Обсуждение статьи: Из первых уст о ТР ТС
004-2011 О безопасности…

Здесь есть ответ на часть вопроса. И тот неверный.
1. В техреглменте в статье 5 есть следующий абзац:
"Низковольтное оборудование должно быть разработано и изготовлено таким образом, чтобы
оно не являлось источником возникновения пожара в нормальных и аварийных условиях работы."

Поэтому необходимо провести подтверждение соответствия этому требованию. Самый простой способ это подтвердить, испытав по ГОСТ Р 53315-2009 (либо СТБ 1951-2009).

Поэтому в письме содержится ошибка: лаборатория также должна быть аккредитована на ГОСТ Р 53315-2009 (либо СТБ 1951-2009).

В тех сертификатах, выданных в Беларуси РЭК (1 сертификат), Кольчугино (около 10 сертификатов), Людиновокабель (5 сертификатов), есть указание на беларусскую лабораторию не аккредитованную на ГОСТ Р 53769-2010, на ГОСТ Р 53315-2009, СТБ 1951-2009 (пучок, дым, огнестойкость), хотя эти стандарты были указаны в сертификатах.
В частности из-за этого не один из этих сертификатов ТРТС не помещен завдами в открытый доступ, хотя они были получены в марте. Что уже намекает.

Вопрос Вам: как сертифицировать в ТРТС кабель ВВГнг по ГОСТ 16442-80, выполнив требования статьи 5 в части "пожарных" требований, в лаборатории аккредитованной только на ГОСТ 16442-80.

Мне всего-то надо было 5 месяцев продержаться, пока ТР ТС в силу не вступит. Ввели бы в 2011 году - вопросов бы не было. Но пусть господа не переживают, ГОСТ 16442 меня больше не интересует. Я остановилась пока на МЭК, причём в редакции IEC 60227 (то есть на оригинал, а не аутентичную версию).

---

думаю, что надо быть акредитованным ИЦ или лаборатории на методы испытаний, если этот стандарт есть в методах, то да, но возможно что его там нет.

---

Никак. Лаборатория не сертифицирует, только проводит испытания. то есть, нам нужны, как минимум, две лаборатории - на ГОСТ 16442 и на ГОСТ53315, затем сертификационный центр, выдающий сертификат соответствия на ГОСТ53315 и только потом, с этим сертификатом и протоколом испытаний по другому ГОСТу идём в сертификационный центр ТР ТС. Без пожарного сертификата сертификат ТР ТС не получишь. Да ГОСТ Р тоже. Но я не об этом хотела сказать.

добавлено 18.04.2013 в 13:02

Да и не являться источником пожара и не являться распространяющим горение при одиночной (групповой) прокладке - это разные вещи. В данном случае в ТР ТС имеется в виду, что НВО не должно загореться.

---

Не могу сказать, это рекомендованный документ, а не обязательный. Пока не выпущен обязательный документ, орган по сертификации будет решать.

---

А у меня тупой совсем вопрос, к этому регламету есть два приложения, одно, где перечень изделий подлежащий обязательной сертификации и получение знака ТС и втрое, где добровольной, вот насколько обязательна эта добровольная сертификация

---

Согласно первому перечню все кабели, провода и шнуры подлежат обязательной сертификации.
Из второго перечня стандартов производитель добровольно выбирает стандарт, по которому он будет производить продукцию. (см. письмо Белгисс 2-я страница).
Если из второго перечня ничего не подходит, то методы подтверждения требований безопасности производитель обязан выбрать из третьего приложения (перечень стандартов, содержащих правила и методы......).

добавлено 18.04.2013 в 14:34

Есть реди форумчан кто-нибудь, кто едет на семинар по ТР ТС 27 апреля?

---

Очень интересует, сообщите все данные по семинару. Спасибо.

---

В результате обсуждения создалось уже не впечатление, а скорее убеждение, что из принявших участие в обсуждении в большинстве своем нет однозначного понимания вопроса ни по системе сертификации на соответствие ТР ТС, ни по тому что должно сертифицироваться обязательно, что добровольно, в какие сроки, в каких случаях можно обойтись без сертификации на ТР ТС, в каких можно обойтись декларацией, что делать с продукцией не вошедшей в перечень, но относящейся к низковольтному и не подпадающей под исключенное из области опредления ТР ТС 004-2011 и т.д.
Поправьте, если я не прав.

---

Правы

добавлено 18.04.2013 в 17:08

разберемся

---

Думаю сами составители сего регламента не особо еще разобрались.

Кстати, сегодня напоследок посетил несколько кабельных стендов на 19-й МОСКОВСКОЙ МЕЖДУНАРОДНОЙ ВЫСТАВКЕ "ОХРАНА, БЕЗОПАСНОСТЬ И ПРОТИВОПОЖАРНАЯ ЗАЩИТА"

http://www.mips.ru/ru-RU/default.aspx

Вот типичный пример продукции (специальные кабели для пожарных систем), не подподающей впрямую под перечень стандартов №1
http://www.tsouz.ru/db/techreglam/Docume...

---

это перечень добровольной сертификации, а вот в перечне продукции подлежащей обязательной сертификации я кабелей не нашла, есть получается третье приложение к стандарту

---

http://www.tsouz.ru/KTS/KTS30/Pages/R_76...

Да ну? Вы считаете глупые люди поместили стандарт ГОСТ Р 53315-2009 в перечень? Какие интересно требования позволяет выполнить ГОСТ Р 53315-2009 из статья 4 ТРТС004/2011? Только вот это требование:"Низковольтное оборудование должно быть разработано и изготовлено таким образом, чтобы оно не являлось источником возникновения пожара в нормальных и аварийных условиях работы."
Смотрите на вещи более широко.

В теле текста технического регламента на его последней странице (см. ссылку ниже)

http://www.tsouz.ru/db/techreglam/Docume...

имеется

Приложение
к техническому регламенту
Таможенного союза
«О безопасности низковольтного
оборудования»
(ТР ТС 004/2011)

ПЕРЕЧЕНЬ
низковольтного оборудования,
подлежащего подтверждению соответствия
в форме сертификации
в соответствии с техническим регламентом Таможенного союза
«О безопасности низковольтного оборудования»
(ТР ТС 004/2011)

1. Электрические аппараты и приборы бытового назначения:
для приготовления и хранения пищи и механизации кухонных работ;
для обработки (стирки, глажки, сушки, чистки) белья, одежды и обуви;
для чистки и уборки помещений;
для поддержания и регулировки микроклимата в помещениях;
санитарно-гигиенические;
для ухода за волосами, ногтями и кожей;
для обогрева тела;
вибромассажные;
игровое, спортивное и тренажерное оборудование;
аудио- и видеоаппаратура, приемники теле- и радиовещания;
швейные и вязальные;
блоки питания, зарядные устройства, стабилизаторы напряжения;
для садово-огородного хозяйства;
для аквариумов и садовых водоемов;
электронасосы;
оборудование световое и источники света;
изделия электроустановочные;
удлинители.
2. Персональные электронные вычислительные машины (персональные компьютеры).
3. Низковольтное оборудование, подключаемое к персональным электронным вычислительным
машинам.
4. Инструмент электрифицированный (машины ручные и переносные электрические).
5. Инструменты электромузыкальные.
6. Кабели, провода и шнуры.
7. Выключатели автоматические, устройства защитного отключения.
8. Аппараты для распределения электрической энергии.
9. Аппараты электрические для управления электротехническими установками

---

Да Вы правы, каша. Юридически, на сегодняшний день, вся кабельная продукция с номинальным напряжением от 50 до 1000 В (включительно) переменного тока и от 75 до 1500 В (включительно) постоянного тока подлежат обязательной сертификации на соответствие 004/2011 ТРТС. Именно обязательной сертификации, а не декларированию. Такой вывод можно сделать на основе ч.1 ст. 1 004/2011ТРТС и указания в приложении к ТРТС - "6. Кабели, провода и шнуры.".
Приложение к ТРТС всего ОДНО, смотрите
http://www.tsouz.ru/db/techreglam/Docum...
По поводу добровольности - слова которое указано в перечне стандартов, это уже обсуждалось и я приводил инфо о принципе "призумпции соответствия", который здесь применен и является калькой с Европейскизх директив. Если мало информации - гуглите.
//www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-305894.html

Кстати интересная ситуация по взрывозащищенным кабелям. Орган по сертификации взрывозащищенного оборудования, который на сегодня единственный аккредитован на ТР ТС 012/2011. Это авторитетный орган, представляющий интересы России в схеме Международной электротехнической комиссии IECEx.
Так вот по словам их руководителя кабели не являются объектом ТР ТС 012/2011 и предъявлять к ним требования из ТР ТС 012/2011 они отказываются.

добавлено 19.04.2013 в 08:27

У нас Бюрократом в 8:26 даблшот.

Это какие, можно ссылку. У Вас ссылка на перечень стандартов, а хотелось бы ссылку на кабельные изделия.

Открыли Америку!

Смешнее другое, что кабель допускается для применения в установках, сертифицируемых как взрывозащищенные или как взрывозащищенное электрооборудование, только если такой кабель имеет сертификат именно на соответствие с требованиями ТР ТС на низковольтное электрооборудование.
Кроме того кабель как отдельный вид продукции не маркируется как взрывозащищенное электрооборудование.
И т.д. и т.п.
Короче, пока кто-то почесывал за ухом, наиболее грамотные лоббисты сделали для себя зеленую улицу.

---

Совершенно верно. Я дал
http://www.tsouz.ru/db/techreglam/Docume...
с тем что бы каждая компания, выпускающая обсуждавщуюся продукцию, приняла для себя решения о том, что это за КПП, есть ли для нее (КПП) стандарт прямого применения из вышеприведенного списка или придется связываться с оценкой рисков и сертифицировать напрямую на соответствие с ТР ТС?
Я лично для многочисленных оранжевых и красных "шнурков" для пожарной сигнализации таких стандартов не нашел. Не говоря уже о кабелях для RS-485 и иже с ними.
Хотя в большинстве своем вся продукция обложена многочисленными пока еще действующими сертификатами и даже разрешениями Ростехнажзора и т.п.
Но ни удного нет еще сертификата ТР ТС.

добавлено 19.04.2013 в 10:12

Перечень кабелей и их производителей умышленно не даю, дабы не выступать как недобросовестный конкурент.
Если хочется подробностей - вот список участников выставки, кабельщик кабельщика узнает как рыбак рыбака, из далека.

http://www.mips.ru/ru-RU/visiting/exhibitor_list.aspx

у каждой представленной там компании свой сайт и обновленный каталог для выставки.

---

http://www.mips.ru/ru-RU/visiting/exhibi...

Пока мои изучения ситуации привели к следующему-применимость того или иного стандарта зависит от кода ОКП присвоенного изделию. Эта ситуация равна той, которая складывается при применении постановления N 982 от 1 декабря 2009 г. об обязательной сертификации:
http://docs.cntd.ru/document/902189451
Хотите соответвовать, внимательно в стандартах выискивайте коды ОКП, часть из них подлежжат обязательной сертификации.
35 1000 Провода неизолированные
35 2000 Кабели силовые для стационарной прокладки на
напряжение до 1 кВ
35 3000 Кабели силовые для стационарной прокладки на
напряжение 1 кВ и свыше
35 4000 Кабели силовые для нестационарной прокладки
35 5000 Провода и шнуры силовые
35 6000 Кабели управления, контроля, сигнализации;
кабели и провода термоэлектродные
35 7000 Кабели, провода и шнуры связи
35 8000 Кабели и провода монтажные, бортовые, судовые,
для геофизических работ, оптические и радиочастотные
волноводы
35 9000 Провода обмоточные, провода и кабели сверхпроводящие,
арматура кабельная
Последние изменеия не смотрела

---

Знаете, я кажется начинаю понимать принцип добровольности этого всего, хочешь быть там - делай это, не хочешь быть там-не делай этого. По моему это демократия.

---

Ситуация не равна, но эквивалентна!!!

Поскульку с Таможенным союзом наши российские ОКП никого не волнують.
А вот коды таможенные - это да, по ним весь сыр-бор.

добавлено 19.04.2013 в 11:58

Следует выбрать нужное на странице

http://www.tsouz.ru/db/techregulation/techbars/Pages/default.aspx

---

согласна, эквивалентна

---

http://www.tsouz.ru/db/techregulation/te...

---

Там как минимум, Одесскабель, Паритет, СКК/Фариаль,Спецкабель, СПКБ Техно.
Исправьте, если кого-то забыл.

добавлено 19.04.2013 в 12:30

Уже приводил:
http://www.mips.ru/ru-RU/visiting/exhibitor_list.aspx

---

да в чем вы видите их проблемы, посмотрите коды ту и всё станет ясно. Эти все группы, на которые вы указаваете лего умещаются в коды 3560-кабели управления либо 3580-монтажные.

---

На первый взгляд проблем никаких.
Однако. Если выбрать, следуя кодам, на которые Вы указали, то как в том анекдоте с невестой, которая всем хороша и статна и лицом мила, но есть маааленький изъянчик, даже не изъянчик, а так, сущая мелочь. Она чуть-чуть беременна.
Стандартов для добровольного выбора с целью сертификации на требования ТР ТС на низковольтное оборудование, уже обсуждали, всего-то раз-два и обчелся. Да и то, если в точности смотреть, то либо такой старый, что и про силиконовую огнестойкую резину ни сном ни духом еще не ведали тогда, а уж про индексы пожарной безопасности и тем более. Либо, ежели марку, точнее условное обозначение в ТУ конкретного завода не совпадать будет с системой маркообразования ГОСТа, выбранного из упомянутого выше перечня, то неизвестно, не потянет ли это за собой обвинение от соответствующего Органа в нарушении законов, как это уже случилось с Орловским заводом (см. параллельную ветку про 100 тысяч)?

добавлено 19.04.2013 в 15:24

Кстати. Мысль по ходу пьесы.А хорошо бы, что бы коды ТНВЭД ТС на КПП были отдельным справочником на сайте RusCable.Ru !

---

Вы меня не поняли, я не то хотела сказать.

---

http://www.quality-centre.ru

Это Питер оказывается....Проводит центр по сертификации.
Условия участия:
1. Участие в семинаре БЕСПЛАТНОЕ для:

• членов Гильдии предприятий информационных технологий и инноваций МТПП (до 3х человек от компании*)
• клиентов компании НТЦ «Техно-стандарт» (до 3х человек от компании*)
• компаний, не являющихся клиентами НТЦ «Техно-стандарт», но ВПЕРВЫЕ участвующих в семинаре (до 3х человек от компании*)
*Регистрационный взнос за каждого последующего участника: 3000 рублей

2. Для участников, посетивших более 2х семинаров и не являющихся клиентами НТЦ «Техно-стандарт» стоимость участия составляет 3000 рублей**

**Стоимость участия покрывает расходы, затраченные на проведение семинара в расчете на 1человека (аренда зала; информационные, раздаточные и рекламные материалы, кофе-брейк)
По окончанию семинара его участникам будет выдан сертификат.

Для участия в семинаре необходимо заполнить заявку и отправить по электронной почте: kalinina@tehno-standart.ru или по факсу: +7 (495) 981 90 68 в срок до 19 апреля 2013 года.

Сегодня последний день, звоните.

добавлено 19.04.2013 в 15:26

Извиняюсь, всё-таки Москва...
Организаторы: НТЦ «Техно-стандарт», Гильдия высоких технологий и инноваций МТПП
Дата и время проведения: 26 апреля 2013г., с 11.00 до 14.00
Место проведения: конференц-зал МТПП, Москва, улица Шарикоподшипниковская ул., д.38 стр.1

---

На кабели пожарной сертификации марки придумывались с нуля, и они практически ни с чем не совпадали. И даже ВНИИКП подписывали подобные ТУ. При том, что как замечали ранее, на кабели для ОПС нет ни одного боле менее близкого стандарта. У ОКЗ ситуация совершенно иная : они на ВАЗы стали клепать мерседесовские значки с малюсенькими индексами, посчитав что если что - этими индексами и отбрехаются.

Гы-гы. К шаромыжникам собрались за знаниями? Они Вас научат, как обходить закон
Здесь на форуме больше информации узнаете, чем они скажут.

Я не собираюсь занимать чью-либо сторону в вопросе с ОКЗ, но факт остается фактом. Если подтверждать соответствие требованиям ТР ТС кабеля, который не вписывается в тот или иной стандарт из перечня к ТР ТС, добровольно выбрав для этого все-таки один из стандартов этого перечня, то стандарт должен быть либо применен в целом без купюр, либо изменен сам стандарт (что заявителю как правило не под силу), либо подтверждать придется непосредственно, о чем уже писали ранее путем оценки рисков применения. При применении "неподходящего" стандарта из перечня придется маркообразование в части условных обозначений курочить в своих ТУ, кроме того, какие-то параметры подтягивать к параметрам стандарта и эти параметры, как известно, должны быть не хуже чем в стандарте.
Единственно, что не подлежит регламентированию - это товарные знаки.

---

Откуда информация, что это шаромыжники? Предложите участникам форума другие семинары. А то обложить всех много ума не надо, а вот поучить по новому документу некому. Или надеетесь за спиной ВНИИКрыши отсидеться?

Я у белоруссов хочу учиться, но от них ответы идут слишком долго, а время - деньги.

А здесь на форуме я нашла только одну информацию - что никто ничего про новый техрегламент толком не знает. Форум - это флудилка, у каждого здесь свои интересы. И ту информацию, которую я здесь получаю, я ещё потом десять раз должна проверить. Форум потом к делу не пришьёшь.

---

А Вы на их сайт внимательно посмотрите, на то сколько люди на рынке.

---

Это обсуждение точно не для пятницы вечера Вкратце, требования ст. 4 ТРТС весьма общи и достаточно размыты. Как эти требования подтвердить, Вы правы, решает орган по сертификации вместе с изготовителем. Но надзор может решить, что подтверждать эти требования надо по другому/другим стандартам Тогда бедный судья в арбитраже будет решать чаво делать и кому верить.

"Была мечта и идея, появились люди и возможности — так в конце 2008 года был создан Центр сертификации «Объединенные Системы Качества»"

Ужас, столько не живут.

С 2008 года, ну и что? А что мне к древним старикам ходить что ли?
Я не против, предложите другие семинары и компании. Я лично с ОСК ещё не работала ни разу, но подбираю компанию для сутрудничества. Только хотелось бы не СеКаб и что-нибудь поближе к Орлу или Москве.

добавлено 19.04.2013 в 16:02

И почему столько не живут? ОКЗ тоже был в 2008 году основан...

добавлено 19.04.2013 в 16:52

Вот так всегда, предложений больше нет.

---

хм... правда ваша...из этого может получиться небольшая революция и головная боль...
смотрю спецкабелевские сертификаты соответствия , полученные в Белоруссии на кабели для ОПС (марка КПСЭнг-FRLS)
они были там просертифицированы по ГОСТ 18404.0-78 "Кабели управления. Общие технические условия"
по буквенному обозначению только Э - экран совпадает
кол-во жил начинается с 3 - в ОПС с 2
экран из оплетки - в ОПС из фольги
и т.д. и т.п.
грубо говоря - стандарт совершенно на другой кабель (единственное, там в описании изоляции есть как вариант - силиконовая резина - только этим я могу объяснить выбор стандарта), однако сертификат БЕЛЛИСом выдан был. То есть ими был дан сигнал к какому стандарту всю эту ОПС привяжут ...

Простите, но какой-то несерьезный тон.
А если Вам потребуется получить Сертификаты ЛЛОЙДа, Вы тоже будете искать что-то поближе к Орлу?

---

Вообще-то тенденция выбирать для новой компании громкое глобальное название с намеком на нескрываемую гигантоманию и причастность к мифическим федеральным административным ресурсам, честно говоря, кроме горькой усмешки ничего не вызывает.
Дело должно бежать впереди бренда, а не наоборот.

---

Кстати, а ГОСТ 18404.0-78 "Кабели управления. Общие технические условия" не попал в Перечень

http://www.tsouz.ru/db/techreglam/Docume...

---

странно, что нулевой стандарт не попал, при том, что во всех ГОСТ ТУ на него ссылаются, и методы испытаний которые в ГОСТ ТУ тоже определяются этим нулевым стандартом. Я думаю, эти документы не статичны, они будут изменяться, дополняться, корректироваться, поэтому думаю есть возможеность через Сашу Гусева обратиться к Александру Григорьевичу Раковскому конкретно по этому стандарту.
Дмитрий Вадимович, мне кажется, что вы своими ТУ хотите полностью соответвовать некоему стандарту, а у меня сложилось впечатление, что это не обязательно. Мы же в ГОСТ Р получали сертификат не на все ТУ, а только на некоторые пункты и подтверждали эти пункты некоими испытаниями. Думаю, что в в ряде случаев рационально объявить соотвествие своих ТУ ГОСТ 12.2.007.14-75. Почему нет?

---

Все-таки явно потребуется еще ссылка на единый реестр кабельных изделий, сертифицированых по ТР ТС. Теперь уже и не важно, в какую группу по ТНВЭД ТС они попадают. Хотя бы с тем, что бы по прецедентам понять тренд.

добавлено 22.04.2013 в 10:52

Это вопос скорее к Маркетинговому агенству "Нужные Люди", таак же как и о перечне ТНВЭД ТС для КПП.

---

обратите внимание, что сертификат соответствия был получен получен на соответсвие нулевому стандарту http://www.spcable.ru/certificate/sertif..., о чем я Вам и говорила, значит, если в стандартах вощедших в перечень подлежащих добровольной сертификации есть ссылка на нулевой стаднарт, то он является автоматически действующим не территории таможенного союза.

---

Этот сертификат не имеет отношения к ТР ТС на низковольтное оборудование. Не наводите тень на плетень.
БЕЛЛИС сертифицирует для Белоруссии, но данный сертификат не дает право нанесения знака соответствия ТР ТС.

---

да, но кабели управления имеют отношение к ТР ТС по низковольтному оборудованию, я в рамках механизмов взаимодействия рассудаю...

добавлено 22.04.2013 в 13:04

(сорвалось) рассуждаю, как войти на рынок другого государства, как видите можно и не в рамках ТС это делать. А основной вопрос, который вас волнует это кабели, которые не пристегиваются к имеющимся стандартам.

---

- это интересно. Действительно, а где граница между стандартами в Перечне, которые впрямую представляют собой ОТУ или ТУ на кабели определенного класса и всеми остальными, как инструментами для сертификации?
http://www.tsouz.ru/db/techreglam/Docume...

Если эта разница отмечена в каком-либо документе ТС о ТР, то где тот "компас", пользуясь которым, можно выйти на правильный и, главное, малозатратный путь получения сертификата ТР ТС?

---

на эту минуту я вообще полагаю, что это и есть основной стандарт, проверяем толщины изоляции, напряжения и подтверждаем соотвествие тому, что кабель не нанесет вреда при его эксплуатации.

---