Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Проблема с наложением изоляции


Валерий
16 июля 2013 в 10:20
Доброго всем утра. Проблема в следующем. При изготовлении провода ПуВ 1х0,5 (цвет белый) очень плохая адгезия между токопроводящей жилой и изоляцией. Четкой методики и параметра характеризующего необходимую адгезию и способ ее определения я не смог найти. Пластикат после наложения очень платичный и мягкий. Что посоветует сделать для улучшения? Заранее всем спасибо.

16 июля 2013 в 10:56
2
Энергетика: 19
14 лет и 107 дней
упоминали 6 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
Причин достаточно, если пластикат очень пластичный (текёт) возможно идёт перегрев, это либо температура зоны нагрева завышенна(тогда гореть будет) или высокая скорость работы линии, рецептура пластиката отличается от прежней, возможно всё.

Производим: ВВГнг(А)-FRLSLTx, -LSLTx, КПСЭнг(А)-FRLS, -FRHF, - FRLSLTx, КПИнг(А)-FRLS, КПСВЭВ-LS, LSLTx, ПРКС, ПРКА.

16 июля 2013 в 11:24
2
Энергетика: 32
17 лет и 132 дня
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Посмотрите ГОСТ 6323 п 2.4.8, метод контроля п. 4.2.2

Для адгезии изоляции к тпж не нужно накладывать изоляцию трубкой.

Мечты сбываются, если их сбывать.

Валерий
16 июля 2013 в 11:35
Наложение изоляции производится обжатием. Скорость пробовали менять от 120 до 280 м/мин. Температуры по зонам так же изменяли от 130 на первой зоне и на матрице 145 до 145 на первой зоне до 165 н аматрице. Охлаждение проточной водой. Провод выходит холодный, перед головкой стоит промышленный фен для подогрева жилы. Поверхность проволоки вроде чистая, без следов эмульсии и воды (перед головкой стоят протиры из фетра). Диаметр матрицы так же пробовали менять от 1.7 до 1,9 наружный диаметр держим 1,83-1,85мм.
Диаметр шнека 90 мм - может великовато для такого маленького сечения?

16 июля 2013 в 11:39
2
Энергетика: 32
17 лет и 132 дня
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Какая, в Вашем представлении, нужна адгезия?

Мечты сбываются, если их сбывать.

Валерий
16 июля 2013 в 11:50
Чтоб изоляция с небольшим, но УСИЛИЕМ слезала с жилы, у меня если проверять по методике на образце 125 мм получается слезает очень очень легко. Хотя я прекрасно понимаю, что с такого диаметра тпж изоляция слезет очень и очень легко. Смущает большая эластичность изоляционного материала.

16 июля 2013 в 11:53
3
Энергетика: 29
12 лет и 362 дня
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Попробуйте убрать фен. У нас без подогрева все хорошо идет.

Валерий
16 июля 2013 в 12:00
Его раньше не было, результат такой же. Поставили наоборот, чтоб улучшить адгезию. alexx-k84 Вы на каком пластикате работаете, если можно Ваш режим переработки и размеры формующего инструмента?

16 июля 2013 в 12:13
2
Энергетика: 19
14 лет и 107 дней
упоминали 6 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Диаметр шнека 90 мм - может великовато для такого маленького сечения?

Такой шнек хорош для мелких сечений ВВГ или ПВСа, под ПВшку раза в два меньше нужен.

Производим: ВВГнг(А)-FRLSLTx, -LSLTx, КПСЭнг(А)-FRLS, -FRHF, - FRLSLTx, КПИнг(А)-FRLS, КПСВЭВ-LS, LSLTx, ПРКС, ПРКА.

16 июля 2013 в 12:56
18
Энергетика: 65
14 лет и 136 дней
упоминали 52 раза
 (1)
 (0)
Материал для изоляции И40-13А рец.8/2. Лучще бы перед головкой поставить устройство для подогрева жилы и греть её. скажем до 100-120 градусов, что с помощью промышленного фена невозможно. Попробуйте поиграть расстоянием между кончиком дорна и началом формующей части матрицы.

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

Валерий
16 июля 2013 в 13:04
Пробовали и это. Меняли зазор от 0,9 о 3,5 мм.

16 июля 2013 в 13:26
2
Энергетика: 32
17 лет и 132 дня
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Пластикат какой? Если стандартный как сказал Sergyano попробуйте жестче, И40-14 например.

Мечты сбываются, если их сбывать.

16 июля 2013 в 13:27
1
Энергетика: 23
14 лет и 71 день
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
А дорн с носиком или без?

ЧивоКасур

Валерий
16 июля 2013 в 13:31
Пластикат И40-13А рец 8/2, производство ВХЗ, пробовал и на Сибуре. Без результата. Дорн без носика.

16 июля 2013 в 14:33
2
Энергетика: 251
13 лет и 255 дней
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Какая скорость линии? давление в экструдере? обороты экструдера от максимальных?
режимы охлаждения провода?
можете выложить фото провода/жилы? инструмента?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

16 июля 2013 в 15:58
1
Энергетика: 23
14 лет и 71 день
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (3)
 (0)
Какова методика??? Руками!!! Но это относительно, а как определить изменения при попытках???

У нас есть вот такая!Но это не для этого вида кабеля.

Определение прочности сцепления изоляции с токопроводящей жилой проводят на десяти образцах длиной 120 мм. Перед испытанием образцы выдерживают не менее 2 ч при температуре (20±5)ºС. С одной стороны образца на расстоянии 60 мм делают надрез лезвием и снимают изоляцию с этого участка. С противоположной стороны образца снимают изоляцию на расстоянии 20 мм. Длина испытываемого участка изоляции должна быть 40 мм. В месте среза на токопроводящей жиле не должно быть заусенцев. Планку с отверстиями закрепляют на штативе. Образец вставляют в отверстие планки, соответствующее диаметру токопроводящей жилы. К нижнему концу образца крепят приспособление для груза. В приспособление помещают последовательно грузы, начиная с 200 г, затем прибавляют по 50 г.
За окончательный результат принимают среднее арифметическое значение десяти измерений.
Образец считается выдержавшим испытание, если изоляция обеспечивает прочность сцепления с токопроводящей жилой не менее...


Есть еще методики, но сейчас не могу найти.

ЧивоКасур

16 июля 2013 в 16:17
2
Энергетика: 32
17 лет и 132 дня
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Какова методика??? Руками!!! Но это относительно, а как определить изменения при попытках???

У нас есть вот такая!Но это не для этого вида кабеля.

Определение прочности сцепления изоляции с токопроводящей жилой проводят на десяти образцах длиной 120 мм. Перед испытанием образцы выдерживают не...»


А у нас динамометром измеряют похожее и измеряют усилие при котором происходит стягивание изоляции на определенной длине.

Мечты сбываются, если их сбывать.

17 июля 2013 в 09:30
2
Энергетика: 32
17 лет и 132 дня
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
IEC 189-1

Мечты сбываются, если их сбывать.

17 июля 2013 в 09:35
27
Энергетика: 329
14 лет и 301 день
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Пластикат после наложения очень платичный и мягкий.»


Пластикат Р-8/2 вроде бы жёсткий, а слетать с 0,5мм он всегда будет. А если побольше диаметр жилы так-же слетает легко?

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

17 июля 2013 в 09:53
Энергетика: 20
12 лет и 209 дней
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Пластикат Р-8/2 вроде бы жёсткий, а слетать с 0,5мм он всегда будет. А если побольше диаметр жилы так-же слетает легко?»


Он же ПуВы делает, значит должен быть ППИ. А какую супер атгезию вы ждете от ППИ, так что все нормуль, не парьтесь!
Если бы была 8/2 можно было бы попробовать на И-40-14 перейти, мы раньше на НВхе так спасались, это уже кто-то предлагал подмигивание

18 июля 2013 в 21:14
4
Энергетика: 32
11 лет и 103 дня
упоминали 95 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Отечественные изоляционные ПВХ пластикаты, включая 8/2, относительно мягкие. За рубежом широко применяют более жёсткие ПВХ компаунды с меньшим содержанием пластификатора. Если проблема общая, то её можно решать. И это касается не только проблемы адгезии. Н.В.Г.

mbk
22 июля 2013 в 10:18
Энергетика: 132
14 лет и 168 дней
упоминали 19 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
А жила у вас не вытягивается? Сталкивался с таким, что при сильном для данного проводя натяжении ( например зажат тормоз отдающего устройства, тяжелый компенсатор)проволока одножильного провода вытягивается, уменьшается диаметр и ухудшается адгезия. Кстати это может произойти и на последующих операциях (если предусмотрено конструкцией или технологией). Например скрутка, перемотка

Александр
27 июля 2015 в 12:27
Пытаемся начать изготовление ПуГВ. 2,5 и 1,5 более менее получается, а вот 1,0 0,75 и особенно 0,5 рвется стренга. Подскажите пожалуйста какие особенности нужно учесть, чтобы избежать порывов? Экструдер 70-й. С выпуском ПуВ никаких проблем нет. Заранее спасибо.

27 июля 2015 в 12:56
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Возможно закусывается жила массой пластиката. Посмотрите положение дорна, если он утоплен-переместите его вровень с выходом матрицы, чтобы не было обжатия. А если все нормально, то жила фиговая.

и нет среди нас первых и последних

27 июля 2015 в 15:55
18
Энергетика: 65
14 лет и 136 дней
упоминали 52 раза
 (1)
 (0)
На самом деле проблем может быть туча - из Вашего описания не понятно ничего. Где рвётся, как рвётся, какие отдатчики, какой инструмент, какое натяжение, качество отдающей тары, размеры и конструкция ТПЖ и размеры экструзионного инструмента.....

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

Александр
28 июля 2015 в 07:00
«На самом деле проблем может быть туча - из Вашего описания не понятно ничего. Где рвётся, как рвётся, какие отдатчики, какой инструмент, какое натяжение, качество отдающей тары, размеры и конструкция ТПЖ и размеры экструзионного инструмента.....»

Пример: ПуГВ 0,75. Рвется в дорне.Отдающая тара - 63 катушка. На отдаче тормозов нет вообще, т.е. стрелка на "0". Скорость выпуска минимальна 20-30 делений (линия может 500). Пара дорн-матрица для 2,5 ПВ. Любая торчащая волосинка стренги прекращает наложение и40-13А, т.е. идет голая медь.Любое утолщение стренги - обрыв. Если поставить пару большего размера, то пластикат затекает в дорн. Пробовали двигать дорн, выпуская "шланг" и "в облипочку". Ребята - в чём грех?

28 июля 2015 в 08:31
3
Энергетика: 29
12 лет и 362 дня
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Не должно быть торчащих волосинок. Вам надо со скрутки начинать. Там смотреть равномерное натяжение отдающих катушек, качество намотки на приемную катушку и т.п.

28 июля 2015 в 19:48
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Пример: ПуГВ 0,75. Рвется в дорне.Отдающая тара - 63 катушка. На отдаче тормозов нет вообще, т.е. стрелка на "0". Скорость выпуска минимальна 20-30 делений (линия может 500). Пара дорн-матрица для 2,5 ПВ. Любая торчащая волосинка стренги прекращает наложение и40-13А, т.е. идет голая медь.Любое уто...»
любая торчащая волосинка-это плохая жила, которую вы называете стренга

и нет среди нас первых и последних

29 июля 2015 в 10:39
25
Энергетика: 67
13 лет и 282 дня
упоминали 146 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Пример: ПуГВ 0,75. Рвется в дорне.Отдающая тара - 63 катушка. На отдаче тормозов нет вообще, т.е. стрелка на "0". Скорость выпуска минимальна 20-30 делений (линия может 500). Пара дорн-матрица для 2,5 ПВ. Любая торчащая волосинка стренги прекращает наложение и40-13А, т.е. идет голая медь.Любое уто...»
Дорн от ПуВ 2,5 через чур великоват для ПуГВ 0,75 (сравниваю конечно свои размеры). При увеличении скорости так же идут обрывы или увеличить скорость совсем не получается?

Александрt
29 июля 2015 в 12:27
«любая торчащая волосинка-это плохая жила, которую вы называете стренга»

Поменяли стренгу(на целую,без спаек и узелков) - пошёл выпуск.

Александр
29 июля 2015 в 12:32
«Дорн от ПуВ 2,5 через чур великоват для ПуГВ 0,75 (сравниваю конечно свои размеры). При увеличении скорости так же идут обрывы или увеличить скорость совсем не получается?»

С парой меньшего размера трудно вставить в дорн после обрыва, мешает вытекающий пластикат.

30 июля 2015 в 13:08
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«С парой меньшего размера трудно вставить в дорн после обрыва, мешает вытекающий пластикат.»
ПОЛЬЗУЙТЕСЬ РЕКОМЕНДАЦИЯМИ ИЗ КНИГИ А.Г. ГРИТОРЬЯН, Д.Н. ДИКЕРМАН, И.Б. ПЕШКОВ ТЕХНОЛОГИЯ ПРОИЗВОДСТВА КАБЕЛЕЙ И ПРОВОДОВ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПЛАСТМАСС И РЕЗИН, МАШИНОСТОЕНИЕ 2011 ГОД.

и нет среди нас первых и последних

Александр
30 июля 2015 в 14:09
«ПОЛЬЗУЙТЕСЬ РЕКОМЕНДАЦИЯМИ ИЗ КНИГИ А.Г. ГРИТОРЬЯН, Д.Н. ДИКЕРМАН, И.Б. ПЕШКОВ ТЕХНОЛОГИЯ ПРОИЗВОДСТВА КАБЕЛЕЙ И ПРОВОДОВ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПЛАСТМАСС И РЕЗИН, МАШИНОСТОЕНИЕ 2011 ГОД.»

Григорьян Александр Григорьевич Дикерман Далий Натанович Пешков Изяслав Борисович - Мои настольные друзья.

1 августа 2015 в 18:39
Энергетика: 20
12 лет и 209 дней
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Помню раньше когда стренгу на ДШЕ крутили, качество было г... спасались наложением трубкой (полутрубкой), это решит вашу проблему с чисткой после обрыва, но при таком способе дорн должен быть плотнее и точно тормоза на отдающем затянуть...

1 августа 2015 в 22:02
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Поменяли стренгу(на целую,без спаек и узелков) - пошёл выпуск.»
Ну вот! Поздравляю!

и нет среди нас первых и последних

Максим
2 мая 2020 в 23:38
Пластикат какой? Если стандартный как сказал Sergyano попробуйте жестче, И40-14 например. И 40 14 нужен не для мягкости а для увеличения сопротивленя

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно