Кабели "нг-LS" и "нг-HF"

Ну как тут не понятно... у нас в стране произошли инновации, сколково и всё такое... испытания на подопытных людях установили, что подопытные прекрасно себя чувствуют и не мрут при показателе дымообразования уже до 40 % (хотя раньше чахлые людишки требовали 25 %). Онищенко доволен, Россия встаёт с колен и всё такое...
Про FRLSLTx интересно - что сам кабель в сборе токсичку больше 120 г/м3 не даст. То есть составляющие элементы ( керамообразующая кремнийорганическая резина и пластикат) , имеющие показатель по токсичке чуть выше критической границы, обеспечивают этот эквивалентный показатель, который опять же в изменении к ГОСТу походу был просунут опять же в угоду всем известному производителю пластикатов из соседней незалэжной страны.
Прикрываются фразами "Существующие попытки производителей кабелей определить токсичность кабеля при горении, используя для этого не отдельные материалы конструкции, как того требует ГОСТ Р 53315, а кабель в целом, в настоящее время не могут рассматриваться как достоверные и приниматься в качестве основания для выводов о токсичности кабельного изделия." - То есть о вкусе блюда по самому готовому блюду судить нельзя, а только на основании вкуса составляющих его ингредиентов...Кстати, ряд уважаемых (и уважающих себя) сертификационных контор не выдаёт сертификаты по эквивалентному показателю токсичности. Наводит на некоторые мысли...

Ещё о соотношении дыма и токсичности.
В помещении с задымленностью 90% (кабели общепромышленного назначения и кабели нг, 50% (кабели нг-LS), 40/25% (кабели HF)опасность отравления людей, включая детей, больных и т.д. будет зависеть не от степени задымлдения, а от количества угарного газа.
Поэтому, при задымленности 50 от ПВХ и 25% от HF, с показателями токсичности
120 г/м3 и 60 г/м3 соответственно, опасность для жизни в случае HF будет в 2 раза выше.

сгорят не найдя выхода с высокой степенью вероятности, повторю вопросы:
при задымленности продуктами горения пвх 60% отравятся или нет дети и больные% не HF,не кремнийорганика, хотя кремнийорганика это HF, а ПВХ цифровые. Марку назовите такую!
И не ссылки фирм, а Ваши подтвержденные результаты испытаний.
От того, что какие-то там виртуальные материалы с угарным газом плохи, ПВХ лучше не станут никогда, кто нанюхался пвх в его сторону больше не посмотрит, это от страха задохнуться

добавлено 23.01.2013 в 21:46

по протоколам испытаний по выделенному при горении CO, кабели с изоляцией из п/э и оболочкой из Elastolan 10 F FHF показали фактическую концентрацию в объеме с животными что-то около 12 г/м3. Концентрацию, повторюсь, а не показатель токсичности, это ниже чем допустимая доза угарного газа, при легком отравлении угарными газами достаточно отдышаться на воздухе, с хлором этого не получится, он останется в печени, хлор обладает куммулятивным эффекто и вы это тоже знаете. Поэтому мой вопрос. Каково будет больным. Любой санитарный врач это вам расскажет.
Кстати для проверки токсичности выбираются здоровые мыши, одинаковые, по моему не менее 50 гр животные, это толстенькие мышки. Здоровые.

---

При горении полиуретана надо проверять не количество СО, а количество HCN.

добавлено 23.01.2013 в 22:22

Цианистый водород не так резко пахнет, как хлористый водород, но убивает наверняка.

---

возможно, но мыши выдержали получасовую экспозицию по самой высокой категории, возможно если дальше жечь, то выделится еще какая хрень, но там насколько я поняла идет очень быстрое разложение цианидов при высокой температуре да и на другие составляющие анализа не было, может и выделилась какая-то доля, которая на жизнь мышей не повлияла, по любому точный диалог должен вестись по концентрациям выделяемых вредных веществ

добавлено 23.01.2013 в 22:26

абрикосовое варенье с косточками варят

---

ПВХ никогда не разлагается с выделением хлора. При высоких температурах и горении выделяется хлористый водород, токсичность которого показана ранее. Желательно в дальнейшем не пугать людей и себя хлором в части нашей дискуссии.
Кремнийорганику не следует привлекать для защиты характеристик безгалогенных композиций на омнове полиолефинов. Сравнения идут между нг-LS и нг-HF.
Ещё раз уточняю цифру задымления от горения нг-LS кабелей при испытаниях -не более 50%, не 60%.
Мышки при испытаниях используются стандартными.По ГОСТ 12.1044-89 масса мышки должна быть (20+-2)г.
Испытания образцов цифровых ПВХ композиций и двух зарубежных HF проведены 23.01.2013г; результаты будут через две недели.

Это полуправда,
ПВХ при повышенных температурах разлагается с выделением диоксинов.
Диоксины самые страшные яды, результат их влияния на человека несоизмеримо больше,чем хлора, хлористого водорода и любого другого вещества
http://nnm.ru/blogs/gena20/zhertvy_yada_...

добавлено 24.01.2013 в 10:26

Так, что вопрос "хромой лошади", с точки зрения влияния продуктов горения ПВХ на посетителей не закрыт, посмотрим потомство пострадавших при пожаре.

---

не думаю что там только ПВХ горело и именно продукты горения ПВХ не позволят появиться здоровому потомству.

---

среди продуктов горения ПВХ имеются диоксины.
Диоксины обладают мутагенным и тератогенным действием. Следствие этого воздействия - патология в потомстве в том числе.

Вы хотите подискутировать на тему вклада разных сгоревших веществ в количество отклонений у потомства?

---

это почему же, кабели с кремнийорганикой на изоляции и оболочке это кабели с индексом HF, вы из ни к какой другой группе не отнесете, то что в импортных названиях стоит HF или FHF или HFF это будет почти беспредметный разговор напрасно Вами затеянный, так как отечественных материалов почти нет. Еластомеры импортные тоже позволяют продукцию нг-HF, я даже марку привела.
Вы с нами о чем дискутируете, о кабелях или о материалах, если о материалах то получается что предлагаете сравнивать смолу и полимеры? если о нашем рынке - так у материалов отечественных таких индексов нет, они не присваиваются.
Если дискуссия вообще, то тогда почему не хотите рассматривать резины?
Кстати о хлоре как таковом и его ядовитости говорит Макс, как бы ваш сторонник, а не мы! Мы говорим о продуктах выделения при переработке и горении материалов, понятно что хлору выбраться из С-Сl связи не удастся при любых диструкциях и разложениях.

---

думаю, что это не предмет для дискуссии на кабельном форуме.
соглашусь, что нужно оценивать и долгосрочную перспективу, хотя не представляю как правильно поставить вопрос...

Что лучше - Вы труп или инвалид или Ваши дети инвалиды.

---

Как раз тема я думаю поднята достаточно интересная и для кабельщиков тоже. Ведь опять же возникает вопросы по поводу существующей методики испытания материалов (уже даже не кабелей) на токсичность. Допустим материал показал заветную цифру 120 г/м3, и даже все мышки остались живы. Предположим при возникновении пожара, надышавшись продуктами горения этого самого материала, человек тоже остался жив, но при этом стал инвалидом или у него родился ребенок с такими ужасными отклонениями, повернется ли язык после такого назвать материал низкотоксичным???

---

Разложение (термодеструкция) ПВХ: -(-CH2-CHCl-)- -> -(-CH=CH-)- + HCl
HCl нельзя называть хлором, так как это хлороводород. Для справки, атом хлора Cl, молекула хлора Cl2.
Почитайте ветку, я высказывал лучшие аргументы ЗА HF, чем беспочвенное поливание грязью ПВХ.

добавлено 24.01.2013 в 17:12

Надеюсь, вы знаете порядок цены на этот материал.

---

Несколько вопролсов к упорным, но слабо аргументированным критикам кабелей нг-LS.
Следует ли в практике страны отказаться от применения ПВХ пластикатов типа ПП и кабелей нг-LS (10% рынка)?
Может вернуться и развивать рынок ПВХ пластикатов НГП и кабелей нг(10% рынка)или к пластикатам и кабелям общепромышленного назначения (80% рынка)?
Может быть заменить рынок ПВХ на кремнийорганический?
Может быть повсеместно перейти к фторсодержащим кабелям?
Может быть посочувствовать больным, детям, инвалидам следующих поколений Европы из-за того, что там ПВХ продолжает быть наиболее массовым полимером?

(продолжу эту серию вопросов)
... может быть тотально запретить использование кабелей, т.к. из-за них огромное количество пожаров?

---

НикПВХ -
один вопрос

Как Вы относитесь к опытам над людьми?

---

Они уже по ходу давно идут... эти опыты.

уточните о каком рынке вы говорите. ПВХ-это монтажные провода по объемам 80 % от всего рынка монтажных проводов, силовые до 3 кВ, тоже % 80, по 50-60 % от рынка кабелей управления и контрольных. А теперь возьмите ИТОГИ Ассоциации и посчитайте по объемам, сколько % от общего кабельного рынка.
И нервничать не надо, никто не предлагает на фторопласте делать все кабели, а это 100% - авиация, космос, вертолеты, 80% военное приборостроение.
Но если вы упорно не отвечаете на вопрос что будет если больные и дети будут дышать воздухом на 60% задымленным продуктами горения или тления ПВХ пластикатов высокой степени безопасности и не хотите объяснять почему кремнийорганические резины не являются по вашему мнению HF, хотя они не содержат галогенов, то как дальше вести диалог?
Я с уважением отношусь к Вашему авторитету , я готова принять аргументы, но пока их не вижу.
А я эксперименты проводила над собой, не над кем-то, (не правда, со мной были еще начальник ОТК и военпред), что нам делать после этого? Как встать на сторону ПВХ-пластикатов?
И конечно, я не против кабелей на ПВХ для одиночной прокладки, но для них не применяют ПВХ ПП-серии, а применяют их для пучковой прокладки, поэтому если по расчету на испытания по нераспространению горения пучком берут 36 кабелей, то и при испытании на токсичность и дымообразование и коррозионную активность надо брать материалы с 36 образцов. И относится это не только к ПВХ, а к любым кабелям для пучковой прокладки! хоть HF хоть Ls/ Это мне диктует моя внутренняя честность, может даже больше как экспериментатора или исследователя, чем просто разработчика. (мы ж в советское время НИРы проводили, память жива). А всё остальное - самообман и словоблудие, хорошая мина при плохой игре.
А по отношению к снижению норм по дыму на HF - а давайте напряжение на проход снизим в ГОСТ 23286 в два раза, а то когда в ПВХ гелики идут, пробивает, резать приходится, отходов много.

---

Кабельных ПВХ пластикатов в стране потребляется примерно 200 тысяч тонн в год.
Соотношения даны по основным группам кабельных ПВХ пластикатов в отношении их пожаробезопасности. Вынужден повториться в том, что я непосредственно работал и добивался реальныз успехов в части снижения опасности для людей в условиях пожара. Мне не хотелось бы постоянно показывать некоторым оппонетам, что их позиция подобна маниловщине. Ах как было бы хорошо, чтобы кабели не горели, не тлели, не выделяли токсичных продуктов и т.п.
У тех, кто занимается реальными проблемами в части многотоннажных кабельных изделий стоит не мало реальных задач.
Довести до ума проблему малоопасных ПВХ пластикатов и кабелей LTx на их основе.
Постепенно вытеснять пластикаты НГП и кабели нг, заменяя их на нг-LS и LTx.
И кроме того имеется огромнейшая задача по замене наиболее пожароопасных ПВХ пластикатов и кабелей общепромышленного назначения на пластикаты типа ПП и кабели с меньшей горючестью.
Я ужасно расстраиваюсь из-за того, что участники дискуссии ни разу не подняли эту проблему, предпочитая "клевать" последние достижения по кабельным ПВХ пластикатам в части уменьшения их пожароопасности по выделению токсичных летучих продуктов.
Эту проблему я обязательно поставлю на форуме после того, дополнительно свежими фактами не склоню чашу весов в пользу нг-LS.

Видимо, Вам необходимо будет обновить материалы, подобные ниже приведенной статьи, но уже на страницах Рускабеля и журналов медиахолдинга.
http://kp-info.ru/images/File/2010%205%2...

Похоже у Вас паника и Вы напрочь забыли о теме, которую автор поставил в первых постах

Предлагаю не переходить на личности вернуться к "весам"

---

http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_...
Тут про отношение медицины к ПВХ.

---

http://www.medline.ru/public/pdf/12_047....

По данным медико-психологического обследования, пограничные нервно-
психические изменения зарегистрированы у 55,3% лиц. Неврозы установлены в 16,5%
случаев, неврозоподобные расстройства в 38,8% случаев. Практически все лица с
пограничными психическими расстройствами страдали теми или иными соматическими
заболеваниями
У большинства работавших с ВХ зарегистрированы изменения функционального
состояния сердечно-сосудистой системы. Так, более чем у половины обследованных лиц
563
WWW.MEDLINE.RU, TOM 11, ПРОФИЛАКТИЧЕСКАЯ МЕДИЦИНА, ИЮНЬ 2011
выявлены нарушения ЭКГ. У мужчин патологические сдвиги отмечались чаще, чем у
женщин. Наиболее часто эти изменения развивались по типу нарушения проводимости. У
мужчин и женщин, работавших с ВХ, более чем в 6 раз чаще по сравнению с контрольным
уровнем наблюдалась гипертрофия отделов сердца, что может быть связано с повышением у
них артериального давления. Следует обратить внимание, что у одних и тех же лиц имело
место несколько нарушений ЭКГ.
Эозинофилия выявлена в 21% случаев, лейкоцитарные реакции – в 9,8%,
плазматические клетки – в 8,9%, тромбоцитопения – в 7,9%, токсическая зернистость
нейтрофилов – в 2,4% случаев. Данные изменения практически одинаково наблюдались и у
мужчин, и у женщин, контактировавших с ВХ.
Повышенное содержание тиамин содержащих соединений, характеризующих
предраковое состояние [6], обнаружено в 13,7% случаев у мужчин, в 9,5% − у женщин.
Иммунологические исследования показали, что изменения показателей иммунной
системы имели статистически значимые различия по сравнению с контролем, выявлены у
всех работавших. Повышенный уровень спонтанной лейкергии (агломерации лейкоцитов) в
периферической крови у персонала установки по сравнению с контролем был более чем в 2
раза чаще. Максимальный уровень лейкергии у отдельных рабочих достигал более 25%, что
свидетельствует о развитии аутоиммуноагрессии. Увеличение концентрации
циркулирующих иммунных комплексов в крови в основной группе лишь у отдельных лиц
было выше допустимого уровня (100 усл.ед.). Из гуморальных показателей иммунитета
содержание иммуноглобулинов не выходило за пределы физиологических колебаний.
Однако среднее содержание IgM, IgG и IgD в крови было статистически значимо выше, чем
в контроле.

---

а как бы хотелось независимого исследования данного вопроса. Потому что если Вы априори уверены после соответствующих испытаний склонить чашу весов в сторону в сторону нг-LS , то я так понимаю негативных для Вас гирек мы не увидим, в независимости от результатов свежих испытаний...
"Клюют" не за достижения по кабельным пластикатам, а за слабые места данных материалов (дым + продукты горения), и за Вашу позицию отодвигать эти параметры на второй план по критичности , продвигая несколько не очевидные негорючесть и тепловыделение. Что вкупе со странным выбором в статье по поводу сравнения далеко не лучших представителей безгалогенных композиций с лучшими представителями малоопасных пластикатов, ставит ряд вопросов по поводу всех этих сделанных в статье выводов.

знаете, с точки зрения бизнеса, лично мне абсолютно по барабану, что я буду производить и продавать.
оружие в свободной продаже, такой цивилизованной стране как США, точно пользы не приносит, но его не запрещают.

голосую за LS. перерабатывать давно умеем и все заточено именно под него.
перевооружаться под HF как-то совсем не хочется.


Давайте тогда уж перейдем на минеральную изоляцию, кабели типа КМЖ. Один песочек и металл, никаких концерагенов и прочей дряни.)

---

Т.е. правильно я понимаю, что Вам все равно, что Ваш родственник или знакомый или незнакомый умрет от рака или у него родятся дети с патологией или просто получит отклонения в здоровье, даже если Вы будете знать, что источником приведшим к таким отклонениям является кабель, который Вы продаете или производите?
И все это ради того, что Вы получите немного больше денег по сравнению с альтернативным кабелем?

---

Производители зависят от рынка -чего рынок потребует - то производитель изготавливать и будет. Не захочет HF делать - будут делать другие - меньше конкуренции.
И не надо впадать в крайности - для всего есть (и будет) своя ниша, и для пунпов из ядовитого материала, и для фторопластовых космических проводов.

и пунпы?

Что-то при повсеместном внедрении сшитого ПЭ никто не говорит о его горючести, дыме, токсичности дыма, а все потому, что сшитый и не трудногорючий, это дороже.
Зеленые орут тогда, когда им хорошо платят зелеными

добавлено 25.01.2013 в 13:12

Сшитый и трудногорючий, это дороже.

---

Пожалуйста, ответьте на поставленные вопросы, иначе останется у вас диалог на двоих с Максом.

---

Проблема уже не в том, что сравнивать, а как сравнивать. Существующие методики определения пожарной безопасности кабелей неоднозначны, особенно это касается токсичности . Нужны методики испытаний , которые будут понятно и АРГУМЕНТИРОВАННО объяснять заложенные в них нормы, именно с позиции пожарной безопасности. Для этого нужны исследования, причем самые разнообразные, а для этого нужны ДЕНЬГИ, и не малые! Вот и сама суть проблемы! Как ни крути любые исследования имеют коммерческий интерес, и конечная цель именно в получении прибыли, а все остальное лишь средства достижения цели, какими благими бы они не были. Вот и получается что в данной ситуации сначала введены "индексы" пожарной безопасности, спешно разработаны методики измерений и нормы к ним, и только теперь проводятся более глубокие исследования. А ведь те же кабели LSLTx - уже во всю выпускается, но кто на 100% уверен что при пожаре они не будут травить людей?



Если они пострадают от продуктов горения ПВХ, действительно останется только посочувствовать Сомневаюсь я, что в Европе эти исследования проводятся на деньги благотворителей.



Все понимают что этого не будет. Но спрос на нг-HF все же растет, и производителей становиться все больше.



Ни на секунду не сомневаюсь в Вашем профессионализме и в Вашем неоценимом вкладе в развитие пожаробезопасных ПВХ композиций. Но согласитесь, что проблема еще не достаточно изучена, что-бы однозначно утверждать что кабели нг-LS менее опасны чем нг-HF.

Для меня по крайней мере лично вот самый существенный аргумент в пользу нг-HF:


Поражаюсь Вашей смелости, Ольга Михайловна!

---

Немного о методах ведения дискуссии.
В очень полезной книге В.П.Шейнова "Искусство убеждать" в гл. 6.7. "Психологические уловки в споре" говорится, что при недостатке аргументов существуют самые разнообразные варианты.
"Призыв к состраданию".
"Работа на публику".
В наших дискуссиях легко обнаружить такие методы.
Есть ещё вариант - "Уход от основной темы". Из последнего - вариации на тему винилхлорида.
Есть варианты провакационных вопросов и совет - "игнорировать".

все в рамках закона. так что пунпами не торгую.

---

это крайность, я вообще не хочу чтобы кто-то умирал.

---

тоже спорное утверждение.
рынок создают разные секты, его могут создавать теже производители, предлагая новые продукты.
его могут создавать производители материалов, проводя маркетинговые атаки и пугая покупателей.

---

провокационных = неудобных

есть еще вариант - неумение вести дискуссию,
посмотрите первую страницу темы - перечень оцениваемых параметров


и Вы, по какой-то причине не упомянули самый главный вариант - переход на личности

---

Не оставляя вопросов пожаробезопасности ( в следующем сообщении я приведу свежие данные по дымовыделению), хотелось бы услышать от специалистов по HF о проблеме растрескивания безгалогенных полиолефиновых композиций. На 57-ой конференции по проводам и кабелям (IWCS) было доложено о проведении работ по проблеме растрескивания композиций HF при термообработке. Известный стандарт МЭК 60811-3 предусматривает проведение испытаний на растрескивание при термостарении ( 150оС в течение 1 часа). Было показано, что образцы с различными антипиренами (обычные: гидроокиси Al и Mg)и мелом по разному "отреагировали" на это воздействие. В частности, хуже всего показали себя образцы с гидроокисью магния - растрескались. Объснение - наличие агломератов. По мнению авторов проблема очень серьёзна, ввиду чего они сразу же оформили патент на безгалогенную композицию, стойкую к растрескиванию (патент США №7964663, заявлено 15.09.2009, опубликовано 21.06.2011г.).

Согласен, ВНИИКП, к громадному сожалению, это не независимая ассоциация, а специфичное ОАО.
//www.ruscable.ru/news/2013/01/21/i...

добавлено 26.01.2013 в 14:09

Не знаю, на сколько все это было объективно...

---

Investigation of Cracking Behavior of Halogen Free Flame
Retardant Systems
Dr. Shana P. Bunker
ecadigitallibrary.com/pdf/IWCS08/4_2.pdf

Abstract
Heat aging/thermal stress cracking is a critical performance
requirement for some cable manufacturers in Asia and Europe. A
difficult cable construction for thermal stress cracking testing is a
cable core that is “armored” with zinc-plated steel wires. These
cables are evaluated using the British Standard (BS) 6724, in
which a section of cable is heat aged at 100°C for seven days and
observed for cracks. In addition, some manufacturers conduct a
heat shock test in accordance with British Standard (BS) 60811-3-
1. This test evaluates cracking propensity of the cable jacketing
as a result of heat aging at 150°C for 1 hour. In this study,
methodologies developed and used in evaluating the full range of
variables that affect the thermal stress cracking tendencies of such
jackets made from halogen-free flame retardant compounds will
be discussed.

---

Спасибо, Subs! К сожалению, это единственный пока источник. Хотелось бы покопаться побольше.

Частный случай, отдельного кабеля, при частных условиях, на отдельный стандарт, выполненный частными людьми, которые затем предложили решение, как это просто ими лечится за Ваши деньги.
Стоит ли вестись?

---

- я всегда буду против, всегда и никто и никогда меня не переубедит что при испытаниях с летальностью 50 % применимо понятие низкотоксичные, а тем более на ВПХ, и не на ПВХ тоже, здесь неуместна любая пропаганда любого материала с применением оценок этого ГОСТа, ибо это, имхо, за пределами понятия добра и зла и еще раз вы обходите все острые углы, так как насчет того, что кроме как для пучковой прокладки серии ПП ПВХ не применяются а объемы на испытания по дымообразованию и токсичности берутся с одного образца?

---

ПВХ включен в перечень запрещенных и опасных веществ для электротехнической промышленности

JOINT INDUSTRY GUIDE (JIG)
JIG-101 Ed 4.1
(Revision of JIG-101 Ed. 4.0, March 2011)
May 21, 2012
см. стр. 20 и приложение B

Polyvinyl chloride (PVC) &
PVC Copolymers
Examples of Use: Insulator, chemical
resistance, transparency,
sheath material

---

Поживём, увидим!

Знаете, разрывную пулю придумала женщина, чтобы мужчины не мучились и умирали сразу, но есть разработччики оружия которые в качестве парализующего действия противника выбрали резиновую пулю, которая на воздухе вспенивается ко всему прилипает и не до оружия воину, а есть необходимость оторвать от себя эти расущие липкие сопли, вот я на второй стороне

---

вот и всё!

---

Образование агломератов в большей степени зависит не от вида наполнителя/антипирена, а от его размера и поверхностной обработки. Я делал композиции HF с наполнением до 80% без агломератов, при этом тепловыделение при горении находилось на одном уровне с LS. Однако, при таком наполнении возникает дилемма между технологичностью и физико-механическими показателями.

---

Сравнительные данные по дымообразованию компаундов ПП и HF.
Испытания проводились: 1)по ГОСТ 24632 по показателю "Максимальная оптическая плотность дыма, Дмакс. в условиях горения и тления и ") по ГОСТ 12.1.044-89 по показателю "Коэффициент дымообразования (Д) м2/кг в условиях горения и тления. Образцы безгалогенной полиолефиновой композиции одной из европейской инофирмы, работающей на российском рынке с условной индексацией HF-1 для оболочки и HF-2 для изоляции и оболочки кабелей 9 по данным фирмы - малоопасная композиция). Образцы ПВХ пластикатов типа ПП:ППИ 1010 - для изоляции; ППО 2010 - для наружных оболочек и ППВ 3010 - для внутренних оболочек (фирма ООО "Проминвест Пластик".
ГОСТ 24632 (горение) (тление)
HF-1 20 230
HF-2 30 240
ППИ 1010 150 185
ППО 2010 170 200
ППВ 3010 140 155
ГОСТ 12.1.044-89
HF-1 110 375
HF-2 120 320
ППИ 1010 135 370
ППО 2010 90 310
ППВ 3010 85 185
ППВ 3010 85 185

надо для начала потребовать от поставщиков материалов чтобы они в своих стандартах давали требования к материалам по ГОСТ 12.1.044-89, а то всегда начинается с того, что руки выкручивают кабельщикам, а поставщики матералов и в ус по этой самой пожаровзрывобезопасности веществ и матералов не дуют.
Материалы сопоставими при испытаниях по второму стандарту а по первому преимущества по HF.

---