядерные и симметричные пары / четырехъядерных кабелей для широкополосной цифровой связи (высокая скорость доступа цифровых сетей телекоммуникаций)

ЧивоКасур

2 августа 2012 в 12:00
26
Энергетика: 295
13 лет и 242 дня
упоминали 1287 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«Холмс, Вы это серьезно написали по отношению к оптическим кабелям/шнурам или что бы всех вернуть к исходному вопросу темы?
ухмылка»


ржач Пора другую тему открыть или перенестись в Вашу по обсуждению ГОСТа подмигивание

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

2 августа 2012 в 12:10
2
Энергетика: 210
12 лет и 196 дней
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«ГОСТ Р 54429-2011 "Область применения
Настоящий стандарт распространяется на кабели связи симметричные для цифровых систем передачи, предназначенные для эксплуатации в структурированных кабельных системах по ИСО /МЭК 11801 [1] и в сетях широкополосного доступа в частотном диапазоне до 1000 ...»

generic cabling - это кабельные системы, а не кабель.
IEC (МЭК) 62255 какое отношение имеет к ГОСТ Р 54429 ? - этот стандарт на другой вид кабеля,
ГОСТ Р 54429 по мотивам IEC 61156.

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

2 августа 2012 в 12:30
9
Энергетика: 79
17 лет и 283 дня
упоминали 771 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«кабель п этому ГОСТу не попадает под обязательное»


Ну тогда весь сыр-бор этого обсуждения - сплошной 0.
Но это не так, если для связистов всегда существовала система сертификации Связь, для Военного применения - своя система сертификации и т.п., для пожарных - своя, то не плохо бы определиться в отношении витой пары, как класса изделий и системы приемки и контроля их. Причем либо следует принять, не раздумывая, какую-либо отработанную в мире или, как всегда, городить некий свой (национальный)огород (что, собственно, и наблюдается).
Про обязательность сертификации можно было бы отдельную ветку вести на форуме, но это сегодня в нашей стране скорее тема политическая, а не техническая.

2 августа 2012 в 12:36
4
Энергетика: 46
13 лет и 48 дней
упоминали 59 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
В процессе работы над текстом нового ГОСТ-а появилось и окрепло понимание того, что кабели СКС и цифровые кабели широкополосного доступа суть разная продукция.
Наличие этой разницы не является бомбой замедленного действия, но крови может попортить изрядно.

2 августа 2012 в 12:39
4
Энергетика: 46
13 лет и 48 дней
упоминали 59 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ЧивоКасур-у для сведения

http://www.it-scs.ru/press/articles/Perspektivy_polimernykh_svetovodov_v_SKS

2 августа 2012 в 12:49
9
Энергетика: 79
17 лет и 283 дня
упоминали 771 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«ржач Пора другую тему открыть или перенестись в Вашу по обсуждению ГОСТа подмигивание»


Мне лично - всё равно.
Но искать в каше пару чужеродных зерен - согласитесь не удобно.

2 августа 2012 в 12:56
9
Энергетика: 79
17 лет и 283 дня
упоминали 771 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«ЧивоКасур-у для сведения

[ссылка]»


Проблема в действительности именно в допуске продукции при наличии сертификата или декларации, но обратите внимание на что выдается такой документ!
(Холмс уже цитировал рекламную страницу этого поставщика).

//www.ruscable.ru/other/deklarashia...

//www.ruscable.ru/other/deklarashia...

Вам, как профессионалу, Андрей Борисович, должна быть понятна суть моего сарказма...

2 августа 2012 в 13:49
1
Энергетика: 23
13 лет и 12 дней
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
По порядку:

1. Андрей Борисович спасибо, хотя не плохо было бы и обновить 2004 год.

2. Сергей (Сабс) я не понимаю чего Вы не понимаете?
Да в ГОСТ не указан МЭК 62255, но там не указан и 61156:
В упомянутом Вами IEC 61156 есть категории 3, 4, 5 внесенные в ГОСТ????
В тексте ГОСТ указано "сетях широкополосного доступа" - указано.
МЭК 62255 по кабелям для "сетей широкополосного доступа" - не оспаривается?

Честно говоря я сам при обсуждении во ВНИИКП ГОСТа не имел МЭК 62255, а потом столкнулся с требованиями связистов с сылками на этот МЭК.

ЧивоКасур

2 августа 2012 в 14:01
2
Энергетика: 210
12 лет и 196 дней
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«По порядку:

1. Андрей Борисович спасибо, хотя не плохо было бы и обновить 2004 год.

2. Сергей (Сабс) я не понимаю чего Вы не понимаете?
Да в ГОСТ не указан МЭК 62255, но там не указан и 61156:
В упомянутом Вами IEC 61156 есть категории 3, 4, 5 внесенные в ГОСТ????
В тексте ГОСТ указано "...»


такие категории в последних редакциях отсутствуют.
похоже автор(ы) попытались малой кровью одним ГОСТом описать несколько видов кабелей + еще немножко.

а МЭК 62255 не дадите почитать?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

2 августа 2012 в 14:21
9
Энергетика: 79
17 лет и 283 дня
упоминали 771 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«а МЭК 62255 не дадите почитать?»


У меня кажется были 1,2 и 3 части.

добавлено 02.08.2012 в 14:28

На него пришлось ранее ссылаться при обсуждении проекта
ГОСТ Р 53538-2009
"Многопарные кабели с медными жилами для цепей широкополосного доступа. Общие технические требования"

добавлено 02.08.2012 в 18:21

Скиньте в разделе личных сообщений адрес для отправки, завтра перешлю тексты.

2 августа 2012 в 15:01
2
Энергетика: 22
18 лет и 286 дней
упоминали 42 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Проблема в действительности именно в допуске продукции при наличии сертификата или декларации, но обратите внимание на что выдается такой документ!
(Холмс уже цитировал рекламную страницу этого поставщика).

[ссылка]

[ссылка]

Вам, как профессионалу, Андрей Борисович, должна быть понятна...»


Всегда считал, что в кабелях связи отдаётся приоритет именно характеристикам, и в меньшей степени играет роль геометрия. Ведь ту же скрутку можно сделать по разному, а от этого ой как всё может поменяться.

2 августа 2012 в 18:08
9
Энергетика: 79
17 лет и 283 дня
упоминали 771 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Всегда считал, что в кабелях связи отдаётся приоритет именно характеристикам, и в меньшей степени играет роль геометрия. Ведь ту же скрутку можно сделать по разному, а от этого ой как всё может поменяться.»



На первый взгляд, в документе, на основании которого выданы декларации, всё вроде бы предусмотрено, но тут как раз и должны быть глаза профессионала, что бы сказать, что же не так (помимо размеров и параметров передачи).

http://www.rossvyaz.ru/docs/Prikaz_N46_o...

ухмылка огорчение

добавлено 02.08.2012 в 18:15

"Настоящие Правила определяют порядок применения кабелей связи с
металлическими жилами (далее – кабели) при их использовании в сети связи общего пользования, технологических сетях связи и сетях связи специального назначения в
случае их присоединения к сети связи общего пользования."

Вот теперь пусть связисты и скажут, в чем же разница между локальной сетью и сетью общего общего пользования

3 августа 2012 в 09:40
4
Энергетика: 46
13 лет и 48 дней
упоминали 59 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ЧивоКасур-у

Пластиковое волокно, как, впрочем, кварц-полимерное тоже, в СКС присутствует на полностью легальной основе. Только это не офисные СКС (известный стандарт 11801, кабели для которого определяет новый ГОСТ Р), а промышденные СКС.
Пластик в пром-СКС нормативно работает на 25 и 50 м, его основное назначение - обслуживание станков, т.е. функционирование в зонах с сильными электромагнитными помехами. Телефон, который в цеху в фокусной области применения не нужен, пластик не поддерживает. А в офисе - это первостепенная необходимость.

6 августа 2012 в 11:03
9
Энергетика: 79
17 лет и 283 дня
упоминали 771 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
« МЭК 62255 не дадите почитать?»


IEC 62255 Multicore and symmetrical pair/quad cables for broadband digital communications (high bit rate digital access telecommunication networks) - Outside plant cables - Part 1 — 4 (Кабели много- жильные и симметричные парной/четвертной скрутки для широкополосной цифровой связи применяемые в телекоммуникационных сетях с цифровым доступом с высокой скоростью пере- дачи битов. Кабели наружной прокладки. Части 1—4).

Еще не отпало желание увидеть тексты?
ухмылка

6 августа 2012 в 12:02
2
Энергетика: 210
12 лет и 196 дней
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«IEC 62255 Multicore and symmetrical pair/quad cables for broadband digital communications (high bit rate digital access telecommunication networks) - Outside plant cables - Part 1 — 4 (Кабели много- жильные и симметричные парной/четвертной скрутки для широкополосной цифровой связи применяемые в...»

если несложно пришлите на subscribe@inbox.ru

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

6 августа 2012 в 15:17
9
Энергетика: 79
17 лет и 283 дня
упоминали 771 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«если несложно пришлите на subscribe@inbox.ru»

Посмотрите.Если не прочиталось, то сообщите.

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно