ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

Обсуждение статьи: Из первых уст о ТР ТС
004-2011 О безопасности…


Страницы:

16 апреля 2013 в 11:03
3
Энергетика: 22
13 лет и 320 дней
упоминали 29 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«//www.ruscable.ru/misc/person/interview/rakovskij/
15 февраля 2013 года введён в действие ТР ТС 004/2011 «О безопа...»


16 апреля 2013 в 11:04
3
Энергетика: 22
13 лет и 320 дней
упоминали 29 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Очень полезная статья. Хотя некоторые высказывания специалиста немного спорны или двусмысленны из-за того, что невозможно сразу в диалоге уточнить детали и смысл, но очень информативный диалог, проясняющий некоторые аспекты.
Было бы очень полезно, если подобный открытый диалог состоялся с представителями Ассоциации (секция качество), представителями ВНИИКП.
Еще раз спасибо за затраченные усилия!
Белорусь еще конечно хлебнет от Таможенного союза, все-таки экономики развивались по разному эти последние годы. Разность в менталитетах, кстати, прослеживается в этом приведенном диалоге.

16 апреля 2013 в 11:08
12
Энергетика: 22
13 лет и 148 дней
упоминали 84 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«15 февраля 2013 года введён в действие ТР ТС 004/2011 «О безопа»


«Так как стандарты были приличные, то и ситуация была благоприятная за исключением последних пяти лет, когда появились новые материалы и технологии. Вместо того, чтобы разрабатывать нормальные стандарты, начались игры и втягивание кабельной продукции в эту криминальную тему»


Полагаю, что проблемы на нашем рынке ёмко и в точку отображены в этом предложении.

добавлено 16.04.2013 в 11:10

И при чем тут эта пресловутая секция качество? Здесь о стандартах речь и об их отсутствии в корректном виде у нас.

16 апреля 2013 в 11:14
3
Энергетика: 22
13 лет и 320 дней
упоминали 29 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«[/B]

Полагаю, что проблемы на нашем рынке ёмко и в точку отображены в этом предложении»
Ага, мне еще одна понравилась
«Например ГОСТ Р 53769-2010, если мы посмотрим на второй лист этого документа, то увидим целый перечень патентов,– именно об этом Вы говорили в своём докладе.
– Какая ситуация? Мы активно живём в этой теме, сейчас возник серьёзный конфликт между Белоруссией и комиссией РФ, который мы спровоцировали и поддерживаем в горячем состоянии.»
Особенно спровоцировали и поддерживаем... псих
Про "секцию качества": вопросы пересекаются - стандартизация, качество, обязательное подтверждение соответствия. Почему пресловутая? Я с ними не общался, может там лошьё собралось? псих

16 апреля 2013 в 11:17
1
Энергетика: 43
12 лет и 360 дней
упоминали 27 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (2)
 (0)
Мне вот это понравилось:
оссия же за последние 10 лет разрушила советскую систему стандартизации практически полностью. Так как стандарты были приличные, то и ситуация была благоприятная за исключением последних пяти лет, когда появились новые материалы и технологии. Вместо того, чтобы разрабатывать нормальные стандарты, начались игры и втягивание кабельной продукции в эту криминальную тему, когда хозяин строительной компании считал нормальным иметь свой небольшой кабельный заводик и обеспечивать себя теми кабелями, которые ему нужны. Для этого только надо купить или сделать ТУ. Практически, системы сертификации кабельной продукции в России не существует и не существовало.

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

16 апреля 2013 в 11:19
1
Энергетика: 43
12 лет и 360 дней
упоминали 27 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (3)
 (0)
Это просто навеяло. Я тут на базе ГОСТ 24334 создаю продукт. Насколько приятно работать с Томским стандартом. Просто мурчу от удовольствия. Вот кому надо ГОСТы разрабатывать.

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

16 апреля 2013 в 11:21
12
Энергетика: 22
13 лет и 148 дней
упоминали 84 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«Почему пресловутая? Я с ними не общался, может там лошьё собралось?»

Ни в коей мере, там опытные кабельщики и некоторые уважаемые люди.
Просто выскажу своё мнение, что вопросы, которые касаются всех производителей не должна решать кучка людей, отстаивающая свои интересы, а не отрасли в целом.

16 апреля 2013 в 11:27
3
Энергетика: 22
13 лет и 320 дней
упоминали 29 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Ни в коей мере, там опытные кабельщики и некоторые уважаемые люди.
Просто выскажу своё мнение, что вопросы, которые касаются всех производителей не должна решать кучка людей, отстаивающая свои интересы, а не отрасли в целом.»
Кто бы сомневался.
Интересно какие критерии и процедуры заложены при выборе членов "секции" и его председателя? Хотя о чем я - этожеж Ассоциация...

16 апреля 2013 в 11:31
18
Энергетика: 65
12 лет и 320 дней
упоминали 52 раза
 (2)
 (0)
«Это просто навеяло. Я тут на базе ГОСТ 24334 создаю продукт. Насколько приятно работать с Томским стандартом. Просто мурчу от удовольствия. Вот кому надо ГОСТы разрабатывать.»

КГ из термоэластопластов - модная тема)Обратите внимание на п.2.2.2))))

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

16 апреля 2013 в 11:33
26
Энергетика: 272
13 лет и 120 дней
упоминали 1246 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
Сильно!!!

А как же теперь ТУ на LS, что по нему ГОСТ сделают или вообще отменят??
Сильно сказано, что ВНИИКП всё превратило в баррдак, тянут на себя одеяло. Сейчас опять прислали сумасшедший договор, где они сами определяют цены на товар - беспредел(( Просто все закинут их ТУ и разработают свои.

А про толщину 1,8 на кабель 2х1,5 - это вообще шедевр, а толщина изоляции на бытовой загнали больше чем на силовой((

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

16 апреля 2013 в 11:33
25
Энергетика: 66
12 лет и 101 день
упоминали 127 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
– С 15 февраля любое российское кабельное предприятие имеет право производить свою продукцию по стандартам Белоруссии и продавать в России. Если кабель изготавливается по стандарту и ему соответствует, то можно производить, проходить оценку соответствия, и продавать! Мы говорим всем производителям – сами определяйте свои возможности и решайте что вам делать.


А как Вам это заявление???

16 апреля 2013 в 11:33
18
Энергетика: 65
12 лет и 320 дней
упоминали 52 раза
 (2)
 (0)
«Очень полезная статья. Хотя некоторые высказывания специалиста немного спорны или двусмысленны из-за того, что невозможно сразу в диалоге уточнить детали и смысл, но очень информативный диалог, проясняющий некоторые аспекты.
Было бы очень полезно, если подобный открытый диалог состоялся с представи...»

Поддержу - было бы полезно услышать такой же открытый диалог с господами Зажигалкиным, Самковым, госпожой Алёхиной.

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

16 апреля 2013 в 11:39
26
Энергетика: 272
13 лет и 120 дней
упоминали 1246 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
Так что ребята, завязывайте со своими ТУ все переходим на ГОСТы веселье

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

16 апреля 2013 в 11:41
25
Энергетика: 66
12 лет и 101 день
упоминали 127 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Были бы они ГОСТы...самый простой вроде ПВС, где ГОСТ на сечения выше 2,5 мм2????

16 апреля 2013 в 11:44
26
Энергетика: 272
13 лет и 120 дней
упоминали 1246 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«Были бы они ГОСТы...самый простой вроде ПВС, где ГОСТ на сечения выше 2,5 мм2????»


А КуГВВ - чем не ПВС? В чём различие?

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

16 апреля 2013 в 12:00
2
Энергетика: 22
18 лет и 164 дня
упоминали 35 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«– С 15 февраля любое российское кабельное предприятие имеет право производить свою продукцию по стандартам Белоруссии и продавать в России. Если кабель изготавливается по стандарту и ему соответствует, то можно производить, проходить оценку соответствия, и продавать! Мы говорим всем производителям ...»

вот это как раз и есть самое важное для наших супер

16 апреля 2013 в 12:04
1
Энергетика: 43
12 лет и 360 дней
упоминали 27 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (2)
 (0)
«Были бы они ГОСТы...самый простой вроде ПВС, где ГОСТ на сечения выше 2,5 мм2????»

Сошлитесь на тпж 22483, по остальным параметрам - на другой провод. А вариант ещё лучше я знаю, но не скажу. О нём упоминается в статье.

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

16 апреля 2013 в 12:11
26
Энергетика: 272
13 лет и 120 дней
упоминали 1246 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«вот это как раз и есть самое важное для наших супер»


Почему же наши то идиоты упираются, в Белорусии можно, у нас для военки можно, почему же такая упёртость, куда мы кладём пластикат чтобы горючей массы побольше было. Пример ВВГ 5х50 на заполнение уходит порядка 300кг, а это 15т.руб. на километре кому это на фиг нужно?

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

16 апреля 2013 в 12:14
25
Энергетика: 66
12 лет и 101 день
упоминали 127 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Почему же наши то идиоты упираются, в Белорусии можно, у нас для военки можно, почему же такая упёртость, куда мы кладём пластикат чтобы горючей массы побольше было. Пример ВВГ 5х50 на заполнение уходит порядка 300кг, а это 15т.руб. на километре кому это на фиг нужно?»
Володя, безопасность бесценна подмигивание

16 апреля 2013 в 12:19
10
Энергетика: 31
11 лет и 336 дней
упоминали 222 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (3)
 (0)
«Сошлитесь на тпж 22483, по остальным параметрам - на другой провод. А вариант ещё лучше я знаю, но не скажу. О нём упоминается в статье.»

Ой, не мудрили бы вы с вариантами... Ни к чему хорошему это, пока, не приводило

Si vis vincere, disce pati

16 апреля 2013 в 12:28
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Это просто навеяло. Я тут на базе ГОСТ 24334 создаю продукт. Насколько приятно работать с Томским стандартом. Просто мурчу от удовольствия. Вот кому надо ГОСТы разрабатывать.»

ага, простор для производителей заводов вашего уровня:
«2.3.1. Электрическое сопротивление токопроводящих жил постоянному току, пересчитанное на 1 км длины и температуру 20 °C, должно соответствовать:
1) при приемке и поставке - ГОСТ 22483.
Допускается для кабелей, скрученных с шагом менее восьми диаметров по скрутке, указывать значение электрического сопротивления токопроводящих жил в стандартах или технических условиях на кабели конкретных марок;
2) на период эксплуатации и хранения - не более 120% от установленного при приемке и поставке.
(Измененная редакция, Изм. N 2, 3).»



выгрузили заказчику с сопротивлением жил на 20% ниже, и сказали - ребята, вы не заметили... а у вас та-да-да-дам веселье - уже началась экплуатация..., а у нас все нормуль было, прямо по ГОСТ 22438, ну то, что это значение на окончание срока эксплуатации, про то из разработчиков это отвратительно стандарта никто не думал...

в общем муха найдет... куда сесть

и нет среди нас первых и последних

16 апреля 2013 в 12:30
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«– С 15 февраля любое российское кабельное предприятие имеет право производить свою продукцию по стандартам Белоруссии и продавать в России. Если кабель изготавливается по стандарту и ему соответствует, то можно производить, проходить оценку соответствия, и продавать! Мы говорим всем производителям ...»

а чем это заявление плохо?

и нет среди нас первых и последних

16 апреля 2013 в 12:32
2
Энергетика: 42
18 лет и 182 дня
упоминали 57 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«Почему же наши то идиоты упираются, в Белорусии можно, у нас для военки можно, почему же такая упёртость, куда мы кладём пластикат чтобы горючей массы побольше было. Пример ВВГ 5х50 на заполнение уходит порядка 300кг, а это 15т.руб. на километре кому это на фиг нужно?»

Холмс, даже я поняла почему.
Читайте стр. 2 ГОСТ Р, вот почему.

16 апреля 2013 в 12:36
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Володя, безопасность бесценна подмигивание»
ну вы по такому принципу порассуждайте - один человек чуть пу-ет или много, но п-ут, где краше пахнуть будет? и где безопаснее и приятнее, так и с материалом, его на фиг не надо больше, это не вопрос безопасности, это вопрос получения прибыли от торгового дома, но там где его больше, там он и дымить будет больше и токсинов выделять больше и вонять... простите пагнуть тоже больше будет...

и нет среди нас первых и последних

16 апреля 2013 в 12:37
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Ой, не мудрили бы вы с вариантами... Ни к чему хорошему это, пока, не приводило»
дык там такая лафа... вы ж на стандарт посмотите, всё за них уже придумали...

и нет среди нас первых и последних

16 апреля 2013 в 12:38
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Сошлитесь на тпж 22483, по остальным параметрам - на другой провод. А вариант ещё лучше я знаю, но не скажу. О нём упоминается в статье.»

Вы уже так сделали, хотите что б не только вам 100 000 выставили? Легче будет пережить?

и нет среди нас первых и последних

16 апреля 2013 в 12:41
3
Энергетика: 22
13 лет и 320 дней
упоминали 29 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«Почему же наши то идиоты упираются, в Белорусии можно, у нас для военки можно, почему же такая упёртость, куда мы кладём пластикат чтобы горючей массы побольше было. Пример ВВГ 5х50 на заполнение уходит порядка 300кг, а это 15т.руб. на километре кому это на фиг нужно?»
А разве требования по толщинам в ГОСТ Р 53769-2010 не являются полностью соответствующими IEC 60502-1? Вы проводили сравнение?

16 апреля 2013 в 12:44
1
Энергетика: 43
12 лет и 360 дней
упоминали 27 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (2)
 (0)
«Вы уже так сделали, хотите что б не только вам 100 000 выставили? Легче будет пережить?»

Вообще-то я имепла в виду ГОСТ Р 53768. Там есть требования безопасности, распространяющиеся на тпж свыше 2,5. В части требований конструкции и безопасности можно сослаться на него. Но ход Ваших мыслей мне любопытен. У меня начальником ОТК примерно такая же дама работает.

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

16 апреля 2013 в 12:45
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«вот это как раз и есть самое важное для наших супер»

и уже это делают...

и нет среди нас первых и последних

16 апреля 2013 в 12:45
26
Энергетика: 272
13 лет и 120 дней
упоминали 1246 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«Холмс, даже я поняла почему.
Читайте стр. 2 ГОСТ Р, вот почему.»


Расшифруйте?

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

16 апреля 2013 в 12:47
26
Энергетика: 272
13 лет и 120 дней
упоминали 1246 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«А разве требования по толщинам в ГОСТ Р 53769-2010 не являются полностью соответствующими IEC 60502-1? Вы проводили сравнение?»



А белорусы проводили? Я честно говоря не смотрел((

добавлено 16.04.2013 в 12:51

Но это же ведь огнестойкие?

добавлено 16.04.2013 в 12:56

При чём тут обычный ВВГ???

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

16 апреля 2013 в 12:58
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Так что ребята, завязывайте со своими ТУ все переходим на ГОСТы веселье»
Володь, я уже устала разьяснять, есть ОТУ в ранге ГОСТ, найдите этот стандарт и разрабатывайте в соответствии с ним свое ТУ, вот о чем речь ведется и это добротный фундамент, на котором можно построить дворец продуктовой стратегии, но и к ГОСТу подойти нужно правильно, правильно выбрать, не щели в стандарте искать, через которую мелоччь натырить можно, а войти через дверь, через ворота... распахнутые на мировой рынок.... через применение и следование стандартам МЭК.

и нет среди нас первых и последних

16 апреля 2013 в 13:03
26
Энергетика: 272
13 лет и 120 дней
упоминали 1246 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«Володь, я уже устала разьяснять, есть ОТУ в ранге ГОСТ, найдите этот стандарт и разрабатывайте в соответствии с ним свое ТУ, вот о чем речь ведется и это добротный фундамент, на котором можно построить дворец продуктовой стратегии, но и к ГОСТу подойти нужно правильно, правильно выбрать, не щели в ...»


На примере нужно приводить? ГОСТ 16442 - хорош но там нет пятёрок на броню и нет "нг" - вот это плохо((

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

16 апреля 2013 в 13:05
10
Энергетика: 31
11 лет и 336 дней
упоминали 222 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«На примере нужно приводить? ГОСТ 16442 - хорош но там нет пятёрок на броню и нет "нг" - вот это плохо((»

popcorm1.gif

Si vis vincere, disce pati

16 апреля 2013 в 13:08
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Вообще-то я имепла в виду ГОСТ Р 53768. Там есть требования безопасности, распространяющиеся на тпж свыше 2,5. В части требований конструкции и безопасности можно сослаться на него. Но ход Ваших мыслей мне любопытен. У меня начальником ОТК примерно такая же дама работает.»
вам повезло, слушайте умных людей и на штрафах сэкономите

и нет среди нас первых и последних

16 апреля 2013 в 13:09
1
Энергетика: 43
12 лет и 360 дней
упоминали 27 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«выгрузили заказчику с сопротивлением жил на 20% ниже, и сказали - ребята, вы не заметили... а у вас та-да-да-дам веселье - уже началась экплуатация..., а у нас все нормуль было, прямо по ГОСТ 22438, ну то, что это значение на окончание срока эксплуатации, про то из разработчико...»


Вот спасибо-то, что подсказали.... А то что бы я без Вас делала.

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

16 апреля 2013 в 13:10
26
Энергетика: 272
13 лет и 120 дней
упоминали 1246 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«[картинка]»


А тебя совсем не касается?

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

16 апреля 2013 в 13:15
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«А разве требования по толщинам в ГОСТ Р 53769-2010 не являются полностью соответствующими IEC 60502-1? Вы проводили сравнение?»
нет, не являются, иначе этот стандарт назывался бы ГОСТ Р МЭК 60502-1 или ГОСТ IEC 60502-1, а он называется Р 53769-2010

и нет среди нас первых и последних

16 апреля 2013 в 13:15
1
Энергетика: 43
12 лет и 360 дней
упоминали 27 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«А разве требования по толщинам в ГОСТ Р 53769-2010 не являются полностью соответствующими IEC 60502-1? Вы проводили сравнение?»

Дело в том, что ГОСТ Р 53769 является по степени соответствия неэквивалентным по отношению к IEC60502. IEC на кабели от 1 до 3 кВ, а в ГОСТ Р "подпихнули" всю низковольтную линейку. Вот и получилось, что в "бытовухе" оболочка дубовая и никому не нужная.

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

16 апреля 2013 в 13:24
10
Энергетика: 31
11 лет и 336 дней
упоминали 222 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«А тебя совсем не касается?»

Ну, а как же! Конечно касается. Но когда обсуждение превращается в подобие перепалки, то я предпочитаю на это со стороны смотреть
...
и делать выводы

Si vis vincere, disce pati

16 апреля 2013 в 13:27
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«На примере нужно приводить? ГОСТ 16442 - хорош но там нет пятёрок на броню и нет "нг" - вот это плохо((»
так я тебе о чем талдычу, это ТУ в ранге ГОСТа, это ТУ! Обыкновенные ТУ, ты по любому ТУ можешь делать только то, что в них записано и по этому тоже,потому что это обыкновенные технические условия.
А я говорю о ГОСТ ОТУ - общие технические условия или ГОСТ ОТТ - общие технические требования, привожу пример:
ГОСТ 26411-85. Кабели Контрольные. Общие технические условия.
Теперь понятно?

добавлено 16.04.2013 в 13:31

понятно, почему нет что ни пятерок ни шестерок, потому что нет!!! а там где пятерки, шестерки и броня - это уже будут другие ТУ.

и нет среди нас первых и последних

16 апреля 2013 в 13:38
26
Энергетика: 272
13 лет и 120 дней
упоминали 1246 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«так я тебе о чем талдычу, это ТУ в ранге ГОСТа, это ТУ! Обыкновенные ТУ, ты по любому ТУ можешь делать только то, что в них записано и по этому тоже,потому что это обыкновенные технические условия.
А я говорю о ГОСТ ОТУ - общие технические условия или ГОСТ ОТТ - общие технические требования, п...»


А зачем он нужен если есть ГОСТ 1508-78?

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

16 апреля 2013 в 16:13
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«А зачем он нужен если есть ГОСТ 1508-78?»
кто - он?

добавлено 16.04.2013 в 16:28

А в ГОСТ 1508 есть огнестойкие кабели? А с полиэтеленой изоляцией и оболочкой? Нет. А кому-то нужны огнестойкие контрольные кабели. У тебя есть такие? Иногда у меня впечатление и уже невпервой, что тебя подменяет кто-то.

и нет среди нас первых и последних

17 апреля 2013 в 21:24
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Хочу добавить свои две копейки в обсуждение.

Еще раз прочтите, не поленитесь текст ТР ТС 004-2011.
И дайте сами себе четкую формулировку относительно подтверждения соответствия продукции требованиям ТР ТС.
Если я правильно понял, то исходя из текста (даю только выдержки):
http://www.tsouz.ru/db/techreglam/Documents/TR%20TS%20Downvolt.pdf


http://www.tsouz.ru/news/Pages/17-04-13-1.aspx


Статья 4. Требования безопасности
Низковольтное оборудование должно быть разработано и изготовлено таким образом, чтобы
при применении его по назначению и выполнении требований к монтажу, эксплуатации
(использованию), хранению, перевозке (транспортированию) и техническому обслуживанию это
оборудование обеспечивало:
необходимый уровень защиты от прямого или косвенного воздействия электрического тока;
отсутствие недопустимого риска возникновения повышенных температур, дуговых разрядов
или излучений, которые могут привести к появлению опасностей;
необходимый уровень защиты от травм вращающимися и неподвижными частями
низковольтного оборудования;
необходимый уровень защиты от опасностей неэлектрического происхождения,
возникающих при применении низковольтного оборудования, в том числе вызванных
физическими, химическими или биологическими факторами;
необходимый уровень изоляционной защиты;
необходимый уровень механической и коммутационной износостойкости;
необходимый уровень устойчивости к внешним воздействующим факторам, в том числе
немеханического характера, при соответствующих климатических условиях внешней среды;
отсутствие недопустимого риска при перегрузках, аварийных режимах и отказах,
вызываемых влиянием внешних и внутренних воздействующих факторов;
отсутствие недопустимого риска при подключении и (или) монтаже.
Низковольтное оборудование должно быть разработано и изготовлено таким образом, чтобы
оно не являлось источником возникновения пожара в нормальных и аварийных условиях работы.
Потребителю (пользователю) должен быть предоставлен необходимый уровень
информации для безопасного применения низковольтного оборудования по назначению.

Статья 6. Обеспечение соответствия требованиям безопасности
1. Соответствие низковольтного оборудования настоящему техническому регламенту
Таможенного союза обеспечивается выполнением его требований безопасности
непосредственно
либо выполнением требований стандартов, включенных в Перечень
стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается
соблюдение требований технического регламента Таможенного союза
.
2. Методы исследований (испытаний) и измерений низковольтного оборудования
устанавливаются в стандартах, включенных в Перечень стандартов, содержащих правила и
методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов,
необходимые для применения и исполнения требований технического регламента Таможенного
союза и осуществления оценки (подтверждения) соответствия продукции.

И ГЛАВНОЕ!-
Статья 7. Подтверждение соответствия
(ПРОЧТИТЕ п.п. с 10 до 10.5 ст.7)
10. При проведении сертификации низковольтного оборудования, в случае неприменения
стандартов из Перечня стандартов, указанных в пункте 1 статьи 6 настоящего технического
регламента Таможенного союза, или при их отсутствии (схемы 1с, 3с, 4с):
10.1. изготовитель (уполномоченное изготовителем лицо), импортер предоставляет органу
по сертификации (оценке (подтверждению) соответствия) комплект документов на
низковольтное оборудование, подтверждающий соответствие низковольтного оборудования
требованиям безопасности настоящего технического регламента Таможенного союза, который
включает:
технические условия (при наличии);
эксплуатационные документы;
описание принятых технических решений и оценку рисков, подтверждающих выполнение
требований безопасности настоящего технического регламента Таможенного союза;

и т.д. по тексту до п.п. 10.5., откуда можно сделать вывод, что ОРГАН СЕРТИФИКАЦИИ самостоятельно решает "КОГО ПУЩАТЬ, А КОГО - НЕТ..."При этом как оценивать степень риска оборудования на которое нет базового стандарта из Перечня № 1 никому пока не ведомо... огорчение

добавлено 17.04.2013 в 21:28

Вторая ссылка затесалась в текст по недосмотру, извините..

18 апреля 2013 в 09:03
1
Энергетика: 43
12 лет и 360 дней
упоминали 27 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«А разве требования по толщинам в ГОСТ Р 53769-2010 не являются полностью соответствующими IEC 60502-1? Вы проводили сравнение?»

Мне пришёл ответ от белоруссов по этому поводу.
10001.jpg

добавлено 18.04.2013 в 09:07

Последний абзац как раз по степени соответствия. На второй странице то, что не понравится людям, которые на меня жаловались.

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

18 апреля 2013 в 09:17
1
Энергетика: 43
12 лет и 360 дней
упоминали 27 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (2)
 (0)
«Хочу добавить свои две копейки в обсуждение.

Еще раз прочтите, не поленитесь текст ТР ТС 004-2011.
И дайте сами себе четкую формулировку относительно подтверждения соответствия продукции требованиям ТР ТС.
Если я правильно понял, то исходя из текста (даю только выдержки):
[ссылка]
[ссылк...»


Оценка степени риска причинения вреда от низковольтного оборудования. Р 50.1.066-2009
найти можно, например :
http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/qk-p...

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

18 апреля 2013 в 09:54
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Оценка степени риска причинения вреда от низковольтного оборудования. Р 50.1.066-2009
найти можно, например :
[ссылка]»
Чего бояться-то, нам понравится второй лист. Вот там же где вы получили предупреждение-смотите видео из первого поста, там же получили предупреждение и ВНИИ КП о том, что недопустимо в стандарты включать патенты, и если на право использования государственного стандарта требуются купить лицензию, то это мошенничество и уголовное преступление.

и нет среди нас первых и последних

18 апреля 2013 в 10:09
2
Энергетика: 189
12 лет и 74 дня
упоминали 258 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)


Практика без теории слепа, теория без практики мертва

18 апреля 2013 в 10:16
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Оценка степени риска причинения вреда от низковольтного оборудования. Р 50.1.066-2009
найти можно, например :
[ссылка]»


Главное - это правоприменимость данного документа Р 50.1.066-2009 в рамках ТР ТС.

18 апреля 2013 в 10:37
1
Энергетика: 43
12 лет и 360 дней
упоминали 27 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«Чего бояться-то, нам понравится второй лист. Вот там же где вы получили предупреждение-смотите видео из первого поста, там же получили предупреждение и ВНИИ КП о том, что недопустимо в стандарты включать патенты, и если на право использования государственного стандарта требуются купить лицензию, т...»

ОК, размещаю.
10002.jpg

добавлено 18.04.2013 в 10:41

Здесь также содержится ответ на ветку Доминика о правомерности получения сертификатов в Беларуи. Получается, что для получения сертификата ТР ТС лаборатории достаточно быть аккредитованной на ГОСТ16442.

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

18 апреля 2013 в 11:33
3
Энергетика: 22
13 лет и 320 дней
упоминали 29 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«ОК, размещаю.
[картинка]добавлено 18.04.2013 в 10:41Здесь также содержится ответ на ветку До&#...»
Здесь есть ответ на часть вопроса. И тот неверный.
1. В техреглменте в статье 5 есть следующий абзац:
"Низковольтное оборудование должно быть разработано и изготовлено таким образом, чтобы
оно не являлось источником возникновения пожара в нормальных и аварийных условиях работы."

Поэтому необходимо провести подтверждение соответствия этому требованию. Самый простой способ это подтвердить, испытав по ГОСТ Р 53315-2009 (либо СТБ 1951-2009).

Поэтому в письме содержится ошибка: лаборатория также должна быть аккредитована на ГОСТ Р 53315-2009 (либо СТБ 1951-2009).

В тех сертификатах, выданных в Беларуси РЭК (1 сертификат), Кольчугино (около 10 сертификатов), Людиновокабель (5 сертификатов), есть указание на беларусскую лабораторию не аккредитованную на ГОСТ Р 53769-2010, на ГОСТ Р 53315-2009, СТБ 1951-2009 (пучок, дым, огнестойкость), хотя эти стандарты были указаны в сертификатах.
В частности из-за этого не один из этих сертификатов ТРТС не помещен завдами в открытый доступ, хотя они были получены в марте. Что уже намекает.

Вопрос Вам: как сертифицировать в ТРТС кабель ВВГнг по ГОСТ 16442-80, выполнив требования статьи 5 в части "пожарных" требований, в лаборатории аккредитованной только на ГОСТ 16442-80.

18 апреля 2013 в 11:34
1
Энергетика: 43
12 лет и 360 дней
упоминали 27 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Мне всего-то надо было 5 месяцев продержаться, пока ТР ТС в силу не вступит. Ввели бы в 2011 году - вопросов бы не было. Но пусть господа не переживают, ГОСТ 16442 меня больше не интересует. Я остановилась пока на МЭК, причём в редакции IEC 60227 (то есть на оригинал, а не аутентичную версию).

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

18 апреля 2013 в 12:42
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«ОК, размещаю.
[картинка]добавлено 18.04.2013 в 10:41Здесь также содержится ответ на ветку До&#...»
думаю, что надо быть акредитованным ИЦ или лаборатории на методы испытаний, если этот стандарт есть в методах, то да, но возможно что его там нет.

и нет среди нас первых и последних

18 апреля 2013 в 12:59
1
Энергетика: 43
12 лет и 360 дней
упоминали 27 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«Здесь есть ответ на часть вопроса. И тот неверный.
1. В техреглменте в статье 5 есть следующий абзац:
"Низковольтное оборудование должно быть разработано и изготовлено таким образом, чтобы
оно не являлось источником возникновения пожара в нормальных и аварийных условиях работы."

Поэтому необх...»


Никак. Лаборатория не сертифицирует, только проводит испытания. то есть, нам нужны, как минимум, две лаборатории - на ГОСТ 16442 и на ГОСТ53315, затем сертификационный центр, выдающий сертификат соответствия на ГОСТ53315 и только потом, с этим сертификатом и протоколом испытаний по другому ГОСТу идём в сертификационный центр ТР ТС. Без пожарного сертификата сертификат ТР ТС не получишь. Да ГОСТ Р тоже. Но я не об этом хотела сказать.

добавлено 18.04.2013 в 13:02

Да и не являться источником пожара и не являться распространяющим горение при одиночной (групповой) прокладке - это разные вещи. В данном случае в ТР ТС имеется в виду, что НВО не должно загореться.

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

18 апреля 2013 в 13:14
1
Энергетика: 43
12 лет и 360 дней
упоминали 27 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«Главное - это правоприменимость данного документа Р 50.1.066-2009 в рамках ТР ТС.»

Не могу сказать, это рекомендованный документ, а не обязательный. Пока не выпущен обязательный документ, орган по сертификации будет решать.

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

18 апреля 2013 в 13:27
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
А у меня тупой совсем вопрос, к этому регламету есть два приложения, одно, где перечень изделий подлежащий обязательной сертификации и получение знака ТС и втрое, где добровольной, вот насколько обязательна эта добровольная сертификация

и нет среди нас первых и последних

18 апреля 2013 в 13:41
1
Энергетика: 43
12 лет и 360 дней
упоминали 27 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«А у меня тупой совсем вопрос, к этому регламету есть два приложения, одно, где перечень изделий подлежащий обязательной сертификации и получение знака ТС и втрое, где добровольной, вот насколько обязательна эта добровольная сертификация»


Согласно первому перечню все кабели, провода и шнуры подлежат обязательной сертификации.
Из второго перечня стандартов производитель добровольно выбирает стандарт, по которому он будет производить продукцию. (см. письмо Белгисс 2-я страница).
Если из второго перечня ничего не подходит, то методы подтверждения требований безопасности производитель обязан выбрать из третьего приложения (перечень стандартов, содержащих правила и методы......).

добавлено 18.04.2013 в 14:34

Есть реди форумчан кто-нибудь, кто едет на семинар по ТР ТС 27 апреля?

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

18 апреля 2013 в 15:23
26
Энергетика: 272
13 лет и 120 дней
упоминали 1246 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Есть среди форумчан кто-нибудь, кто едет на семинар по ТР ТС 27 апреля?»


Очень интересует, сообщите все данные по семинару. Спасибо.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

18 апреля 2013 в 15:34
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
В результате обсуждения создалось уже не впечатление, а скорее убеждение, что из принявших участие в обсуждении в большинстве своем нет однозначного понимания вопроса ни по системе сертификации на соответствие ТР ТС, ни по тому что должно сертифицироваться обязательно, что добровольно, в какие сроки, в каких случаях можно обойтись без сертификации на ТР ТС, в каких можно обойтись декларацией, что делать с продукцией не вошедшей в перечень, но относящейся к низковольтному и не подпадающей под исключенное из области опредления ТР ТС 004-2011 и т.д.
Поправьте, если я не прав.

18 апреля 2013 в 17:05
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Правы

добавлено 18.04.2013 в 17:08

разберемся

и нет среди нас первых и последних

18 апреля 2013 в 20:03
25
Энергетика: 66
12 лет и 101 день
упоминали 127 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«В результате обсуждения создалось уже не впечатление, а скорее убеждение, что из принявших участие в обсуждении в большинстве своем нет однозначного понимания вопроса ни по системе сертификации на соответствие ТР ТС, ни по тому что должно сертифицироваться обязательно, что добровольно, в какие сроки...»
Думаю сами составители сего регламента не особо еще разобрались. замешательство

18 апреля 2013 в 20:07
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Кстати, сегодня напоследок посетил несколько кабельных стендов на 19-й МОСКОВСКОЙ МЕЖДУНАРОДНОЙ ВЫСТАВКЕ "ОХРАНА, БЕЗОПАСНОСТЬ И ПРОТИВОПОЖАРНАЯ ЗАЩИТА"

http://www.mips.ru/ru-RU/default.aspx

Вот типичный пример продукции (специальные кабели для пожарных систем), не подподающей впрямую под перечень стандартов №1
http://www.tsouz.ru/db/techreglam/Docume...

19 апреля 2013 в 07:20
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
это перечень добровольной сертификации, а вот в перечне продукции подлежащей обязательной сертификации я кабелей не нашла, есть получается третье приложение к стандарту

и нет среди нас первых и последних

19 апреля 2013 в 08:00
25
Энергетика: 66
12 лет и 101 день
упоминали 127 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)

19 апреля 2013 в 08:08
3
Энергетика: 22
13 лет и 320 дней
упоминали 29 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Да и не являться источником пожара и не являться распространяющим горение при одиночной (групповой) прокладке - это разные вещи. В данном случае в ТР ТС имеется в виду, что НВО не должно загореться.»
Да ну? Вы считаете глупые люди поместили стандарт ГОСТ Р 53315-2009 в перечень? Какие интересно требования позволяет выполнить ГОСТ Р 53315-2009 из статья 4 ТРТС004/2011? Только вот это требование:"Низковольтное оборудование должно быть разработано и изготовлено таким образом, чтобы оно не являлось источником возникновения пожара в нормальных и аварийных условиях работы."
Смотрите на вещи более широко.

19 апреля 2013 в 08:26
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«это перечень добровольной сертификации, а вот в перечне продукции подлежащей обязательной сертификации я кабелей не нашла, есть получается третье приложение к стандарту»


В теле текста технического регламента на его последней странице (см. ссылку ниже)

http://www.tsouz.ru/db/techreglam/Docume...

имеется

Приложение
к техническому регламенту
Таможенного союза
«О безопасности низковольтного
оборудования»
(ТР ТС 004/2011)

ПЕРЕЧЕНЬ
низковольтного оборудования,
подлежащего подтверждению соответствия
в форме сертификации
в соответствии с техническим регламентом Таможенного союза
«О безопасности низковольтного оборудования»
(ТР ТС 004/2011)

1. Электрические аппараты и приборы бытового назначения:
для приготовления и хранения пищи и механизации кухонных работ;
для обработки (стирки, глажки, сушки, чистки) белья, одежды и обуви;
для чистки и уборки помещений;
для поддержания и регулировки микроклимата в помещениях;
санитарно-гигиенические;
для ухода за волосами, ногтями и кожей;
для обогрева тела;
вибромассажные;
игровое, спортивное и тренажерное оборудование;
аудио- и видеоаппаратура, приемники теле- и радиовещания;
швейные и вязальные;
блоки питания, зарядные устройства, стабилизаторы напряжения;
для садово-огородного хозяйства;
для аквариумов и садовых водоемов;
электронасосы;
оборудование световое и источники света;
изделия электроустановочные;
удлинители.
2. Персональные электронные вычислительные машины (персональные компьютеры).
3. Низковольтное оборудование, подключаемое к персональным электронным вычислительным
машинам.
4. Инструмент электрифицированный (машины ручные и переносные электрические).
5. Инструменты электромузыкальные.
6. Кабели, провода и шнуры.
7. Выключатели автоматические, устройства защитного отключения.
8. Аппараты для распределения электрической энергии.
9. Аппараты электрические для управления электротехническими установками

19 апреля 2013 в 08:26
3
Энергетика: 22
13 лет и 320 дней
упоминали 29 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«В результате обсуждения создалось уже не впечатление, а скорее убеждение, что из принявших участие в обсуждении в большинстве своем нет однозначного понимания вопроса ни по системе сертификации на соответствие ТР ТС, ни по тому что должно сертифицироваться обязательно, что добровольно, в какие сроки, в каких случаях можно обойтись без сертификации на ТР ТС, в каких можно обойтись декларацией, что делать с продукцией не вошедшей в перечень, но относящейся к низковольтному и не подпадающей под исключенное из области опредления ТР ТС 004-2011 и т.д.
Поправьте, если я не прав.»
Да Вы правы, каша. Юридически, на сегодняшний день, вся кабельная продукция с номинальным напряжением от 50 до 1000 В (включительно) переменного тока и от 75 до 1500 В (включительно) постоянного тока подлежат обязательной сертификации на соответствие 004/2011 ТРТС. Именно обязательной сертификации, а не декларированию. Такой вывод можно сделать на основе ч.1 ст. 1 004/2011ТРТС и указания в приложении к ТРТС - "6. Кабели, провода и шнуры.".
Приложение к ТРТС всего ОДНО, смотрите
http://www.tsouz.ru/db/techreglam/Docum...
По поводу добровольности - слова которое указано в перечне стандартов, это уже обсуждалось и я приводил инфо о принципе "призумпции соответствия", который здесь применен и является калькой с Европейскизх директив. Если мало информации - гуглите.
//www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-305894.html

Кстати интересная ситуация по взрывозащищенным кабелям. Орган по сертификации взрывозащищенного оборудования, который на сегодня единственный аккредитован на ТР ТС 012/2011. Это авторитетный орган, представляющий интересы России в схеме Международной электротехнической комиссии IECEx.
Так вот по словам их руководителя кабели не являются объектом ТР ТС 012/2011 и предъявлять к ним требования из ТР ТС 012/2011 они отказываются.

добавлено 19.04.2013 в 08:27

У нас Бюрократом в 8:26 даблшот.

19 апреля 2013 в 08:29
3
Энергетика: 22
13 лет и 320 дней
упоминали 29 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Вот типичный пример продукции (специальные кабели для пожарных систем), не подподающей впрямую под перечень стандартов №1»
Это какие, можно ссылку. У Вас ссылка на перечень стандартов, а хотелось бы ссылку на кабельные изделия.

19 апреля 2013 в 08:34
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Кстати интересная ситуация по взрывозащищенным кабелям. Орган по сертификации взрывозащищенного оборудования, который на сегодня единственный аккредитован на ТР ТС 012/2011. Это авторитетный орган, представляющий интересы России в схеме Международной электротехнической комиссии IECEx.
Так вот по словам их руководителя кабели не являются объектом ТР ТС 012/2011 и предъявлять к ним требования из ТР ТС 012/2011 они отказываются.»


Открыли Америку! улыбка ухмылка

Смешнее другое, что кабель допускается для применения в установках, сертифицируемых как взрывозащищенные или как взрывозащищенное электрооборудование, только если такой кабель имеет сертификат именно на соответствие с требованиями ТР ТС на низковольтное электрооборудование.
Кроме того кабель как отдельный вид продукции не маркируется как взрывозащищенное электрооборудование.
И т.д. и т.п.
Короче, пока кто-то почесывал за ухом, наиболее грамотные лоббисты сделали для себя зеленую улицу.
огорчение

19 апреля 2013 в 08:54
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Это какие, можно ссылку. У Вас ссылка на перечень стандартов, а хотелось бы ссылку на кабельные изделия.»


Совершенно верно. Я дал
http://www.tsouz.ru/db/techreglam/Docume...
с тем что бы каждая компания, выпускающая обсуждавщуюся продукцию, приняла для себя решения о том, что это за КПП, есть ли для нее (КПП) стандарт прямого применения из вышеприведенного списка или придется связываться с оценкой рисков и сертифицировать напрямую на соответствие с ТР ТС?
Я лично для многочисленных оранжевых и красных "шнурков" для пожарной сигнализации таких стандартов не нашел. Не говоря уже о кабелях для RS-485 и иже с ними.
Хотя в большинстве своем вся продукция обложена многочисленными пока еще действующими сертификатами и даже разрешениями Ростехнажзора и т.п.
Но ни удного нет еще сертификата ТР ТС. ухмылка



добавлено 19.04.2013 в 10:12

Перечень кабелей и их производителей умышленно не даю, дабы не выступать как недобросовестный конкурент.
Если хочется подробностей - вот список участников выставки, кабельщик кабельщика узнает как рыбак рыбака, из далека.

http://www.mips.ru/ru-RU/visiting/exhibitor_list.aspx

у каждой представленной там компании свой сайт и обновленный каталог для выставки.

19 апреля 2013 в 10:34
25
Энергетика: 66
12 лет и 101 день
упоминали 127 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)

19 апреля 2013 в 11:05
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Совершенно верно. Я дал
[ссылка]
с тем что бы каждая компания, выпускающая обсуждавщуюся продукцию, приняла для себя решения о том, что это за КПП, есть ли для нее (КПП) стандарт прямого применения из вышеприведенного списка или придется связываться с оценкой рисков и сертифицировать напрямую...»

Пока мои изучения ситуации привели к следующему-применимость того или иного стандарта зависит от кода ОКП присвоенного изделию. Эта ситуация равна той, которая складывается при применении постановления N 982 от 1 декабря 2009 г. об обязательной сертификации:
http://docs.cntd.ru/document/902189451
Хотите соответвовать, внимательно в стандартах выискивайте коды ОКП, часть из них подлежжат обязательной сертификации.
35 1000 Провода неизолированные
35 2000 Кабели силовые для стационарной прокладки на
напряжение до 1 кВ
35 3000 Кабели силовые для стационарной прокладки на
напряжение 1 кВ и свыше
35 4000 Кабели силовые для нестационарной прокладки
35 5000 Провода и шнуры силовые
35 6000 Кабели управления, контроля, сигнализации;
кабели и провода термоэлектродные
35 7000 Кабели, провода и шнуры связи
35 8000 Кабели и провода монтажные, бортовые, судовые,
для геофизических работ, оптические и радиочастотные
волноводы
35 9000 Провода обмоточные, провода и кабели сверхпроводящие,
арматура кабельная
Последние изменеия не смотрела

и нет среди нас первых и последних

19 апреля 2013 в 11:12
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«В теле текста технического регламента на его последней странице (см. ссылку ниже)

[ссылка]

имеется

..»
Знаете, я кажется начинаю понимать принцип добровольности этого всего, хочешь быть там - делай это, не хочешь быть там-не делай этого. По моему это демократия.

и нет среди нас первых и последних

19 апреля 2013 в 11:49
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Пока мои изучения ситуации привели к следующему-применимость того или иного стандарта зависит от кода ОКП присвоенного изделию. Эта ситуация равна той, которая складывается при применении постановления N 982 от 1 декабря 2009 г. об обязательной сертификации:
[ссылка]
Хотите соответвовать, вн...»



Ситуация не равна, но эквивалентна!!!

Поскульку с Таможенным союзом наши российские ОКП никого не волнують.
А вот коды таможенные - это да, по ним весь сыр-бор.

добавлено 19.04.2013 в 11:58

Следует выбрать нужное на странице

http://www.tsouz.ru/db/techregulation/techbars/Pages/default.aspx

19 апреля 2013 в 11:56
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Ситуация не равна, но эквивалентна!!!

Поскульку с Таможенным союзом наши российские ОКП никого не волнують.
А вот коды таможенные - это да, по ним весь сыр-бор.»
согласна, эквивалентна

и нет среди нас первых и последних

19 апреля 2013 в 11:59
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«согласна, эквивалентна»


http://www.tsouz.ru/db/techregulation/te...

19 апреля 2013 в 12:28
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«[ссылка]»


Там как минимум, Одесскабель, Паритет, СКК/Фариаль,Спецкабель, СПКБ Техно.
Исправьте, если кого-то забыл.

добавлено 19.04.2013 в 12:30


Уже приводил:
http://www.mips.ru/ru-RU/visiting/exhibitor_list.aspx

19 апреля 2013 в 13:50
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Там как минимум, Одесскабель, Паритет, СКК/Фариаль,Спецкабель, СПКБ Техно.
Исправьте, если кого-то забыл.добавлено 19.04.2013 в 12:30
Уже приводил:
[ссылка]»
да в чем вы видите их проблемы, посмотрите коды ту и всё станет ясно. Эти все группы, на которые вы указаваете лего умещаются в коды 3560-кабели управления либо 3580-монтажные.

и нет среди нас первых и последних

19 апреля 2013 в 14:55
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«да в чем вы видите их проблемы, посмотрите коды ту и всё станет ясно. Эти все группы, на которые вы указаваете лего умещаются в коды 3560-кабели управления либо 3580-монтажные.»


На первый взгляд проблем никаких.
Однако. Если выбрать, следуя кодам, на которые Вы указали, то как в том анекдоте с невестой, которая всем хороша и статна и лицом мила, но есть маааленький изъянчик, даже не изъянчик, а так, сущая мелочь. Она чуть-чуть беременна.
Стандартов для добровольного выбора с целью сертификации на требования ТР ТС на низковольтное оборудование, уже обсуждали, всего-то раз-два и обчелся. Да и то, если в точности смотреть, то либо такой старый, что и про силиконовую огнестойкую резину ни сном ни духом еще не ведали тогда, а уж про индексы пожарной безопасности и тем более. Либо, ежели марку, точнее условное обозначение в ТУ конкретного завода не совпадать будет с системой маркообразования ГОСТа, выбранного из упомянутого выше перечня, то неизвестно, не потянет ли это за собой обвинение от соответствующего Органа в нарушении законов, как это уже случилось с Орловским заводом (см. параллельную ветку про 100 тысяч)?

добавлено 19.04.2013 в 15:24

Кстати. Мысль по ходу пьесы.А хорошо бы, что бы коды ТНВЭД ТС на КПП были отдельным справочником на сайте RusCable.Ru !

19 апреля 2013 в 15:13
1
Энергетика: 43
12 лет и 360 дней
упоминали 27 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«Да ну? Вы считаете глупые люди поместили стандарт ГОСТ Р 53315-2009 в перечень? Какие интересно требования позволяет выполнить ГОСТ Р 53315-2009 из статья 4 ТРТС004/2011? Только вот это требование:"Низковольтное оборудование должно быть разработано и изготовлено таким образом, чтобы оно не являлось...»

Вы меня не поняли, я не то хотела сказать.

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

19 апреля 2013 в 15:22
1
Энергетика: 43
12 лет и 360 дней
упоминали 27 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«Очень интересует, сообщите все данные по семинару. Спасибо.»

http://www.quality-centre.ru

Это Питер оказывается....Проводит центр по сертификации.
Условия участия:
1. Участие в семинаре БЕСПЛАТНОЕ для:

• членов Гильдии предприятий информационных технологий и инноваций МТПП (до 3х человек от компании*)
• клиентов компании НТЦ «Техно-стандарт» (до 3х человек от компании*)
• компаний, не являющихся клиентами НТЦ «Техно-стандарт», но ВПЕРВЫЕ участвующих в семинаре (до 3х человек от компании*)
*Регистрационный взнос за каждого последующего участника: 3000 рублей

2. Для участников, посетивших более 2х семинаров и не являющихся клиентами НТЦ «Техно-стандарт» стоимость участия составляет 3000 рублей**

**Стоимость участия покрывает расходы, затраченные на проведение семинара в расчете на 1человека (аренда зала; информационные, раздаточные и рекламные материалы, кофе-брейк)
По окончанию семинара его участникам будет выдан сертификат.

Для участия в семинаре необходимо заполнить заявку и отправить по электронной почте: kalinina@tehno-standart.ru или по факсу: +7 (495) 981 90 68 в срок до 19 апреля 2013 года.


Сегодня последний день, звоните.

добавлено 19.04.2013 в 15:26

Извиняюсь, всё-таки Москва...
Организаторы: НТЦ «Техно-стандарт», Гильдия высоких технологий и инноваций МТПП
Дата и время проведения: 26 апреля 2013г., с 11.00 до 14.00
Место проведения: конференц-зал МТПП, Москва, улица Шарикоподшипниковская ул., д.38 стр.1

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

GAC
19 апреля 2013 в 15:29
Энергетика: 20
9 лет и 264 дня
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«ибо, ежели марку, точнее условное обозначение в ТУ конкретного завода не совпадать будет с системой маркообразования ГОСТа, выбранного из упомянутого выше перечня, то неизвестно, не потянет ли это за собой обвинение от соответствующего Органа в нарушении законов, как это уже случилось с Орловским заводом (см. параллельную ветку про 100 тысяч)?»

На кабели пожарной сертификации марки придумывались с нуля, и они практически ни с чем не совпадали. И даже ВНИИКП подписывали подобные ТУ. При том, что как замечали ранее, на кабели для ОПС нет ни одного боле менее близкого стандарта. У ОКЗ ситуация совершенно иная : они на ВАЗы стали клепать мерседесовские значки с малюсенькими индексами, посчитав что если что - этими индексами и отбрехаются.

19 апреля 2013 в 15:35
3
Энергетика: 22
13 лет и 320 дней
упоминали 29 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«[ссылка]
Это Питер оказывается....Проводит центр по сертификации.
[B]Условия участия:
1. Участие в семинаре БЕСПЛАТНОЕ для:

• членов Гильдии предприятий информационных технологий и инноваций МТПП (до 3х человек от компании*)
• клиентов компании НТЦ «Техно-стандарт» (до 3х человек от комп...»
Гы-гы. К шаромыжникам собрались за знаниями? Они Вас научат, как обходить закон псих
Здесь на форуме больше информации узнаете, чем они скажут.

19 апреля 2013 в 15:43
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«На кабели пожарной сертификации марки придумывались с нуля, и они практически ни с чем не совпадали. И даже ВНИИКП подписывали подобные ТУ. При том, что как замечали ранее, на кабели для ОПС нет ни одного боле менее близкого стандарта. У ОКЗ ситуация совершенно иная : они на ВАЗы стали клепать ме...»


Я не собираюсь занимать чью-либо сторону в вопросе с ОКЗ, но факт остается фактом. Если подтверждать соответствие требованиям ТР ТС кабеля, который не вписывается в тот или иной стандарт из перечня к ТР ТС, добровольно выбрав для этого все-таки один из стандартов этого перечня, то стандарт должен быть либо применен в целом без купюр, либо изменен сам стандарт (что заявителю как правило не под силу), либо подтверждать придется непосредственно, о чем уже писали ранее путем оценки рисков применения. При применении "неподходящего" стандарта из перечня придется маркообразование в части условных обозначений курочить в своих ТУ, кроме того, какие-то параметры подтягивать к параметрам стандарта и эти параметры, как известно, должны быть не хуже чем в стандарте.
Единственно, что не подлежит регламентированию - это товарные знаки.

19 апреля 2013 в 15:48
1
Энергетика: 43
12 лет и 360 дней
упоминали 27 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«Гы-гы. К шаромыжникам собрались за знаниями? Они Вас научат, как обходить закон псих
Здесь на форуме больше информации узнаете, чем они скажут.»


Откуда информация, что это шаромыжники? Предложите участникам форума другие семинары. А то обложить всех много ума не надо, а вот поучить по новому документу некому. Или надеетесь за спиной ВНИИКрыши отсидеться?

Я у белоруссов хочу учиться, но от них ответы идут слишком долго, а время - деньги.

А здесь на форуме я нашла только одну информацию - что никто ничего про новый техрегламент толком не знает. Форум - это флудилка, у каждого здесь свои интересы. И ту информацию, которую я здесь получаю, я ещё потом десять раз должна проверить. Форум потом к делу не пришьёшь.

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

19 апреля 2013 в 15:51
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Откуда информация, что это шаромыжники? Предложите участникам форума другие семинары. А то обложить всех много ума не надо, а вот поучить по новому документу некому. Или надеетесь за спиной ВНИИКрыши отсидеться?

Я у белоруссов хочу учиться, но от них ответы идут слишком долго, а время - деньг...»


А Вы на их сайт внимательно посмотрите, на то сколько люди на рынке.

19 апреля 2013 в 15:52
3
Энергетика: 22
13 лет и 320 дней
упоминали 29 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Я не собираюсь занимать чью-либо сторону в вопросе с ОКЗ, но факт остается фактом. Если подтверждать соответствие требованиям ТР ТС кабеля, который не вписывается в тот или иной стандарт из перечня к ТР ТС, добровольно выбрав для этого все-таки один из стандартов этого перечня, то стандарт долже...»
псих псих псих псих псих псих псих Это обсуждение точно не для пятницы вечера псих Вкратце, требования ст. 4 ТРТС весьма общи и достаточно размыты. Как эти требования подтвердить, Вы правы, решает орган по сертификации вместе с изготовителем. Но надзор может решить, что подтверждать эти требования надо по другому/другим стандартам псих псих Тогда бедный судья в арбитраже будет решать чаво делать и кому верить. подмигивание

19 апреля 2013 в 15:56
3
Энергетика: 22
13 лет и 320 дней
упоминали 29 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«А Вы на их сайт внимательно посмотрите, на то сколько люди на рынке.»
"Была мечта и идея, появились люди и возможности — так в конце 2008 года был создан Центр сертификации «Объединенные Системы Качества»"

Ужас, столько не живут.

19 апреля 2013 в 16:00
1
Энергетика: 43
12 лет и 360 дней
упоминали 27 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«А Вы на их сайт внимательно посмотрите, на то сколько люди на рынке.»

С 2008 года, ну и что? А что мне к древним старикам ходить что ли?
Я не против, предложите другие семинары и компании. Я лично с ОСК ещё не работала ни разу, но подбираю компанию для сутрудничества. Только хотелось бы не СеКаб и что-нибудь поближе к Орлу или Москве.

добавлено 19.04.2013 в 16:02

И почему столько не живут? ОКЗ тоже был в 2008 году основан...

добавлено 19.04.2013 в 16:52

Вот так всегда, предложений больше нет.

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

GAC
19 апреля 2013 в 16:05
Энергетика: 20
9 лет и 264 дня
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«Я не собираюсь занимать чью-либо сторону в вопросе с ОКЗ, но факт остается фактом. Если подтверждать соответствие требованиям ТР ТС кабеля, который не вписывается в тот или иной стандарт из перечня к ТР ТС, добровольно выбрав для этого все-таки один из стандартов этого перечня, то стандарт долже...»

хм... правда ваша...из этого может получиться небольшая революция и головная боль...
смотрю спецкабелевские сертификаты соответствия , полученные в Белоруссии на кабели для ОПС (марка КПСЭнг-FRLS)
они были там просертифицированы по ГОСТ 18404.0-78 "Кабели управления. Общие технические условия"
по буквенному обозначению только Э - экран совпадает
кол-во жил начинается с 3 - в ОПС с 2
экран из оплетки - в ОПС из фольги
и т.д. и т.п.
грубо говоря - стандарт совершенно на другой кабель (единственное, там в описании изоляции есть как вариант - силиконовая резина - только этим я могу объяснить выбор стандарта), однако сертификат БЕЛЛИСом выдан был. То есть ими был дан сигнал к какому стандарту всю эту ОПС привяжут ...

21 апреля 2013 в 20:28
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«С 2008 года, ну и что? А что мне к древним старикам ходить что ли?
Я не против, предложите другие семинары и компании. Я лично с ОСК ещё не работала ни разу, но подбираю компанию для сутрудничества. Только хотелось бы не СеКаб и что-нибудь поближе к Орлу или Москве.добавлено 19.04.2013 в 16:02&#...»


Простите, но какой-то несерьезный тон.
А если Вам потребуется получить Сертификаты ЛЛОЙДа, Вы тоже будете искать что-то поближе к Орлу?

21 апреля 2013 в 20:36
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«"Была мечта и идея, появились люди и возможности — так в конце 2008 года был создан Центр сертификации «Объединенные Системы Качества»"

Ужас, столько не живут.»


Вообще-то тенденция выбирать для новой компании громкое глобальное название с намеком на нескрываемую гигантоманию и причастность к мифическим федеральным административным ресурсам, честно говоря, кроме горькой усмешки ничего не вызывает.
Дело должно бежать впереди бренда, а не наоборот. огорчение

21 апреля 2013 в 20:42
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«хм... правда ваша...из этого может получиться небольшая революция и головная боль...
смотрю спецкабелевские сертификаты соответствия , полученные в Белоруссии на кабели для ОПС (марка КПСЭнг-FRLS)
они были там просертифицированы по ГОСТ 18404.0-78 "Кабели управления. Общие технические условия"
...»


Кстати, а ГОСТ 18404.0-78 "Кабели управления. Общие технические условия" не попал в Перечень

http://www.tsouz.ru/db/techreglam/Docume...


ухмылка ухмылка ухмылка ухмылка ухмылка

22 апреля 2013 в 09:35
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Кстати, а ГОСТ 18404.0-78 "Кабели управления. Общие технические условия" не попал в Перечень

[ссылка]


ухмылка ухмылка ухмылка ухмылка ухмылка»


странно, что нулевой стандарт не попал, при том, что во всех ГОСТ ТУ на него ссылаются, и методы испытаний которые в ГОСТ ТУ тоже определяются этим нулевым стандартом. Я думаю, эти документы не статичны, они будут изменяться, дополняться, корректироваться, поэтому думаю есть возможеность через Сашу Гусева обратиться к Александру Григорьевичу Раковскому конкретно по этому стандарту.
Дмитрий Вадимович, мне кажется, что вы своими ТУ хотите полностью соответвовать некоему стандарту, а у меня сложилось впечатление, что это не обязательно. Мы же в ГОСТ Р получали сертификат не на все ТУ, а только на некоторые пункты и подтверждали эти пункты некоими испытаниями. Думаю, что в в ряде случаев рационально объявить соотвествие своих ТУ ГОСТ 12.2.007.14-75. Почему нет?

и нет среди нас первых и последних

22 апреля 2013 в 10:47
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«странно, что нулевой стандарт не попал, при том, что во всех ГОСТ ТУ на него ссылаются, и методы испытаний которые в ГОСТ ТУ тоже определяются этим нулевым стандартом. Я думаю, эти документы не статичны, они будут изменяться, дополняться, корректироваться, поэтому думаю есть возможеность через ...»


Все-таки явно потребуется еще ссылка на единый реестр кабельных изделий, сертифицированых по ТР ТС. Теперь уже и не важно, в какую группу по ТНВЭД ТС они попадают. Хотя бы с тем, что бы по прецедентам понять тренд.

добавлено 22.04.2013 в 10:52

Это вопос скорее к Маркетинговому агенству "Нужные Люди", таак же как и о перечне ТНВЭД ТС для КПП.

22 апреля 2013 в 12:00
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Все-таки явно потребуется еще ссылка на единый реестр кабельных изделий, сертифицированых по ТР ТС. Теперь уже и не важно, в какую группу по ТНВЭД ТС они попадают. Хотя бы с тем, что бы по прецедентам понять тренд.добавлено 22.04.2013 в 10:52 Это вопо...»
обратите внимание, что сертификат соответствия был получен получен на соответсвие нулевому стандарту http://www.spcable.ru/certificate/sertif..., о чем я Вам и говорила, значит, если в стандартах вощедших в перечень подлежащих добровольной сертификации есть ссылка на нулевой стаднарт, то он является автоматически действующим не территории таможенного союза.

и нет среди нас первых и последних

22 апреля 2013 в 12:23
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«обратите внимание, что сертификат соответствия был получен получен на соответсвие нулевому стандарту [ссылка], о чем я Вам и говорила, значит, если в стандартах вощедших в перечень подлежащих добровольной сертификации есть ссылка на нулевой стаднарт, то он является автоматически действующим не терр...»


Этот сертификат не имеет отношения к ТР ТС на низковольтное оборудование. Не наводите тень на плетень.
БЕЛЛИС сертифицирует для Белоруссии, но данный сертификат не дает право нанесения знака соответствия ТР ТС.

22 апреля 2013 в 12:57
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Этот сертификат не имеет отношения к ТР ТС на низковольтное оборудование. Не наводите тень на плетень.
БЕЛЛИС сертифицирует для Белоруссии, но данный сертификат не дает право нанесения знака соответствия ТР ТС.»
да, но кабели управления имеют отношение к ТР ТС по низковольтному оборудованию, я в рамках механизмов взаимодействия рассудаю...

добавлено 22.04.2013 в 13:04

(сорвалось) рассуждаю, как войти на рынок другого государства, как видите можно и не в рамках ТС это делать. А основной вопрос, который вас волнует это кабели, которые не пристегиваются к имеющимся стандартам.

и нет среди нас первых и последних

22 апреля 2013 в 13:31
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«да, но кабели управления имеют отношение к ТР ТС по низковольтному оборудованию, я в рамках механизмов взаимодействия рассудаю... добавлено 22.04.2013 в 13:04(сорвалось) рассуждаю, к...»


«Думаю, что в в ряде случаев рационально объявить соответствие своих ТУ ГОСТ 12.2.007.14-75. Почему нет?»
- это интересно. Действительно, а где граница между стандартами в Перечне, которые впрямую представляют собой ОТУ или ТУ на кабели определенного класса и всеми остальными, как инструментами для сертификации?
http://www.tsouz.ru/db/techreglam/Docume...

Если эта разница отмечена в каком-либо документе ТС о ТР, то где тот "компас", пользуясь которым, можно выйти на правильный и, главное, малозатратный путь получения сертификата ТР ТС?

ухмылка

22 апреля 2013 в 13:39
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«- это интересно. Действительно, а где граница между стандартами в Перечне, которые впрямую представляют собой ОТУ или ТУ на кабели определенного класса и всеми остальными, как инструментами для сертификации?
[ссылка]

Если эта разница отмечена в каком-либо документе ТС о ТР, то где тот "компас",...»
на эту минуту я вообще полагаю, что это и есть основной стандарт, проверяем толщины изоляции, напряжения и подтверждаем соотвествие тому, что кабель не нанесет вреда при его эксплуатации.

и нет среди нас первых и последних

22 апреля 2013 в 19:24
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«на эту минуту я вообще полагаю, что это и есть основной стандарт, проверяем толщины изоляции, напряжения и подтверждаем соотвествие тому, что кабель не нанесет вреда при его эксплуатации.»


