Вопрос организации входного контроля
качества КПП

Уважаемые коллеги,
Очень интересно Ваше мнение по такому вот вопросу:
Представьте, что Ваша организация размещает заказ на производство КПП по своему ТЗ.
Вот на каких этапах, с помощью какого оборудования и по какой методике Вы бы стали строить систему контроля качества производимой продукции?

Следует оговорить номенклатуру.
Вообще на паре ответственных операций, таких как изготовление токопроводящих жил, что бы контролировать сопротивление постоянному току, и изолирование - контролировать толщину изоляции.
Остальное не так важно.
В зависимости от номенклатуры еще на скрутки изолированных жил, где критична асимметрия какая либо или емкость.

Оборудование - испытательное изготовителя, поверенное.
Методики по нормативной документации на изделие стандартные изделия без ТЗ. Или сочинять самому методики и иметь необходимые приборы. Только с ними необходимо пройти необходимые процедуры типа аккредитации, сертификации, поверки.

---

Уточню: речь о весьма ограниченной номенклатуре. Телекоммуникационные кабели. LAN, коаксиал, сигнальный и (особняком) - ВОК.

Для начала определитесь,
какие задачи Вы хотели бы возложить на входной контроль.

при выборе мероприятий входного контроля обратите внимание на
1) Положения договора с поставщиком.
2) (Подтвержденного) уровня системы качества поставщика. Надежность поставщика
3) Проблем с текущими/прошлыми поставками
4) Ответственности перед клиентами (риски в случае поставки несоответствующей продукции)
5) другие важные моменты (сложность продукции, бюджет на мероприятия...)

после анализа пп.1-5 выбираете
для каждого вида продукции
параметры подлежащие ВК
контрольное оборудование / квалификацию персонала
методы контроля/ выборку/ частоту

---

Что в ТЗ заложите, то и будет контролироваться, а как по другому? Только это не входной, а приемо-сдаточные испытания, а какой у себя контроль заводить - сами определитесь в зависимости от развитости вашей инфраструктуры.

---

С ланами и телекоммуникационными кабелями нужно проверять изолированную токопроводящую жилу после наложения изоляции по ГОСТ 12177. Диаметр токопроводящей жилы, толщину изоляции, эксцентриситет, с помощью микрометра и микроскопа.
Для ланов после скрутки желательно проверять шаги скрутки пар линейкой по ГОСТ 12177.
Но для этого необходимо иметь предмет соответствия по нормам и допускам и их связь с параметрами которые планируется получить в готовом кабеле.
С оптикой точно не скажу. Но вероятно после изготовление модуля необходимо измерять затухание.


Zadira это не ПСИ это пооперационный контроль.

---

Я правильно понял, что Вы умеете проверять эксцентриситет с помощью микрометра и микроскопа (на входном контроле)?

---

Эксцентриситет микроскопом, без микрометра (на пооперационном контроле).

---

это вдобавок к инструментальному контролю средствами типа "Сикоры" или единственный контроль?
и каким образом срез выполняете?

---

хмм.... а вот вопрос- ну проверите Вы то, что Вам сделали.Далее два вариента- все хорошо и не все хорошо. При первом варианте- все ок, а вот как поступать при втором варианте:
к примеру идет несоответсвие , ну например ТПЖ, оболочки или еще какого нибудь параметра, решение о несоответствии которого может вынести только акредитованая орагнизация , типа ЦСМ. И что вы будете делать дальше:С одной стороны у Вас производитель, который изготовил продукцию по ТЗ, с другой ЦСМ, который УЖЕ знает о несоотвествии и будет держать Вас за.... одно место. Лучше над таким вариантом подумайте-тоже интересно

---

Везде нужны - компромиссы

---

Сикора для оператора линии. А у ОТК должны быть свои инструменты.
Срезки делать острым лезвием для бритвы на снятой изоляции с жилы.

---

точность по толщине изоляции по 0,02 на сторону, неужели 0,04 без измерения различают?

---

вы за непосильную работу взялись, по ланам надо проверять более 30 параметров, кстати, а где вопрос о ланах был? и где это я говорила о пооперационном контроле? Вопрос был об ОТК. Вы хотите им все навязать, тогда ОТК будет будет многократно превышать штат основных производственных рабочих.
Контроль устанавливается исходя из требований нормативной документации, и на каком этапе какой вид контроля все равно прописывается в НД, ГОСТ или ТУ, приписывается все, выборка и что контролируется. На каком этапе производства цеховой контроль и контроль отк, всё прописывается в техпроцессе, опять таки исходя из требований нормативной документации, не надо ничего придумывать.
Все есть в стандартах и ту. Все методы контроля тоже в нд прописываются, в стандартах по методам измерений есть требования как к средствам измерения, так и испытательному оборудованию. В ту может быть прописано и что допускается контролировать в процессе производства, есть и указания на это в некоторых стандартах, есть конечно и категории качества, ПВ, ОС, но это тоже в нормативной документации прописывается и до этого вопроса еще далеко, и почему вы решили что шаг скрутки линейкой меряется, а не штангенциркулем, например, кстати если в ту шаги не записаны, то это как раз есть поопрационный цеховой контроль, отк могут шаг и не мерить, им зачем это?

---

откуда такие фантазии, вопрос о несоответсвии может быть вынесен ОТК, если все не ок-то всё есть брак, и отк не надо оспаривать если они выявили брак. Могу однозначно сказать что там где есть отк, там не будут занижать жилу, отк не пропустит. Если пропускают, значит на производстве нет никакого ОТК, даже если есть сертификат СМК, то он просто куплен, а ОТК или СК это название ничего не значащей структуры без специалистов, просто - напросто деньги на ветер, лучше ввести самоконтроль и завести заводскую лабораторию по измерению электрики и всё.

---

где есть компромиссы отк нет, отк может из изолятора брака разрешить отгрузку бракованных изделий только по письму, где потребитель согласен на приобретение несоответствующей продукции и обязательно при этом прописывает в письме с какими несоответствиями он готов продукцию взять, только такие компромиссы допустимы, любому разумному руководителю выгодно иметь бескопромиссное отк, если у него есть трезвая голова на плечах.

добавлено 25.02.2013 в 23:32

не компромиссы нужны, а разумность и обоснованность методов и порядка контроля, но если вы в этом смысле...без самодурства

---

Скажите, а зачем ОТК проверять эксцентриситет если по совокупности парметров кабель хорош. Зачем? Есть требования по минимальной толщине изоляции, есть контроль Сикорой, зачем? и какой он допускается по вашей нд? сколько %?

---

Рабочий Вам намеряет, он лицо заинтересованное, у него будет все проходить,какая то часть пройдет без измерений. Должно быть только ОТК.
Вопрос количества кадров сюда пока не относится.
Проблема была обозначена - "Вот на каких этапах" в том числе и на пооперационном контроле. А Вы эту операцию пропустили, сосредоточили внимание только на ПСИ. А когда кабель дойдет до ПСИ с каким либо браком уже поздно будет что либо сделать.

В стандартах всего может и не быть. Там могут быть только стандартные испытания и между операциями может и не быть, по крайней мере для всей номенклатуры изделий.

---

Ой как одобряю! Спасибо. Полностью согласен.
Коллеги, вопрос-то был в следующем: делаем мы LAN кабель. На производственной площадке партнеров, по нашему ТЗ. Прописать параметры контроля, обозначить критические точки, дать методику выборки и анализа - не проблема. И на производственной площадке тестовое оборудование есть (я не настолько технарь, чтобы марки-модели назвать, но наши спецы смотрели, сказали - для контроля качества LAN достаточно девайсов).

Вопрос-то в том, как нам (заказчику) проверить качество уже произведенного по нашему ТЗ кабеля? Какое оборудование нужно (лучше) использовать? Не так глубоко, все немножко проще Т.е. спрашиваю не об операционном контроле, не о контроле ОТК производственной площадки. О входном контроле при приемке товара заказчиком вопрос.

Как Вы определите по совокупности параметров и кто даст гарантию, что кабель пройдет, да параметры могут себя как то компенсировать, а могут наложится и дать еще более худшие результаты.
Лучше на первоначальных стадиях изолировать бракованную заготовку, чем потом с высокой степенью вероятности браковать весь кабель.
Не хотите измерять эксцентриситет не измеряйте.

---

борьба и единство противоположностей

---

Нет, позвольте не согласиться. Зачем мне привлекать ЦСМ или его аналоги??? Есть масса независимых лабораторий, которые дадут мне ответ о соответствии либо несоответствии произведенного кабеля стандартам и (что для меня важнее) моему ТЗ. Даже более того: нет проблем в тестировании кабеля своими силами (своего ОТК, точнее ОКК), своими инженерами и на своем оборудовании. Вопрос в том, какое это должно быть оборудование?
А что касается юридической и коммерческой составляющей в решении спорных вопросов по качеству, то тут уж (поверьте, опыта достаточно) все зависит от особенностей договора, по которому производилась продукция, и законодательства страны, нормами которой заказчик-подрядчик договорились регулировать подобные спорные моменты.
А ЦСМ в принципе нужен лишь для официального подтверждения того факта, который наши инженеры и так установили (т.е. оф. подтверждение технических параметров и соответствия выбранному нормативу). Чтобы нашему клиенту спокойнее спалось. Но кто знает систему, тому бумажка эта спокойствия не прибавляет

вроде никто не писал о формировании ОТК на месте производства. Вопрос вроде ставился о входном контроле продукции от поставщика(производителя). Поэтому и отписался со стороны максимально писсимистического прогноза.

---

Писали, только не Вы, посмотрите выше на обсуждение Lyhokind и Zadira.
Максимально пессимистический прогноз - это когда деньги отправлены, а получатель исчез с ними, не поставив продукцию. Шучу, разумеется.
Но практическому совету по комплектации ОКК оборудованием буду рад.

Хлопотно это. Так рекомендаций никто не даст. Это определенный объем работы, нужно быть знакомым со многими деталями.

---

Я ж не настаиваю Если есть типовые решения (которые не нужно заново компоновать-обдумывать, а можно просто использовать, ибо проверены и использованы уже неоднократно) - буду рад и им.
Разумеется, свое решение есть. Вопрос в том, что велосипед уже, вероятно, изобретен.

согласна, но если кто-то задумает делать современные кабели, то у меня в голове априори оборудование со всей измериловкой, а в принципе согласна полностью, качество должно обеспечиваться на стадии производства, повторюсь мне это казалось самособойразумеющимся, тем более когда вы завели речь о ланах. Кстати самоконтроль, т.е. контроль предыдущего последующим - это крепче ОТК, никто не захочет чужой косяк на всех размазывать или на себя вешать.

---

понятно, если речь о ланах-купите http://www.metrel-russia.ru/products/lan... на него есть госповерка, еще и по подряду будете сети проверять кому-либо, отобьете затраты, есть и попроще:http://www.clever.ru/viewcat.php?section..., это вполне для входного контроля, один специалист вполне справится

добавлено 27.02.2013 в 22:59

да, велосипед уже изобретен и внедрен в серию

---

Zadira, спасибо за конкретику. Сейчас анализатором FLUKE пользуемся (велосипед пресловутый). Meter Multi LAN понравился, посмотрим.
По коаксиалу и ОВК что нибудь конкретное можете посоветовать?

посмотрите http://www.micran.ru/ и http://www.rohde-schwarz.ru/, хорошие приборы

---

Спасибо, Zadira, переправил нашим технологам

Вы можете увидеть их в магазине ********. http://**********

Бан

---