ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

Обсуждение новости: Патент на полезную
модель как средство защиты


5 августа 2013 в 14:25
Энергетика: 20
Обсуждаемая новость: Патент на полезную модель как средство защиты отечественного производителя в условиях вступления России в ВТО
Источник: RusCable.Ru

«Кабельная промышленность является одной из стратегически важных областей современного индустриального государства, которая обеспечивает его энергетическую, информационную, экономическую и военную безопасность. Развитие кабельной индустрии имеет огромную социальную роль, так как обеспечивает сохранение и приумножение рабочих...»


5 августа 2013 в 14:25
9
Энергетика: 79
17 лет и 289 дней
упоминали 774 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)

5 августа 2013 в 15:17
2
Энергетика: 43
13 лет и 123 дня
упоминали 27 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«//www.ruscable.ru/article/Patent_na_poleznuu_model_kak_sredstvo_zashity/
Патент на полезную модель, задуманный как средство защиты технических ...»


Актуальная статья, не находите?

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

5 августа 2013 в 22:06
9
Энергетика: 79
17 лет и 289 дней
упоминали 774 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Актуальная статья, не находите?»


Поднимаемые в ней вопросы были и будут актуальны до тех пор пока Россия сохраняет какую бы то ни было экономическую, военную и политическую независимость.
Но, поскольку, к 100%-й зависимости России от других государств и международных корпораций как-то мы еще не привыкли, то следовало бы, на мой взгляд, название статьи дополнить вопросительным знаком.

7 августа 2013 в 08:03
3
Энергетика: 38
16 лет и 234 дня
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (5)
 (0)
Олег Константинович - хороший человек, написал умную статью, разложив всё по полочкам. Всё очень похоже на правду. А тема актуальной стала ещё лет 10 назад, когда первые патенты пошли на кабели с материалами "нг-LS" и не раз она уже поднималась на форуме.
Теперь осталось действовать в правовом поле и оспорить в палате по патентным спорам те патенты, которые по мнению Олега Константиновича, выданы с нарушением законодательства. Олег Константинович, Вы хоть одно заявление в суд отнесли на оспаривание патента, раз по Вашему мнению всё так просто? Решение палаты или суда у Вас есть о не правомерной выдаче патентов, которые Вы озвучили? Было бы интересно его почитать. Пока это только крик о не справедливости и не более того. И правы остаются те, у кого есть патент на полезную модель (интелектуальную собственность), а право на собственность у Нас в стране - это одно из ключевых прав.

Включение патентов в ГОСТы, на мой взглят - это нарушение антимонопольного законодательство с учётом того, кем и как пишутся эти ГОСТы. Такую практику действительно нужно запретить на законодательном уровне, поскольку это является тормозом для развития здоровой конкуренции и соответственно развитию отрасли и не только кабельной.
Зонтичные патенты были есть и будут, это нормальная мировая практика, их также можно оспорить если для этого у оспариваемой стороны есть необходимые ресурсы.
Появление схожих патентов, это тоже нормально. Кто-то заключает лицензионные договора, а кто-то пытается обойти патенты и внести свои улучшения в действующие запатентованные технические решения. У кого-то это хорошо получается, а у кого-то плохо.
Таким образом, буду ждать опубликования решения о прекращении действия описанных в статье патентов. Могу пожелать только удачи и сил в судебных спорах, тому, кто захочет этим заняться.

7 августа 2013 в 14:41
2
Энергетика: 43
13 лет и 123 дня
упоминали 27 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Учитывая, что некоторые российские патенты созданы на основе зарубежных разработок, возникнет некоторое недоумение.

добавлено 07.08.2013 в 14:42

Прошу прощения за тавтологию.

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

7 августа 2013 в 14:51
9
Энергетика: 79
17 лет и 289 дней
упоминали 774 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Учитывая, что некоторые российские патенты созданы на основе зарубежных разработок, возникнет некоторое недоумение. добавлено 07.08.2013 в 14:42Прошу прощения за тавтоло...»


Следовало бы может быть писать
Учитывая, что некоторые российские патенты НЕ созданы на основе зарубежных разработок ... улыбка

12 августа 2013 в 00:22
4
Энергетика: 32
10 лет и 50 дней
упоминали 30 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Олег Константинович поднимает безусловно важные вопросы патентной защиты отечественного производителя и, в том числе, в условиях вступления России в ВТО. В предлагаемой на рассмотрение на форуме статьи рассматриваются различные аспекты, как особо принципиальные, так и сопутствующие. Что-то можно безусловно приветствовать и поддерживать, однако с чем-то трудно согласиться.
Последовательно, по ходу изложения позиций.
"Патент на полезную модель... стал играть гипертрофированную роль."
В части использования патентов на полезную модель автор безусловно прав и стаким положением надо всячески бороться.
Следующий постулат об отсутствии реального влияния ГОСТ 5960-72, образования фактического вакуума и появившихся суррогатов в роли национальных стандартов.
представление о сложившейся ситуации в отсутствие действующего ГОСТ 5960-72, как о какой-то спошной анархии,представляется в принципе не верным.
Все последующие годы в отсутствие действующего ГОСТ 5960-72 основные сектора рынка кабельных ПВХ пластикатов и кабелей на их основе выглядели следующим образом.
Кабели обще промышленного назначения базировались в основном на долго играющих разработках ПВХ пластикатов марок И40-13А и ОМ-40, заложенных в ГОСТ 5960-72. Рынок кабелей с индексом "нг" базировался на той же изоляционной марки И 40-13А и ПВХ пластикатах марок НГП 40-32 и НГП 30-32 по техническим условиям 1986 года. Рынок кабелей "нг-LS" базировался на ПВХ пластикатах пониженной пожарной опасности типа ПП по ТУ У24.1-309898828-2001 фирмы ООО "Проминвест Пластик", г. Харьков и ТУ 2246-475005761784-2004. Технические условия, и не указанные, заменили пустоты образовавшиеся в отсутствие ГОСТ на кабельные ПВХ пластикаты. Поэтому можно и должно говорить только о сложившемся не соответствии марочного ассортимента и требований к кабельным ПВХ пластикатам по сравнению с Европейскими и международными стандартами, но это другая сторона проблемы.
Предлагаемый термин "кабельные пластмассы" считаю неудачным, так как обычно применяется термин "кабельные композиции" или "кабельные компаунды".
О патентной защите кабелей за счёт новизны рецептуры ПВХ пластиката.
Считаю,что практически единственным способом защиты кабельного изделия с принципиально новыми характеристиками, является защита через рецептуру, так как и эта новизна и базируется на новизне рецептуры. Кабель через кабельную конструкцию защитить практически невозможно - всё просто и всё изъезжено.
О.К. подробно остановился на патенте на полезную модель № 20407.
Требуются разъяснения к критическому материалу в этой части.
Сначала немного истории.
Работы по созданию кабельных ПВХ пластикатов пониженной пожарной опасности велись ВНИИКП совместно с НИИ Полимеров, г. Дзержинск совместно с целым рядом химических и кабельных заводов начиная с 1980 г. с перерывами до 2000 г. На последнем этапе - ОАО "ВНИИКП" с ОАО "Капролактам" г. Дзержинск и затем с ООО "Проминвест Пластик", г. Харьков. Необходимо было защитить эту многолетнюю работу по созданию нового класса кабельных ПВХ пластикатов типа ПП и кабелей с индексом "нг-LS" на их основе.
Были подготовлены и в последствии получены патенты на изобретение и полезные модели:
1. №2195729 на электроизоляционную композицию.
2. № 20404 на контрольный кабель.
3. № 20405 на кабель телефонный станционный.
4. № 20406 на кабель силовой в бумаге.
5. № 20407 на кабель силовой в пластмассе с приоритетом от14.06.2001 г. и позднее
6. № 28565 на кабель малогабаритный.
7 № 28566 на кабель управления с приоритетом от 27 марта 2003 г.
Защита полезных моделей была осуществлена через рецептурный состав ПВХ пластикатов типа ПП.
Теперь вернёмся к критическим замечаниям О.К Основное. Повторяю и настаиваю на необходимость защиты нового класса кабелей через новизну нового класса кабельных ПВХ пластикатов.
О деталях критики написания формулы изобретения.
а)использован термин "поливинилхлорид", а следовало применить "суспензионный поливинилхлорид".
Однако, я, как автор изобретения, имею право на закладывание собственного "ноу-хау". Я предполагал, и сейчас такая вероятность остаётся для других случаев, что возможно использовать в рецептурах для оболочек смесь суспензионного и эмульсионного ПВХ, отсюда и пропись в патенте - "поливинилхлорид".
Кстати, в статье надо исправить опечатку Известное выражение "know how" - "знаю как", читается, как "ноу хау" (но не "ноу хао".
По поводу критики терминов: "сложноэфирный пластификатор" и "свинцовый" стабилизатор. Просто это обще принятые термины. Смотри, например, патент № 2321911 на "Электроизоляционную композицию". "Композиция содержит, мас.ч...."сложноэфирный пластификатор 40-90, свинцовый стабилизатор 2-8..." (авторы: Свистунов Максим Геннадьевич, Барашков Олег Константинович).
Следующий тезис. Состав антипирена-дымоподавителя отличается в этих двух патентах. "...таким образом, состав рецептуры, а именно он составляет сущность заявленного технического решения остаётся неопределённым. Следовательно, купившее лицензию предприятие не имеет достоверной информации о том, что за материал он применяет."
В этих рассуждениях, как ни странно, две грубые дилетантские ошибки.
1)В формуле патента прописывается лишь широкий каркас (от и до) используемых ингредиентов. Например: сложноэфирный пластификатор 40-55 ( в реальной рецептуре, скажем это будет 47),свинцовый стабилизатор: 5-7 ( в реальной рецептуре это будет, например 5,5) и т.д.
2) Рецептуры это "ноу-хау" предприятия- изготовителя и оно заинтересовано в неизменности рецептуры, так как это гарантирует стабильность характеристик ПВХ пластиката" в чём и заинтересовано кабельное предприятие.
Всё остальное, как говорилось вначале, можно и должно приветствовать.

mbk
12 августа 2013 в 15:34
1
Энергетика: 132
13 лет и 115 дней
упоминали 19 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Статья очень понравилась, потому как отношение к патентам в том виде, в котором они существуют, весьма отрицательное. И вот дилетанту для начала объясните один момент. Почему рецептуру патентуют не изготовители пластикатов, а изготовители кабеля? То бишь одни придумали рецептуру и не могут ее продать, потому что кто-то другой решил использовать ее в составе своего изделия. При том, что пластикат придумывался именно для кабельных изделий, а не для чего другого.


И еще. Я покупая пластикат не знаю его рецептуру. И производитель скорее всего мне не скажет. Так почему же виноватым будут делать меня?

12 августа 2013 в 20:27
4
Энергетика: 32
10 лет и 50 дней
упоминали 30 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Рецептуру пластиката патентуют разработчики и изготовители пластиката. Кабельщики получают пластикат с комплексом необходимых характеристик. Кабельщики, как правило, в рецептурах не разбираются и это им и не нужно.

13 августа 2013 в 00:39
31
Энергетика: 41
13 лет и 242 дня
упоминали 210 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
« Почему рецептуру патентуют не изготовители пластикатов, а изготовители кабеля? »
я присоединяюсь к этому вопросу...

и нет среди нас первых и последних

13 августа 2013 в 09:51
4
Энергетика: 32
10 лет и 50 дней
упоминали 30 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Знание рецептуры для кабельного завода избыточно (и нереально). Достаточен хороший входной контроль по пластикату и хороший выходной контроль по кабелю. Это достаточно для того, чтобы отказаться от ненадёжного поставщика и основание для выставления претензий. Мне пришлось недавно столкнуться со случаем, когда химический завод подсунул ОМ-40 вместо ППО 30-35. И при чём здесь знание или незнание рецептуры.

mbk
13 августа 2013 в 14:23
1
Энергетика: 132
13 лет и 115 дней
упоминали 19 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Знание рецептуры для кабельного завода избыточно (и нереально). Достаточен хороший входной контроль по пластикату и хороший выходной контроль по кабелю. Это достаточно для того, чтобы отказаться от ненадёжного поставщика и основание для выставления претензий. Мне пришлось недавно столкнуться со случаем, когда химический завод подсунул ОМ-40 вместо ППО 30-35. И при чём здесь знание или незнание рецептуры..»


Что значит при чем или нет? В патенте указано, что их кабель имеет изоляцию или оболочку с определенной рецептурой. Значит подразумевается, что я не могу использовать в качестве той же изоляции или оболочки материалы с данной рецептурой. При этом производителю пластиката не запрещается производить и продавать материалы с указанной рецептурой (пардон за тавтологию). На входном контроле рецептуру не проверишь.
Тут получается одно из двух. Либо я изготавливаю кабель с таким же названием и характеристиками, ссылаясь, что рецептура не такая (а может и такая, но это коммерческая тайна производителя пластиката). Либо, как говорится, незнание закона не освобождает от ответственности

mbk
13 августа 2013 в 14:29
1
Энергетика: 132
13 лет и 115 дней
упоминали 19 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Кстати , пришла на ум одна мысль. А что если проектная организация возьмет и при проекте здания укажет прокладку например ВВГнг(А)-LS. А потом запатентует применение данных кабелей при строительстве зданий. И пусть все платят, если хотят такой кабель использовать.

По-моему ситуация такая же как и применение пластикатов со своими рецептурами в кабелях

13 августа 2013 в 14:33
9
Энергетика: 79
17 лет и 289 дней
упоминали 774 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Кстати , пришла на ум одна мысль. А что если проектная организация возьмет и при проекте здания укажет прокладку например ВВГнг(А)-LS. А потом запатентует применение данных кабелей при строительстве зданий. И пусть все платят, если хотят такой кабель использовать.

По-моему ситуация такая же как ...»


Если Вам не лень, то вполне можете поискать патенты на конструкции зданий и сооружений. Вполне может быть, что именно так и происходит...
ухмылка улыбка

mbk
13 августа 2013 в 16:20
1
Энергетика: 132
13 лет и 115 дней
упоминали 19 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Если Вам не лень, то вполне можете поискать патенты на конструкции зданий и сооружений. Вполне может быть, что именно так и происходит...
ухмылка улыбка»


Так я к этому и веду. Наверное цепочку можно продолжить. И как теоретически так и действительно подобные патенты найти можно. Хотя применение определенных комплектующих (в зависимости от готового изделия:ингредиенты для пластиката, пластикат для кабеля, кабель для помещения, помещение для здания, здание для улицы и т.д.) регламентировано законом.

13 августа 2013 в 19:07
9
Энергетика: 79
17 лет и 289 дней
упоминали 774 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Так я к этому и веду. Наверное цепочку можно продолжить. И как теоретически так и действительно подобные патенты найти можно. Хотя применение определенных комплектующих (в зависимости от готового изделия:ингредиенты для пластиката, пластикат для кабеля, кабель для помещения, помещение для здания...»


Хотите совсем свежий пример, можно сказать, еще не успел остыть, "с полу-с жару", как сказал известный сатирик из недалёкого прошлого?
Извольте, -
http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_serv...
ухмылка

13 августа 2013 в 22:20
9
Энергетика: 79
17 лет и 289 дней
упоминали 774 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Знание рецептуры для кабельного завода избыточно (и нереально). »


Видите ли, уважаемый Виктор Геннадиевич, но с данным утверждением могут согласиться далеко не все, тем более, что само понятие кабельного завода как объекта собственности и юр.лица, с определенным зарегистрированным набором видов деятельности по соответствующему классификатору, совсем не противоречит наличию в рамках одного предприятия разных по назначению цехов, отделов и т.д. и т.п.. А это может означать и свой цех по изготовлению полимерных композиций, оснащенный помимо лабораторного оборудования, достаточным по мощности и функциям, смесевым и иным необходимым оборудованием для выпуска (для своих нужд) полимерных, прежде всего ПВХ-композиций. Достаточно ли это для обоснования заинтересованности кабельного завода разработать что-либо "свое" и реальной возможности подтвердить практическую применимость этого "своего" для экспертов-оппонентов из Роспатента, - в конечном счете не так важно (хотя могу привести конкретные примеры). Важнее другое, а, именно, то, что производственные секреты прошлого, иногда совсем недавнего,(в т.ч., пропорции и составляющие рецептур ПВХ-композиций, способы и алгоритмы достижения тех или иных технических результатов) в настоящее время, благодаря экспоненциально возрастающих возможностей интернета, воспринимаются как довольно простые и во многом общеизвестные вещи, и не только в узком кругу специалистов. А сотрудничать с полимерными НИИ и вести собственные НИОКРы кабельным заводам и их собственникам никто не может запретить. Как, впрочем, и собственникам хим-заводов вложиться в кабельное производство, в т.ч. и через интеллектуальную собственность.
ухмылка

13 августа 2013 в 23:14
4
Энергетика: 32
10 лет и 50 дней
упоминали 30 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Согласен с тем, что был слишком категоричен при высказывании кто есть кто. Просто из меня невольно выпирает знание того, что при разработке ПВХ пластикатов пониженной пожарной опасности было изготовлено и испытано по полной программе около 3-х тысяч образцов, впервые в стране освоены методики определения дымообразования, выделения хлористого водорода, набран фактический материал по токсичности летучих продуктов основных марок кабельных композиций. Мне представляется, что многие не понимают той простой вещи, что из приведенных в каком-либо патенте данных по ингредиентам рецептуры и, в очень широких рамках, практически невозможно воспроизвести те оптимальные конкретные рецептуры, которые и составляют "ноу-хау" разработчика и изготовителя пластикатов. Но как говорится, не боги горшки обжигают, и каждому позволено создать малоопасные ПВХ композиции для изоляции и оболочек кабельных изделий. Тогда и посмотрим, как такой изобретатель согласится отпустить в свободное плавание свою разработку.

Чтобы писать в эту тему у Вас должен быть статус не ниже "новичка"

Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Прямой эфир
+