Ориентируясь на нижеприведенную новость, можно пытаться вклинится в перечень стандартов, если нужно?
Идет формирование Плана на 2014 год разработки стандартов в обеспечение технических регламентов Таможенного Союза.Представители ТК/МТК собрались в Росстандарте.

http://www.gost.ru/wps/portal/pages.root...

23 апреля 2013 в 16:51
4
Энергетика: 32
9 лет и 287 дней
упоминали 9 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
К вопросу безопасности кабельных изделий.
Некоторые комментарии по материалам встречи Гусева А.И. с Раковским Александром Григорьевичем, заместителем директора БЕЛЛИС – орган по сертификации бытовой и промышленной продукции.
1. А.И. Из прошлогоднего выступления. Остро был обозначен факт присутствия частной интеллектуальной собственности в ГОСТ Р и недопустимости подобного в стандартах ТС.
Например, в ГОСТ Р 53769 – целый перечень патентов.
2. А.И. Заморожены работы по ГОСТ на кабельные ПВХ пластикаты в связи с образованием ТС.
3. Комментарий. А.Г. не ответил ни на один из этих конкретных вопросов. А заявил, что возник конфликт между Белоруссией и комиссией РФ и дальше – на любимый конёк по сертификации.
4. А.Г. С 1996 года БЕЛЛИС работает по европейской системе и европейским сертификатам.
4-ре года назад мы решили строить систему оценки продукции по европейским стандартам.
Мы сторонники использования европейских стандартов не модифицированными.
Комментарий. Заявлено очень лихо.
Работы, проведенные в 2009-2010 г.г. ВНИИКП совместно с химическими и кабельными заводами ( я являлся ответственным исполнителем этих работ) показали на многочисленные отличия отечественной практики от требований МЭК, VDE, BS и др.
Основные отличия:
По композициям: отсутствие ПВХ композиций для кабелей с температурой на жиле 80 и 90оС. Вся отечественная номенклатура базируется на диоктилфталате (это для температур 70оС).
В то же время в В МЭК,VDE, BS и др. европейских стандартах нет классов композиций типа отечественных НГП не распространяющих горение и типа ПП с пониженной пожарной опасностью. В европейской практике значительно ниже требования по морозостойкости, что не приемлемо для нас.
По подготовке образцов для испытаний – практически все химические и кабельные заводы проводят испытания на вальце-прессовых образцах, а по МЭК и др. – на экструдированных лентах.
По методам испытаний - необходимо менять или вводить новые методы определения температуры хрупкости, твёрдости, потери массы, термостабильности, термостарению при повышенных температурах, стойкости к продавливанию и др.
А.Г.Наше мнение – предприятия должны ориентироваться на последние стандарты, а не выпускать продукцию по разным стандартам для импорта и экспорта.
Кредо белорусской стороны – европейские стандарты. Интеграция с МЭК – единственный верный путь.
Комментарий. В принципе все с этим согласны. Однако, здесь не всё так просто. Об этом уже сказано выше и можно ещё добавить.
К врпросу о токсичности летучих продуктов горения. В России испытания проводятся по ГОСТ 12.1.044-89 (на мышах). Общепринято, что такие испытания показывают наиболее объективную картину. В Европе используют или метод NES-713, разработанный в Англии для военно-морского флота с целью исключить применение кабельных изделий на основе ПВХ. Хотя в дальнейшем было неоднократно показано на тенденциозность метода, его до настоящего времени используют многие европейские фирмы. Другой метод основан на подсчёте интегральной токсичности летучих продуктов горения, однако, как и в NES-713 условия горения выбраны таким образом, что основной токсикант окись углерода дожигается до двуокиси углерода, что, естественно искажает реальную картину токсичности.
А.Г.Наше кредо принял Таможенный Союз. Других путей нет.
Комментарий. Необходимость гармонизации очевидна, но не более того.
Интересно, кто это от России освятил это кредо.

А.Г. Европейские стандарты опередили российские на 10 лет.
Комментарий. Можно считать и более длительный срок. Однако не следует забывать, что далеко не все подходы МЭК и Евросоюза столь уж безупречны. Например, в США не признают методы МЭК по определению нераспространения горения и дымообразования кабельных изделий. У них более жёсткие требования.
А.Г. Поэтому нам пришлось создавать свои белорусские стандарты. Сегодня БЕЛЛИС разрабатывает примерно 160 стандартов.
Комментарий. Есть ли из 160 один по кабельным АВХ пластикатам?
А.Г.О регламенте ТР ТС 004/2011 (О безопасности низковольтного оборудования). Отвечала белорусская сторона. 30 пунктов подписано. Но российская сторона заявила, - «Вы нас поставили в неравные условия, мы не знаем этих стандартов».
Комментарий. Какие стандарты по кабелям, проводам, шнурам обсуждались?
А.И.По каким стандартам сейчас можно и нужно работать российским заводам, по белорусским?
А.Г.С 15 февраля любое российское кабельное предприятие имеет право производить свою продукцию по стандартам Белоруссии и продавать в России.
Комментарий. Стандарт Белоруссии, а не ГОСТ ТС?
А.Г. …все эти перечни стандартов будут интегрироваться и сливаться в стандарты ГОСТ, а стандарты ГОСТ Р исчезнут.
Комментарий. Где эти перечни?
А.И. А какая реальная дата этого события?
А.Г. Это будет зависеть от того, кто возьмётся за разработку стандарта ГОСТ Р МЭК вместо ГОСТ Р.
А.И. Любая сторона это может инициировать?
А.Г. Да, любая.
А.И. Заявитель – государственное ведомство?
А.Г. Не обязательно. Например, у нас есть предприятие/предприятия со своей сферой интересов, которые считают: « Я хочу производить свою продукцию по этим стандартам и я хочу, чтобы этот стандарт стал обязательным для всех».
Комментарий. Какой смысл предприятию, потратившему средства и усилия на создание ГОСТ плодить конкурентов?
А.И.…допустим РФ взяла на себя инициативу разработать ГОСТ…
А.Г. Нет, сейчас уже есть перечень стандартов, которые будут разрабатываться по регламенту. Каждый последующий год будет формироваться перечень стандартов , которые надо разрабатывать и там уже можно будет определить, кто будет разработчиком – российская, белорусская или казахская сторона.
Комментарий. Где эти перечни? Кто определяет? Кто от РФ? На каком месте ГОСТ на кабельные ПВХ пластикаты? И т.д.
Общий комментарий. Опыт Белоруссии и БЕЛЛИС безусловно полезен и ценен, но не надо забывать и разно масштабность ситуации Белоруссии и России.
Из итогов работы заводов НП «Ассоциация «Электрокабель» за 9 месяцев 2012 года.
Объём выпуска кабельной продукции, тыс.тонн
Россия 443,9 (92,4%)
Белоруссия 27,7 (5,8%)
Казахстан 8,5 (1,8%)
Очевидна необходимость срочного вмешательства в сложившуюся ситуацию и выработке полноценной позиции со стороны РФ.
ПВХ пластикаты в России производят 20 химических заводов.
Кабельных заводов в России намного больше.

23 апреля 2013 в 18:27
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«К вопросу безопасности кабельных изделий.
...
Очевидна необходимость срочного вмешательства в сложившуюся ситуацию и выработке полноценной позиции со стороны РФ.»


Это уже политика. А в политике, тем более, отношений современной России с бывшими республиками СССР, приоритеты имеют совсем другое распределение весов и акцентов, чем может быть с точки зрения защиты интересов отечественного производителя.
Достаточно вспомнить, что многие национальные Технические Регламенты, разрабатывавшиеся в рамках Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании" были заморожены (т.е. приостановлены или перенесены сроки введения или отменены)в угоду ТР ТЗ.
Обсуждать это здесь на форуме безыдейно. Обращайтесь напрямую к Президенту. Тем более сейчас такая возможность имеется.
http://www.moskva-putinu.ru/
ухмылка

23 апреля 2013 в 19:36
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«К вопросу безопасности кабельных изделий.
Некоторые комментарии по материалам встречи Гусева А.И. с Раковским Александром Григорьевичем, заместителем директора БЕЛЛИС – орган по сертификации бытовой и промышленной продукции.
1. А.И. Из прошлогоднего выступления. Остро был обозначен факт присутств...»
ничего не поняла, при том, что я догадливая, но тут не удалось, кроме 2-3-х мест. Но боюсь вы на них не захотите отвечать ответите, итак:
«По подготовке образцов для испытаний – практически все химические и кабельные заводы проводят испытания на вальце-прессовых образцах, а по МЭК и др. – на экструдированных лентах.»
вопрос: какой способ подготовки образцов более близок по параметрам к тому что будет реализовано на изоляции или оболочке.
«Какой смысл предприятию, потратившему средства и усилия на создание ГОСТ плодить конкурентов?»
а в том, что конкуренты будут играть по этим же правилам, а не снижать цены и брать на этом рынок

и нет среди нас первых и последних

23 апреля 2013 в 20:18
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«ПВХ пластикаты в России производят 20 химических заводов.
Кабельных заводов в России намного больше.»
а заводы заставляют приобретать украинские пластикаты или то Вам неведомо?

и нет среди нас первых и последних

7 сентября 2022 в 19:52
142 дня
упоминали 1 раз
 (0)
 (0)
что это? какой-то плагиат книги эта статья https://onlain-audiokniga.com/7808-slush...
Сообщение было изменено

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно