Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Витая пара, тоже бывает ПУHП оказывается


Страницы:

1 августа 2012 в 12:05
2
Энергетика: 251
13 лет и 254 дня
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
на какой длине проводили испытания?
затухание 0,48 проходит при применении вспененной изоляции,
можно несклько улучшить за счет качества меди, повышения адгезии медь-изоляция, качества материала изоляции.

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

1 августа 2012 в 12:17
2
Энергетика: 251
13 лет и 254 дня
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Китай Китаю рознь. Стандарт еще раз повторю 24 AWG это не ниже 0.5 все что ниже это не 5е категория. У меня кабель Китай, но вожу разные проводники 0,5 и 0,52; 0.5 в свободной продаже. Можете тестировать хоть флюком хоть чем, если кабель реально нормальный и ты не экономишь на качестве товара, К...»

Уважаемый gorizontperm,
правильно я понимаю, что достойным Китайским кабелем Вы считаете Rexant с проводником не менее 0,5, который предлагаете своим клиентам?
если это так, то к Вам вопрос.
вес 1 км кабеля по каталогам, действительно уважаемых производителей, порядка 30 кг/км.
Почему кабель под брендом Rexant весит 27 кг/км?
куда попали 10% от веса?
и не в этом ли причина, что образец из купленной в свободной продажи коробки с данным кабелем на прошел испытания по затуханию и возвратным потерям на кабельном анализаторе?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

1 августа 2012 в 12:51
27
Энергетика: 329
14 лет и 300 дней
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«В 2010 проверяли китайский UTP-5e (другой маркировки на коробке не было), испытания проводили на установке AESA.


Волновое не прошло: макс. - 191,18 Ом; мин.- 61,08 Ом.
Next вывалился на 100 МГц - 30,06 дБ/100 м.

Диаметр ТПЖ от 0,48 до 0,5 мм, но при испытаниях сопротивление макс. - 9,59 Ом/...»


Скажите, а попроще для меня без волнового и затухания. На сколько метров этот кабель будет давать нормальный сигнал?
И на сколько метров должен давать нормальный сигнал - нормальный UTP-5e?

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 августа 2012 в 13:08
1
Энергетика: 23
14 лет и 70 дней
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Холмс, я не могу ответить на Ваш вопрос - у нас есть Хонор и это его направление.

Сабс, испытания проводились на 305 метрах.

Меня удивил тот факт, что при проведении расчетов на диаметр меди 0,48 мм и минимальном шаге скрутки пары в 12 мм - сопротивление ТПЖ (и шлейфа) выпадает из допусков. И на практике у нас были выпады на диаметрах ниже 0,49 мм.
А тут у китайцев 0,48 мм и все проходит? Это что особо чистая медь????

добавлено 01.08.2012 в 13:10

И затухание (альфа) в случае ниже 0,49 мм тоже обычно выпадает.

ЧивоКасур

1 августа 2012 в 13:13
27
Энергетика: 329
14 лет и 300 дней
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Холмс, я не могу ответить на Ваш вопрос - у нас есть Хонор и это его направление.

...»


Понятно, подождём, Хонор обычно доходчиво отвечает.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 августа 2012 в 13:32
2
Энергетика: 251
13 лет и 254 дня
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Скажите, а попроще для меня без волнового и затухания. На сколько метров этот кабель будет давать нормальный сигнал?
И на сколько метров должен давать нормальный сигнал - нормальный UTP-5e?»

Холмс,
витую пару можно использовать для различных целей,
1) строить не ее базе кабельные системы в соответсвии с определенными стандартами для работы определенных приложений (интернет, видео, голос...)
2) тоже без соответсвия
3) тоже, что 1 для конкретного приложения
4) использовать в качестве "веревок" для сушки белья
5) для других целей

стандарт (по категориям) позволяет построить на базе кабеля кабельную систему, которую производители активного оборудования, принимая в расчет , ее стандартизованные параметры, используют для передачи электрического сигнала и/или электрической энергии и соответсвенно работы приложений или оборудования (камеры наблюдения, телефизоры, дисплеи..).

т.е. если заявлено, что кабельная система класса D (компоненты категории 5е), то по ней можно передавать достаточно мощную (для применяемого сечения и материала) энергию.
а если сечение занижено или тем более алюминий вместо меди...

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

1 августа 2012 в 13:36
2
Энергетика: 251
13 лет и 254 дня
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Холмс, я не могу ответить на Ваш вопрос - у нас есть Хонор и это его направление.

Сабс, испытания проводились на 305 метрах.

Меня удивил тот факт, что при проведении расчетов на диаметр меди 0,48 мм и минимальном шаге скрутки пары в 12 мм - сопротивление ТПЖ (и шлейфа) выпадает из допусков. И ...»

протестируйте на 100 м, как предписывает стандарт.
на низких частотах не проидет

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

1 августа 2012 в 13:40
27
Энергетика: 329
14 лет и 300 дней
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Холмс,
витую пару можно использовать для различных целей,
1) строить не ее базе кабельные системы в соответсвии с определенными стандартами для работы определенных приложений (интернет, видео, голос...)
2) тоже без соответсвия
3) тоже, что 1 для конкретного приложения
4) использовать в качест...»


Мне кинуть от розетки до компа нужно 10 метров, с жилой 0,48 подойдёт?

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 августа 2012 в 13:48
2
Энергетика: 251
13 лет и 254 дня
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Мне кинуть от розетки до компа нужно 10 метров, с жилой 0,48 подойдёт?»

в кабеле разницу не заметите.
но если не желаете потерять в качестве передаваемого сигнала, то пользуйтесь промышленно изгготовленными шнурами.
при ручном обжатии, как правило предаваемый сигнал ухудшается на 30 и более поцентов.

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

1 августа 2012 в 14:03
5
Энергетика: 48
14 лет и 106 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
Сначала несколько постулатов без доказательства и обоснования
1. Нормальный UTP категории 5е (а также FTP, S/FTP и т.д.) должен передавать сигнал аппаратуры класса D на 105 метров (90 м динейного кабеля + 10 м шнурового, у которого затухание по международному стандарте 11801 на 50 % выше). При этом в обязательном порядке ПРИ НАИХУДШИХ УСЛОВИЯХ. Нагрейте AESP и прочее "а у нас дешевле" (вариант - "мы не жадничаем") до +60 С и посмотрите его на затухание.
2. Жилка меньше 0,5 мм в диаметре не гарантированно контактирует с оконцевателем розетки, о чем прямо написано в стандарте.
3. За пропускную способность тракта отвечает НИЗКОЧАСТОТНАЯ часть его ключевых характеристик (Att, NEXT и т.д.), а не наоборот, как кажется очень многим, в т.ч. сторонникам омедненки.
=====
Почему передается дальше и работает при несоблюдении стандартов
а) потому что чаще всего нет этих самых наихудших условий (средняя длина в проекте 40 м, температура очень далека от +60 с и т.д.)
б) потому что ведущие производители активки закладывают в свою аппаратуру определенные запасы.
в) потому что у ведущих производителей горизонтального кабеля запас по NEXT достигает 6 - 8 дБ во ВСЕМ ЧАСТОТНОМ ДИАПАЗОНЕ.
г) алгоритм передачи построен таким образом, что "битый" пакет отбрасывается и немедленно запрашивается его повторная передача. Снижение скорости за счет этого эффекта пользователи часто не замечают.
====
Если тинейджер в квартире получит медленный доступ к порносайтам, ситуация одна. Тут дядя Вася на коне. Если в крупной организации плохо начнет работать ЛВС, то убытки исчисляются суммами в тысячи и десятки тысяч долларов в час. При таких деньгах затраты на качественную элементную базу окупаются на первой же потенциальной неисправности.
====
Китайы континентальные и островные, а также их ближайшие соседи (Корея, Малайзия и т.д.) потенциально могут делать качественный кабель. Цена при этом (после доставки) немедленно становится европейской.
=====
Дальше - каждый решает для себя сам, что ему важнее. Лично я очень чту положение: Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи.

1 августа 2012 в 14:14
1
Энергетика: 23
14 лет и 70 дней
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Браво Андрей Борисович!!!

До той поры пока предлагаемые операторами скорости ограничиваются 40-50 Мбит/сек (по крайней мере у нас) то возможно такое качество и проходит, но как только перейдем на более высокие скорости (до 1000 МБит) вот тогда начнется эра замены кабелей!

ЧивоКасур

1 августа 2012 в 14:39
27
Энергетика: 329
14 лет и 300 дней
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Сначала несколько постулатов без доказательства и обоснования
1. Нормальный UTP категории 5е (а также FTP, S/FTP и т.д.) должен передавать сигнал аппаратуры класса D на 105 метров (90 м динейного кабеля + 10 м шнурового, у которого затухание по международному стандарте 11801 на 50 % выше). При этом...»


БРАВО!!!! одобрение одобрение одобрение

Никаких "лозунгов", непонятных значений, всё по делу, всё понятно и даже со своим мнением.

+1

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 августа 2012 в 14:42
27
Энергетика: 329
14 лет и 300 дней
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Браво Андрей Борисович!!!

До той поры пока предлагаемые операторами скорости ограничиваются 40-50 Мбит/сек (по крайней мере у нас) то возможно такое качество и проходит, но как только перейдем на более высокие скорости (до 1000 МБит) вот тогда начнется эра замены кабелей!»


Мы пришли к меди, сняли люминь с производства, а эра замены проводов так и не наступила. 70% жилья на люминьке так и стоят.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 августа 2012 в 14:46
1
Энергетика: 23
14 лет и 70 дней
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Я думаю что следующая ступень будет замена на оптику.
Но вопрос в том когда наши операторы дойдут до этих скоростей?

ЧивоКасур

1 августа 2012 в 15:16
5
Энергетика: 48
14 лет и 106 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Я думаю что следующая ступень будет замена на оптику.
Но вопрос в том когда наши операторы дойдут до этих скоростей?»


По поводу замены на оптику.

Да простят меня присутствующие тут дамы... Впрочем, думаю, что меня поймут правильно. Посмотрим прямо в ..., эээ, заднюю часть нашего компьютера. Ибо по сути своей очень многое в этой жизни, в т.ч. фундаментальное, происходит именно из зада.
====
Увидим в этом заду массу нового и интересного, в т.ч. с точки зрения кабельного бизнеса. По крайней мере некоторые китайцы с их несколько непрямым взглядом разглядели там для себя лично большие миллионы в конвертируемой валюте. Я веду речь о проводах, коими этот наш компутер подключается к локальной сети и к своим многочисленным внешним устройствам типа мышки, дисплея и т.д..
=====
Среди всего этого великолепия видим, что на борту компутера находится уже встроенная на заводе сетевая карта типа 10/100/1000. Т.е. производитель уже понимает, что основная масса компьютеров будет работать в сети.
==========
Интерфейс у этой сетевой карточки "медный", на основе всем уже привычного RJ45. Так вот, в тот момент, когда вместо гнезда RJ45 мы увидим там гнездо под модуль SFP (он м.б. как медным, так и оптическим), вот тогда сможем констатирорвать, что пришла эра волокна прямо на стол.
========
До момента описанного выше изменения конструкции компутера разговоры про оптику в квартиру суть заклинания шамана, простой маркетинговый треп и попытка выдать некие нишевые решения за всеобщие.
===
Кто-нибудь хотя бы слышал про необходимость подобного изменения конструкции компа?
Может нежелание вести разговоры на эту тему связано с некими фундаментальными ограничениями, а не с тревиальным соображением "сойти за умного"?

1 августа 2012 в 15:19
10
Энергетика: 48
13 лет и 225 дней
упоминали 28 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«Мне кинуть от розетки до компа нужно 10 метров, с жилой 0,48 подойдёт?»


Для дома потянет не проблема. Помню лет 10 назад тянули сетки...эххх...страшно сказать скрутки делали ржач Но тогда у нас в Вологде не было ещё ничего подобного...можно сказать были первооткрывателями ржач

Танец злобного гения на страницах произведения...

1 августа 2012 в 15:28
27
Энергетика: 329
14 лет и 300 дней
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Для дома потянет не проблема. ржач»


Ну и почему я должен переплачивать? Из-за того, что какой то хр@н сказал, что 0,48 нельзя и написал на это бумажку, так так бы и написал. жила 0,48мм - до 50м, а жила 0,5мм - на 100м, а 0,46мм - на 15метров.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 августа 2012 в 15:51
10
Энергетика: 48
13 лет и 225 дней
упоминали 28 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«Ну и почему я должен переплачивать? Из-за того, что какой то хр@н сказал, что 0,48 нельзя и написал на это бумажку, так так бы и написал. жила 0,48мм - до 50м, а жила 0,5мм - на 100м, а 0,46мм - на 15метров.»


Да никто вас переплачивать не заставляет подмигивание Эт для серьёзных объектов критично, а для дома и ютипиха-ПУНП потянет... она процентов на 60% даже если работать будет вы Холмс не заметите, как и я подмигивание

Танец злобного гения на страницах произведения...

1 августа 2012 в 17:01
2
Энергетика: 251
13 лет и 254 дня
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Ну и почему я должен переплачивать? Из-за того, что какой то хр@н сказал, что 0,48 нельзя и написал на это бумажку, так так бы и написал. жила 0,48мм - до 50м, а жила 0,5мм - на 100м, а 0,46мм - на 15метров.»

Холмс,
Кто Вам запрещает? Вам можно.
а, вообще, эту особенность в русском человек подметил еще в 19 веке самый народный поэт России написав строки:

Наконец из Кенигсберга
Я приблизился к стране,
Где не любят Гуттенберга
И находят вкус в говне.
Выпил русского настою,
Услыхал "ебёну мать",
И пошли передо мною
Рожи русские писать
.

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

1 августа 2012 в 17:36
27
Энергетика: 329
14 лет и 300 дней
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Холмс,
Кто Вам запрещает? Вам можно.
а, вообще, эту особенность в русском человек подметил еще в 19 веке самый народный поэт России написав строки:

[I]Наконец из Кенигсберга
Я приблизился к стране,
Где не любят Гуттенберга
И находят вкус в говне.
Выпил русского настою,
Услыхал "ебёну мат...»


Мне больше по духу вот эти строки подмигивание

Родина, еду я на Родину,
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица.
К сволочи доверчива,
Ну а к нам тра-ля-ля ля-ля-ля,
Ля-ля-ля ля-ля-ля,
Эй, начальник.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 августа 2012 в 19:39
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)

1 августа 2012 в 20:45
5
Энергетика: 48
14 лет и 106 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«[ссылка] ухмылка»

Будем считать, что пауза кончилась.
Жду начала диалога в форме вопросов, комментариев, замечаний и всего того прочего, что приведет (поможет приблизиться) к истине.

1 августа 2012 в 21:29
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Будем считать, что пауза кончилась.
Жду начала диалога в форме вопросов, комментариев, замечаний и всего того прочего, что приведет (поможет приблизиться) к истине.»

Да собственно, главный вопрос - в каком окончательном виде вступил в силу ГОСТ Р на обсуждаемую и в данной ветке "витую пару" и, связанное с этим, - можно ли по этому ГОСТу проверить соответствие оной ?

добавлено 01.08.2012 в 21:33

ГОСТ Р 54429-2011
КАБЕЛИ СВЯЗИ СИММЕТРИЧНЫЕ ДЛЯ ЦИФРОВЫХ СИСТЕМ ПЕРЕДАЧИ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

Дата введения в действие 01.07.2012

1 августа 2012 в 21:48
5
Энергетика: 48
14 лет и 106 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Пока препятствий к выполнению операции тестирования не вижу.
Итераций было две штуки.
Упорство заводов в сохранении 5 (вместе с 5е) наблюдалось в полный рост.

2 августа 2012 в 09:58
1
Энергетика: 23
14 лет и 70 дней
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Андрей Борисович!

Вы прекрасно знаете, что по сути данный ГОСТ объединяет 2 международных стандарта МЭК 11801 (на системы СКС) и МЭК 62255 (на системы телекоммуникаций).
При обсуждении проекта ГОСТ Р мы с Вами "бились" только за одно - защита интересов производителей цифровых кабелей.
А требования на цифровые кабели по данному МЭК немножко отличаются от требований СКС. (Я бы даже сказал что там какая то смесь что то похоже - что то нет).
Например там нет категорий, но есть частоты и они отличаются от категорийных - 30 МГц, 60 МГц и 100 МГц.

ЧивоКасур

2 августа 2012 в 10:22
Энергетика: 21
11 лет и 296 дней
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Холмс, вы таки и купите дешевый китайский ЛАН, который будет у Вас работать в квартире, по причине того, что другого в магазинах нет))))


При строительстве крупных сетей смотрят на такие вещи, а так все завалено китаем)

Я быстрей ракеты!

2 августа 2012 в 10:23
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Можно ли сформулировать необходимые для аккредитации/аттестации испытательных и сертификационных центров/органов необходимые нормы, обеспечивающие сертифицирование кабелей на соответствующую категорию и/или общепринятые методы и критерии, исходя из этого ГОСТа, или всё остается по прежнему?

2 августа 2012 в 10:25
2
Энергетика: 251
13 лет и 254 дня
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Не совсем понятна Ваша реплика.
откуда у Вас такая идея?
«
Вы прекрасно знаете, что по сути данный ГОСТ объединяет 2 международных стандарта МЭК 11801 (на системы СКС) и МЭК 62255 (на системы телекоммуникаций).
»


ГОСТ Р 54429-2011 распространяется на кабели для указанных Вами стандартов, а не на кабельные системы.
естественно требования на кабель и на систему должны отличаться.
соответственно системы классифицируются по классам, а компоненты систем по категориям?

не могли бы Вы конкретизировать Ваши замечания в привязке к разделам/ страницам стандартов?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

2 августа 2012 в 11:29
1
Энергетика: 23
14 лет и 70 дней
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Кто-нибудь хотя бы слышал про необходимость подобного изменения конструкции компа?
Может нежелание вести разговоры на эту тему связано с некими фундаментальными ограничениями, а не с тривиальным соображением "сойти за умного"?»


Я не претендую на лавры "умного".(пословица: если такой умный почему такой бедный).
Про тенденцию перехода на оптику мы с Вами общались уже не однократно - и в результате пришли к выводу что пока оптика не нужна. Но вот это "пока".

Я роясь в "инете" столкнулся с предложениями по оптическим кабелям ПРОФИБАС , причем в исполнении стекло и пластик. Значит уже и там идет продвижение оптики.
Опять так я не на столько "умный", и интересуюсь а почему не использовать пластик и в системах СКС - характеристики по хуже но и наверно дешевле.

ЧивоКасур

2 августа 2012 в 11:39
27
Энергетика: 329
14 лет и 300 дней
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«Я не претендую на лавры "умного".(пословица: если такой умный почему такой бедный).
Про тенденцию перехода на оптику мы с Вами общались уже не однократно - и в результате пришли к выводу что пока оптика не нужна. Но вот это "пока".

Я роясь в "инете" столкнулся с предложениями по оптическим к...»


Вроде пластикат был всегда дороже П/Э?

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

2 августа 2012 в 11:43
2
Энергетика: 251
13 лет и 254 дня
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Я не претендую на лавры "умного".(пословица: если такой умный почему такой бедный).
Про тенденцию перехода на оптику мы с Вами общались уже не однократно - и в результате пришли к выводу что пока оптика не нужна. Но вот это "пока".

Я роясь в "инете" столкнулся с предложениями по оптическим к...»

основная проблема при переходе на оптику не стоимость кабеля, а стоимость активного оборудования и стоимость перехода с меди на оптику.
Замена существующих медных сетей, интеграция оптического оборудования в существующие медные сети

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

2 августа 2012 в 11:46
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Вроде пластикат был всегда дороже П/Э?»


Холмс, Вы это серьезно написали по отношению к оптическим кабелям/шнурам или что бы всех вернуть к исходному вопросу темы?
ухмылка

2 августа 2012 в 11:47
2
Энергетика: 251
13 лет и 254 дня
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Можно ли сформулировать необходимые для аккредитации/аттестации испытательных и сертификационных центров/органов необходимые нормы, обеспечивающие сертифицирование кабелей на соответствующую категорию и/или общепринятые методы и критерии, исходя из этого ГОСТа, или всё остается по прежнему?»

вроде как это уже другие стандарты
ГОСТ Р ИСО/МЭК 65-2000 «Общие требования к органам по сертификации продукции» и ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий».

опять же
Аккредитация испытательных лабораторий - это официальное подтверждение их соответствия требованиям, предъявляемым государством к участникам Системы обязательного соответствия.
кабель п этому ГОСТу не попадает под обязательное

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

2 августа 2012 в 11:56
1
Энергетика: 23
14 лет и 70 дней
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«не могли бы Вы конкретизировать Ваши замечания в привязке к разделам/ страницам стандартов? »



ГОСТ Р 54429-2011 "Область применения
Настоящий стандарт распространяется на кабели связи симметричные для цифровых систем передачи, предназначенные для эксплуатации в структурированных кабельных системах по ИСО /МЭК 11801 [1] и в сетях широкополосного доступа в частотном диапазоне до 1000 МГц при рабочем напряжении не более 145 В переменного тока частотой 50 Гц."

МЭК 11801 "Information technology - generic cabling for customer premises" (перевод Гугл.....Информационные технологии - общий кабель для заказчика).

