Обсуждение новости: Фальсифицированный
кабель в строительных

Никто ничего не требовал. Шпикачка спокойно спросил "Какого фактического сечения полторашка от ОКЗ, которая не Вольтекс?", на что получил от Ланжери ответ "Сами прекрасно знаете какое...". Ссыль в сообщении моем выше.

---

Мясо не от этой буренки случайно

Хорошо, отвечу честно:

1 Диаметр проволочки в ПУНПбм не скажу. Потому как выверяли и проверяли его и за испытания подключением сторонней организации деньги заплатили не маленькие. Чтобы потом спать спокойно. Нагрузка была подключена та, что указана на бирке, температура изоляции отслежена в течение 72 часов. Хотите знать ответ - проведите свои расчёты, подтвердите их испытаниями, потратьте столько же времени и нервов.
2 Будьте добры выложить свои сертификаты, чтобы я в них тоже все точки и запятые проверила и если где-нибудь косячок нашла, постебалась вдоволь. А то игра в одни ворота надоела, я тоже гол забить хочу.
3 Мы поставляем в гиперы честный провод, который соответвует нашим сертификатам , и специально для потребителя мы указываем мощность и он сам может выбирать что ему брать , а тема началась с того что поставляют в гипермаркеты КПП, не соответствующую никаким документам. Наш маркетолог постоянно мониторит образцы продукции, которые там представлены (они выывают УЖАС).
4 Если пошла такая бурная дискуссия пусть RUSCABLE выложит данные протоколы без закрашивания - очень уж интересно.

---

Да вы прям как Кержаков с Аршавиным вместе взятые!

Ясно, ответов на поставленные вопросы не увидим... А так всё начиналось... Да мы то, да мы правильные..."Мы честно на@бываем потребителя. В этом наша сила!"

---

Честные ответы - хорошо! Но раз диаметр не скажете, ответьте так же честно: жила ПУНПбм соответствует требованиям ГОСТ 22483 или только "вашим сертификатам"?
Сертификаты - только бумажки. Мне лично пофиг, как оно сертифировано, если оно качественное. Хоть монтажный, хотть информационный - пофиг.
А то что проверяли Ruscable наш местный ростовский продукт - ООО "Ореол", любая конструкция за ваши деньги.
http://www.oreolkabel.ru/index.php

добавлено 14.11.2012 в 11:39

Только вот диаметр Вы не скажете, как мне видится, более потому, что названная цифра однозначно укажет, на то, что кабельное изделие ПУНПбм и Ко от вашего заводика по сопротивлению не может физически соответствовать требованиям обязательных нормативов...

---

В общем все свелось к рекламе ОКЗ.

Они считают, что не найопывают. Раз такие честные, пусть пишут на бирках фактическое сечение. По-честному? Да!

---

Просто ОКЗ лицо высовывает все время из молчаливо-стыдливой массы производителей кабельной гуаны. И тут, как Михалыч в славные времена холиваров на кабельные и социальные темы говаривал "Если лицо сами подставляют, чтож не вломить с правой в челюсть?"

добавлено 14.11.2012 в 12:11

Начал бы Ореол (или иной из безбашенного легиона в этой теме пули отливать, да бумажки выкладывать - тоже б ему досталось люлей.

---

Я живу по принципу: если ударили по правой щеке - подставь левую...Если замахнулись на левую - сломай челюсть.

Отлично. Докажите технически и экономически целесообразность применения ВВГнг 3х1,5 ГОСТ 53769-2010 в подвале гаража для освещения лампочкой на 24 В, и я скажу Вам в личке заветные диаметры, поскольку буду считать Вас специалистом по данному вопросу.

добавлено 14.11.2012 в 12:50

простите, ГОСТ 53768

---

Вы не поняли, Алексей же четко написал, что если ваш ПУНП не 3х1,5 а 3х1,2, то и пишите на упаковке 3х1,2, это будет также справедливо, как и указываемая вами мощность на упаковке.

Применение ВВГнг 3х1.5 для подключения лампочки в подвале гаража нецелесообразно. Для этой лампочки я воспользуюсь проводом ПуВ (ПВ-1) необходимого сечения. А заветные диаметры в свободном доступе в Леруа, берешь микрометр и замеряешь.
кстати почему-то думал, что проект ПУНП.РФ будет заниматься в т.ч. и этим - без дорогостоящих экспертиз, на бытовом уровне, исследовать образцы некачественной продукции и публиковать результаты замеров в сравнении с нормативами с указанием производителей - сечение (в сравнении с расчетным минимально возможным для соблюдения требований по сопротивлению), изоляция, оболочка.

---

А я ПУНПбм возьму. И скручивать не надо.

---

Ну точно реклама, а как из далека все начиналось!

То Вы просите доказать, то возьмете "А я ПУНПбм возьму."
Странно Вы себя как-то ведёте, сначала наговорите всего, навыставляете всего "А потом я ничего не скажу". Ну натворили там дел и сидите тихонько.

---

Что вы пристали к девушке, кому интересно - сам сходит, купит 5м кабеля "3х1.5", разделает его и узнает Страшную Правду. ОКЗ хотя бы еще предлагает тот же "Вольтекс", другие кроме говна не предлагают ничего.

И еще объясните мне про ВНИИКПшный мультик - чего это там из ТУ так лихо смахивал в мусор кабель с добровольной сертификацией? Чем она ему не угодила?

---

Чуток и я отКАМИТчусь
В свое время накопил большую кучу с разных заводов образцов. Начиная от Кольчугинских и прочих «лаптей» и кончая маленькими заводами соответственного "качества". Но когда переезжал в другое здание (переселяли нас в новопостроенное года 2 назад) чтобы не тащить всю эту груду разложенную по пакетикам и подписанную где-чье вышвырнул хоть и не без сожаления в урну. Под полсотни образцов заводов нарно было. Разница конечно на многих была как Владимир-Холмс фотки выше выложил. Сча бы если сохранилось тоже повыкладывал бы фото. На некоторых чуть не в 2 раза была разница. А как уже пару раз писал экономическое обоснование сего процесса, то при отсутствии ответственности и сложности юридической (волокиты) доведения до конца наказания и процветает это все. Тут совесть лучший контролер, но она все-таки часто уступает видимо наживе и принуждению. Совесть+неотвратимость наказания, а при повторных и больших ущербах и тяжесть наказания. У нас видно и первого в недостатке, а второго так и ваще мало. Все же с головы идет, как у рыбы. У нас кто наверху то? Сколь много у них совести и неотвратимости и тяжести наказания? Отсюда и результат. Кстати там были образцы и ОКЗ и НКЗ ЭНН и др.

---

Лена, тут Вы не правы, это не аргумент, знаете грубо - не ваше дело куда я кабель покупаю, не ваше, но если вы написали сечение 1,5 мм.кв., то оно должно по сопротивлению этому сечению соответствовать, во всяком случае несколькими постами выше я высказала свое мнение о вас именно такое, а ответ не скажу диаметр меня настораживает, я перестану вам верить, вам может и все равно, а для меня разочарование дается тяжело...

---

Да ПУНП дерьмовый- этот Мультик из ВНИИКП, тут пр него одно можно сказать - не обращайте внимание...

---

+1!

---

К девушке, уважаемый Бизон, никто не приставал. Я, как конечный потребитель КПП (каковым фактически и являюсь, поскольку более года не связан с кабельным бизнесом), в диалоге с представителем производителя, являющего одним из основных партнеров по КПП крупных сетевых гипермаркетов, пытался прояснить некоторые вопросы, касающиеся производимой и реализуемой продукции.
Так вот "Страшная Правда" (как вы изволили выразиться) в том, что я, как потребитель, в следствии тесного сотрудничества названных предприятий, при необходимости покупки КПП для собственных нужд, поставлен перед выбором покупать либо откровенный шлак, либо искусственно позиционируемый нереально высокой ценой Вольтекс.
И не надо говорить, что Вольтекс - это продукт порожденный стремлением ОКЗ к качеству. В основе Вольтекса - только желание выманить побольше бабла из потребителей его имеющих, но не имеющих знаний в области КПП. Их просто разводят. Кто (Леруа, ОКЗ, Камит или все вместе) выбрал такое ценовое позиционирование Волтекса я не знаю, как коммерсант понимаю, что такой ход может принести успех, но как потребитель я от этого страдаю.

"другие кроме говна ничего не предлагают..."
Хм! Вы о каких "других" говорите. милейший?! Обычно для понимания реальности своего положения сравниваются с лучшими, а не с худшими, ИМХО. Так вот "другие", с которыми надо сравниваться, кроме нормального кабеля, с адекватной его качеству ценой, не предлагают ничего. Они предлагают то, что и необходимо мне и другим потребителям - качественный товар по соответствующей цене.
В результате же партнерства гиперов с ОКЗ, Ореол и иже с ними, я вынужден, покупая материалы для ремонта, искать пути покупки КПП, требуемого мне качества, в иных местах. Но я тут не в безысходности, я знаю что мне надо найти и где я это смогу сделать. Потребитель не знающий не имеет выбора.

А кабель с добровольной сертификацией в мусорку смахивают потому, что силовые кабели подлежат обязательной сертификации и имеют ряд нормативных документов, положениям которых должны соответствовать, в то время, как некоторые производители гуана умудряются проталкивать свой шлак в добровольную сертификацию.
А некоторые химичат с ОКП при сертификации, в результате чего силовые кабели сертифицируются по требованиям к другим группам КПП.

---

+1

---

- лучше бы Вам извиниться....перед нами кабельщиками

---

Вроде мы все тут именно этим и занимаемся.

Излечение прибыли - это основная задача любой коммерческой организации. Не вижу ничего ужасного в том, что хоть кто-то применил нормальный западный подход и дает неискушенному покупателю возможность распознать действительно качественную продукцию среди безликих "бюджетных по меди".

Я вчера был в Леруа Мерлен на Ш.Энтузиастов и погулял рядом с отделом электротоваров. Там были бухты, много бухт. Я искал знакомых производителей. Я не нашел там Нексанса, не нашел Ункомтеха, не было Кольчуги (и вообще никого из УГМКашного холдинга). Не было Камкабеля и даже пресловутого Рыбинска не было тоже. Отсутствовали, увы, Кавказ, Людиново, СКК, Севкабель и Саранск. Да что там говорить, даже Алтайкабель мне не встретился.
Из целой кучи производителей было лишь два знакомых мне завода: Псковкабель и ОКЗ. Причем продукция Псковкабеля была в той же ценовой категории, что и продукция различных ООО "Классный производитель кабеля". Что толку говорить о лучших (да даже о средних), если их просто НЕТ.

Слово в слово то, что я сам говорю. Поэтому и надо всячески информировать потребителей, создавать сайты типа ПУНП.РФ, писать статьи, рассказывать.

Наличие добровольной сертификации не означает отсутствия обязательной.

---

Уважаемая Zadira, мой выражение относилось только к компаниям, поставляющим продукцию в гипермаркеты. Если Вы тоже занимаетесь поставкой кабеля с заниженной жилой - я извиняться перед Вами (и подобными Вам) не собираюсь.

---

Интересно, должна меня как то совесть беспокоить, если по ПЭУ заложена жила 1,5мм, а куда там 1,5мм и 1,0мм много. Сгорим, фиг Вам - никогда. Я закладываю жилку 1,3мм, но и денег соответственно беру меньше. Указывать 1,3мм - нельзя, обязан положить 1,5мм, а можно ли положить 1,3мм - да без проблем и самое главное дешевле будет. Так и вот вопрос - где я тут нажился?

Выбора два:
1. Взять Вольтекс - и гордится только тем, "А у меня вот, всё по ГОСТу" и отдать денег в два раза больше.
2. Взять ПУНПбм - и не слушая крики "Сгоришь", нормально жить - да поживать.

Нет не беспокоит.

---

Что мешает указать жилу 1.3, если по-факту она 1.3 и есть? Кто это запрещает?

---

Стандартный ряд в ГОСТе

Вот их же не беспокоит, и России нужно денюжку посчитать. Я помню ПБПП, с одной голой жилой. Иностранцы так и делают.

---

---

Кстати, вы упускаете еще один интересный аспект ситуации.
Если эта история завершится для покупателя компенсацией, то мы получим в руки опробованный и реально действующий механизм возмещения убытков при пожаре.
1) Покупаем в гипермаркете любой провод кроме Вольтекса
2) Отправляем на экспертизу
3) Получаем заключение
4) Ждем пожара
.......
PROFIT.

---

В точку

---

Заглянул в ГОСТ - действительно, все сечения перечислены, начиная с 1 мм2, я-то думал там диапазон.

---

Покупаем на 300руб., нанимаем адвокатов, сдаем в экспертизу - и не доказываем, что сгорим.

---

А еще некоторые люди бросаются под машины чтобы компенсацию получить...
результаты разные получаются, некоторым морду бьют, некоторые погибают.
Я надеюсь что результатом такого исхода будет все-таки не повальное сожжение имущества, а уменьшение количества плохого кабеля на рынке.

---

Ольга Михайловна, я не хочу Вас разочаровывать. Но проволока ПУНПбм идёт на минимальном пределе допустимого сечения, тысячная в минус - и всё. Плюс по изоляции на кое-какие меры приходится идти (Вы, как профессионал, должны понимать, о чём я.). Сейчас я выложу диаметры в открытый доступ - и пользуйся кто хочешь с допуском плюс минус 1 км с радиалкой 0,3 - и привет! Поэтому принципиально не хочу.

---

тогда и пишите на этом проводе,что он предназначен для подключения лампочки на 24 В в подвале в тех. информации .
в магазинах бывайте почаще,с плакатом "я сделала этот провод!",тогда не будет проблем у людей,подбирающих себе провод под лампочки,утюги,плафоны

Эмоции Она показывает, сколько он выдержит - самая востребованная инфо.

---

Когда таксист везет путану, то фиг они между собой договорятся кто кому платит сколько и чем. Интересно наблюдать разницу в мнениях у разных группу: производителей, потребителей, продавцов, «законотворщиков» и др.… У одних купить как можно дешевле, но как можно качественнее или как минимум хотя бы «приемлемого» качества, у других продать как можно дороже при «приемлемых» или минимальных затратах на качество, у третьих заложить законы (ПУЭ, ГОСТы и тп) чтобы кабель был безопасным и не было в дальнейшем проблем у потребителя и так далее… Другие пытаются как лорд Стивен Ликокк вскочить на коня и поскакать во всех неправлениях сразу. Интересно, что когда человек оказывается в противоположной группе, то часто возникает когнитивный диссонанс со своим старым мнением . Когда видит ситуацию, что называется изнутри другими глазами. Ах вот оно как! Дальше либо перестройка, в связи с вновь открывшимися обстоятельствами, либо выход из ситуации (увольнение, переход и тп).
Так где истина? Пожалуйста скажите мне кто же здесь прав? Желаемые варианты ответов: я, он, она-Ланжери, Бизон, Холмс, Задира, Симба, Фор, Джек, Нотфору и тп...

---

ну загрузил...

начиналось все так интересно...таксист..путана...три раза перечитал, так и не увидел вопроса, на который надо ответить "я-прав")))

---

Я прав.
Ну и Бизон тоже, конечно!

---

вы написали обо всех сразу и всех по недалекости в халтурщики записали, ничего, жизнь большая, разберется, а на строительных рынках есть прекрасные провода, не в гипермаркетах, без пошлой и бездарной рекламы, с хорошим сечением, с хорошим качеством, те самые южные производители, далекие от московской тусы, глубоко провинциальные, у которых совесть - лучший контролер. Про меня и про гипермаркеты - как в бочку...

---

Оговорка по Фрейду? Не выдержала.

---

Лена, а другого ответа и не надо

---

- логично, и никуда не денешься, если логично....

---

[Q]Когда таксист везет путану, то фиг они между собой договорятся кто кому платит сколько и чем. Интересно наблюдать разницу в мнениях у разных группу: производителей, потребителей, продавцов, «законотворщиков» и др.… У одних купить как можно дешевле, но как можно качественнее или ...[/Q
А тут горячий спор .... славян между собою... Вы сейчас правы..., вот в этой точке дискуссии - вы!

добавлено 15.11.2012 в 23:35

В общем, я хочу, чтобы товарисч суд выграл...

---

Короче я за путану.

---

Ольга Михайловна, я бы тоже хотел чтоб он суд выиграл, но у нас не работает система прецедентов, в отличии от многих других стран и даже если суд будет выигран - это не означает что решение, вынесенное судом по конкретному делу, станет правилом, обязательным для всех судов той же или низшей инстанции при решении аналогичного дела. Российское право не признает прецедентов, а в уголовном праве не допускает решения дела по аналогии, считая, что судебное решение должно основываться только на законе.Поэтому нужно менять систему, а тут 2 варианта -фантастический и реальный. Реальный- это прилетят инопланетяне и поменяют нам установки в головах, а фантастический-это мы все сделаем сами.

---

- И я за путану ( с ними проблем меньше)...

И это происходит в крупных строительных гипермаркетах, а что большинство потребителей покупают в маленьких розничных магазинах и рыночных палатках - страшно и подумать...

---

А в маленьких розничных магазинах и рыночных палатках обычно продается тоже самое что и в гипермаркетах ну еще они берут в Русском Свете, ЭТМе, Мицаре, МАСТе, Толедо, Минимаксе Ну это из нижегородских, насчет остальных областей не знаю.

добавлено 16.11.2012 в 12:12

да и причем покупают они самое дешевое, а выставляют по цене выше среднерыночной.

---