МЭК 62255 "Multicore and symmetrical pair/quad cables for broadband digital communications (high bit rate digital access telecommunication networks) (перевод Гугл.... Многоядерные и симметричные пары / четырехъядерных кабелей для широкополосной цифровой связи (высокая скорость доступа цифровых сетей телекоммуникаций)

ЧивоКасур

2 августа 2012 в 12:00
27
Энергетика: 329
14 лет и 300 дней
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«Холмс, Вы это серьезно написали по отношению к оптическим кабелям/шнурам или что бы всех вернуть к исходному вопросу темы?
ухмылка»


ржач Пора другую тему открыть или перенестись в Вашу по обсуждению ГОСТа подмигивание

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

2 августа 2012 в 12:10
2
Энергетика: 251
13 лет и 254 дня
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«ГОСТ Р 54429-2011 "Область применения
Настоящий стандарт распространяется на кабели связи симметричные для цифровых систем передачи, предназначенные для эксплуатации в структурированных кабельных системах по ИСО /МЭК 11801 [1] и в сетях широкополосного доступа в частотном диапазоне до 1000 ...»

generic cabling - это кабельные системы, а не кабель.
IEC (МЭК) 62255 какое отношение имеет к ГОСТ Р 54429 ? - этот стандарт на другой вид кабеля,
ГОСТ Р 54429 по мотивам IEC 61156.

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

2 августа 2012 в 12:30
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«кабель п этому ГОСТу не попадает под обязательное»


Ну тогда весь сыр-бор этого обсуждения - сплошной 0.
Но это не так, если для связистов всегда существовала система сертификации Связь, для Военного применения - своя система сертификации и т.п., для пожарных - своя, то не плохо бы определиться в отношении витой пары, как класса изделий и системы приемки и контроля их. Причем либо следует принять, не раздумывая, какую-либо отработанную в мире или, как всегда, городить некий свой (национальный)огород (что, собственно, и наблюдается).
Про обязательность сертификации можно было бы отдельную ветку вести на форуме, но это сегодня в нашей стране скорее тема политическая, а не техническая.

2 августа 2012 в 12:36
5
Энергетика: 48
14 лет и 106 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
В процессе работы над текстом нового ГОСТ-а появилось и окрепло понимание того, что кабели СКС и цифровые кабели широкополосного доступа суть разная продукция.
Наличие этой разницы не является бомбой замедленного действия, но крови может попортить изрядно.

2 августа 2012 в 12:39
5
Энергетика: 48
14 лет и 106 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ЧивоКасур-у для сведения

http://www.it-scs.ru/press/articles/Perspektivy_polimernykh_svetovodov_v_SKS

2 августа 2012 в 12:49
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«ржач Пора другую тему открыть или перенестись в Вашу по обсуждению ГОСТа подмигивание»


Мне лично - всё равно.
Но искать в каше пару чужеродных зерен - согласитесь не удобно.

2 августа 2012 в 12:56
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«ЧивоКасур-у для сведения

[ссылка]»


Проблема в действительности именно в допуске продукции при наличии сертификата или декларации, но обратите внимание на что выдается такой документ!
(Холмс уже цитировал рекламную страницу этого поставщика).

//www.ruscable.ru/other/deklarashia...

//www.ruscable.ru/other/deklarashia...

Вам, как профессионалу, Андрей Борисович, должна быть понятна суть моего сарказма...

2 августа 2012 в 13:49
1
Энергетика: 23
14 лет и 70 дней
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
По порядку:

1. Андрей Борисович спасибо, хотя не плохо было бы и обновить 2004 год.

2. Сергей (Сабс) я не понимаю чего Вы не понимаете?
Да в ГОСТ не указан МЭК 62255, но там не указан и 61156:
В упомянутом Вами IEC 61156 есть категории 3, 4, 5 внесенные в ГОСТ????
В тексте ГОСТ указано "сетях широкополосного доступа" - указано.
МЭК 62255 по кабелям для "сетей широкополосного доступа" - не оспаривается?

Честно говоря я сам при обсуждении во ВНИИКП ГОСТа не имел МЭК 62255, а потом столкнулся с требованиями связистов с сылками на этот МЭК.

ЧивоКасур

2 августа 2012 в 14:01
2
Энергетика: 251
13 лет и 254 дня
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«По порядку:

1. Андрей Борисович спасибо, хотя не плохо было бы и обновить 2004 год.

2. Сергей (Сабс) я не понимаю чего Вы не понимаете?
Да в ГОСТ не указан МЭК 62255, но там не указан и 61156:
В упомянутом Вами IEC 61156 есть категории 3, 4, 5 внесенные в ГОСТ????
В тексте ГОСТ указано "...»


такие категории в последних редакциях отсутствуют.
похоже автор(ы) попытались малой кровью одним ГОСТом описать несколько видов кабелей + еще немножко.

а МЭК 62255 не дадите почитать?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

2 августа 2012 в 14:21
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«а МЭК 62255 не дадите почитать?»


У меня кажется были 1,2 и 3 части.

добавлено 02.08.2012 в 14:28

На него пришлось ранее ссылаться при обсуждении проекта
ГОСТ Р 53538-2009
"Многопарные кабели с медными жилами для цепей широкополосного доступа. Общие технические требования"

добавлено 02.08.2012 в 18:21

Скиньте в разделе личных сообщений адрес для отправки, завтра перешлю тексты.

2 августа 2012 в 15:01
2
Энергетика: 66
19 лет и 344 дня
упоминали 64 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Проблема в действительности именно в допуске продукции при наличии сертификата или декларации, но обратите внимание на что выдается такой документ!
(Холмс уже цитировал рекламную страницу этого поставщика).

[ссылка]

[ссылка]

Вам, как профессионалу, Андрей Борисович, должна быть понятна...»


Всегда считал, что в кабелях связи отдаётся приоритет именно характеристикам, и в меньшей степени играет роль геометрия. Ведь ту же скрутку можно сделать по разному, а от этого ой как всё может поменяться.

2 августа 2012 в 18:08
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Всегда считал, что в кабелях связи отдаётся приоритет именно характеристикам, и в меньшей степени играет роль геометрия. Ведь ту же скрутку можно сделать по разному, а от этого ой как всё может поменяться.»



На первый взгляд, в документе, на основании которого выданы декларации, всё вроде бы предусмотрено, но тут как раз и должны быть глаза профессионала, что бы сказать, что же не так (помимо размеров и параметров передачи).

http://www.rossvyaz.ru/docs/Prikaz_N46_o...

ухмылка огорчение

добавлено 02.08.2012 в 18:15

"Настоящие Правила определяют порядок применения кабелей связи с
металлическими жилами (далее – кабели) при их использовании в сети связи общего пользования, технологических сетях связи и сетях связи специального назначения в
случае их присоединения к сети связи общего пользования."

Вот теперь пусть связисты и скажут, в чем же разница между локальной сетью и сетью общего общего пользования

3 августа 2012 в 09:40
5
Энергетика: 48
14 лет и 106 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ЧивоКасур-у

Пластиковое волокно, как, впрочем, кварц-полимерное тоже, в СКС присутствует на полностью легальной основе. Только это не офисные СКС (известный стандарт 11801, кабели для которого определяет новый ГОСТ Р), а промышденные СКС.
Пластик в пром-СКС нормативно работает на 25 и 50 м, его основное назначение - обслуживание станков, т.е. функционирование в зонах с сильными электромагнитными помехами. Телефон, который в цеху в фокусной области применения не нужен, пластик не поддерживает. А в офисе - это первостепенная необходимость.

6 августа 2012 в 11:03
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
« МЭК 62255 не дадите почитать?»


IEC 62255 Multicore and symmetrical pair/quad cables for broadband digital communications (high bit rate digital access telecommunication networks) - Outside plant cables - Part 1 — 4 (Кабели много- жильные и симметричные парной/четвертной скрутки для широкополосной цифровой связи применяемые в телекоммуникационных сетях с цифровым доступом с высокой скоростью пере- дачи битов. Кабели наружной прокладки. Части 1—4).

Еще не отпало желание увидеть тексты?
ухмылка

6 августа 2012 в 12:02
2
Энергетика: 251
13 лет и 254 дня
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«IEC 62255 Multicore and symmetrical pair/quad cables for broadband digital communications (high bit rate digital access telecommunication networks) - Outside plant cables - Part 1 — 4 (Кабели много- жильные и симметричные парной/четвертной скрутки для широкополосной цифровой связи применяемые в...»

если несложно пришлите на subscribe@inbox.ru

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

6 августа 2012 в 15:17
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«если несложно пришлите на subscribe@inbox.ru»

Посмотрите.Если не прочиталось, то сообщите.

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно