ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

Обсуждение новости: Патент Российской
Федерации на полезную модель №


13 января 2014 в 09:59
Энергетика: 20
Обсуждаемая новость: Патент Российской Федерации на полезную модель № 105518 признан недействительным
Источник: RusCable.Ru

«Коллегия палаты по патентным спорам рассмотрела возражение, поступившее 25.06.2013 от ОАО «ВНИИКП» против выдачи патента Российской Федерации на полезную модель № 105518. Патент Российской Федерации № 105518 на полезную модель «Электрический кабель» выдан по заявке № 2011102535/07 с приоритетом от...»


13 января 2014 в 09:59
Энергетика: 26
10 лет и 303 дня
упоминали 39 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Дмитрий Вадимович, если можно выскажите своё экспертное мнение по данному решению.
1)Насколько в дальнейшем реальна победа ВНИИКП в гражданских исках и будут ли они их подавать.
2) Что ждать Томску?

knight

GAC
13 января 2014 в 10:15
Энергетика: 20
10 лет и 26 дней
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
Интересно. В первый раз вижу новость что вниикп борются с чужими патентами.В связи с этим:
1. это первая ласточка? и дальше будут разборки , например наезд на башпласт из-за патента на LTx?
2. какая вероятность что сами вниикп пострадают из-за их патентов? уж больно некоторые ихние патенты скользкие. или просто никому не хочется во всем этом возиться?
3. я не юрист, но разве можно в подобном споре ссылаться на источник информации - А.И.Балашов и др.,под редакцией И.Б.Пешкова «Кабели и провода. Основы кабельной техники», М.,Энергоатомиздат, 2009 , которую написала одна из спорящих сторон? Это тоже самое если бы я написал бы на листе бумаги догму "Я всегда прав" и пошел бы выигрывать суды один за другим.

13 января 2014 в 10:39
31
Энергетика: 41
13 лет и 241 день
упоминали 210 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Интересно. В первый раз вижу новость что вниикп борются с чужими патентами.В связи с этим:
1. это первая ласточка? и дальше будут разборки , например наезд на башпласт из-за патента на LTx?
2. какая вероятность что сами вниикп пострадают из-за их патентов? уж больно некоторые ихние патенты скольз...»
Дмитрий Вадимович, есть ли механизмы опротестования таких решений?

добавлено 13.01.2014 в 10:41

и хотелось бы понять, почему Рыбинск не стал вносить требуемые изменения в заявку, не увидел перспектив?

и нет среди нас первых и последних

13 января 2014 в 10:40
12
Энергетика: 22
13 лет и 275 дней
упоминали 94 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«Интересно. В первый раз вижу новость что вниикп борются с чужими патентами.В связи с этим:
1. это первая ласточка? и дальше будут разборки , например наезд на башпласт из-за патента на LTx?
2. какая вероятность что сами вниикп пострадают из-за их патентов? уж больно некоторые ихние патенты скольз...»


1. На мой взгляд патент Башпласта будет гораздо проще аннулировать, т.к. он практически полностью повторяет патент института.
2. Это зависит от того, найдется ли инициатор сего действа, судя по последним событиям в отрасли может и найдётся. Но на мой взгляд многие патенты таковы, что при правильном подходе можно и их оспорить.
3. Мне тоже это, мягко говоря, резануло взгляд...

13 января 2014 в 11:22
31
Энергетика: 41
13 лет и 241 день
упоминали 210 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«1. На мой взгляд патент Башпласта будет гораздо проще аннулировать, т.к. он практически полностью повторяет патент института.
2. Это зависит от того, найдется ли инициатор сего действа, судя по последним событиям в отрасли может и найдётся. Но на мой взгляд многие патенты таковы, что при правил...»
Так это же теперь понятно почему, из опыта взаимодействия с Конкордом и это первая ласточка.

и нет среди нас первых и последних

13 января 2014 в 11:59
9
Энергетика: 79
17 лет и 288 дней
упоминали 773 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Дмитрий Вадимович, есть ли механизмы опротестования таких решений? добавлено 13.01.2014 в 10:41и хотелось бы понять, почему Рыбин&...»


Во-первых, недооценка противостояния в палате по патентным спорам уже не раз приводит к таким результатам. Я имею ввиду отсутствие специальной технологии участия в таких заседаниях и обязательного совмещения в одной команде как технически и нормативно грамотных специалистов, так и в равной мере юристов-патентоведов. И главное - практика выигранных решений - главный критерий работоспособности такой команды. Даже на взгляд технических специалистов проигранное дело в действительности выигрывается. Не следует забывать, что коллегия - это живые люди, эксперты ФИПС, далеко не являющиеся специалистами в кабельной теме. Но положительно отзывающиеся на профессиональные манипуляции патентоведческими терминами одной из участвующих сторон.
Во-вторых, если имеется достаточная мотивация в оспаривании решений палаты - то никто не запрещает это сделать через суд. К тому же, это уже игра на другом поле - не в стенах Роспатента.

Правда, в данном случае речь идет сразу о двух решениях
http://www.fips.ru/ConveraDocs/pps/_new/...
http://www.fips.ru/ConveraDocs/pps/_new/...

В-третьих, у ВНИИКП, как правообладателя довольно многих патентов на полезные модели, не может не быть своих слабых мест, особенно это касается критерия новизны. Это наиболее шаткое место в полезных моделях - как классе зарегистрированных результатов интеллектуальной деятельности вообще. И в большинстве своем они (полезные модели) работоспособны до появления заявленного возражения.Главное преимущество ПМ - скорость получения патента.

GAC
13 января 2014 в 12:19
Энергетика: 20
10 лет и 26 дней
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
«В-третьих, у ВНИИКП, как правообладателя довольно многих патентов на полезные модели, не может не быть своих слабых мест, особенно это касается критерия новизны. Это наиболее шаткое место в полезных моделях - как классе зарегистрированных результатов интеллектуальной деятельности вообще. И в большинстве своем они (полезные модели) работоспособны до появления заявленного возражения.Главное преимущество ПМ - скорость получения патента.»

А если в качестве фантазии - возьмется кто нибудь очень юридически и технически подкованный и опротестует следующие патенты:
Патент на полезную модель № 68762 от 03.07.2007 «Кабель силовой»;
Патент на полезную модель № 68761 от 03.07.2007 «Кабель силовой»;
Патент на полезную модель № 42349 от 20.05.2004 «Кабель силовой»;
Патент на полезную модель № 40527 от 20.05.2004 «Кабель силовой»;
Патент на полезную модель № 35469 от 25.09.2003 «Кабель силовой для эксплуатации в химически активных и взрывоопасных зонах». Патентообладатель - Открытое акционерное общество «Всероссийский научно-исследовательский, проектно-конструкторский и технологический институт кабельной промышленности»;
Свидетельство на полезную модель № 30027 от 21.01.2003 «Кабель силовой»;
Свидетельство на полезную модель № 30026 от 21.01.2003 «Кабель силовой». Обладатели – Закрытое акционерное общество «Москабельмет», Открытое акционерное общество «Всероссийский научно-исследовательский, проектно-конструкторский и технологический институт кабельной промышленности»;
Свидетельство на полезную модель № 20407 от 14.06.2001 «Кабель силовой». Обладатель - Открытое акционерное общество «Всероссийский научно-исследовательский, проектно-конструкторский и технологический институт кабельной промышленности»

то есть составляющие основу для ГОСТ Р 53769-2010 «Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ. Общие технические условия» , с этого года имеющие номер ГОСТ 31996-2012 , и выиграет дело хотя бы по одному пункту (а новизной там помоему и не пахнет), то какая судьба будет у всего вышеназванного ГОСТа ?

13 января 2014 в 19:39
4
Энергетика: 32
10 лет и 49 дней
упоминали 30 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Завод Рыбинсккабель имеет в данном контексте два патента : Патент на полезную модель № 105518 на электрический кабель с ПВХ композициями для изоляции и оболочек и № 105519 с изоляцией и оболочками на основе кремнийорганической резины. По инициативе ВНИИКП оба патента признаны аннулированными. Представляется правильным, что дискуссия открыта по делам с патентом № 105518. Понятно, что большая часть патентов на полезные модели имеют чисто внутреннее значение, чтобы учесть некоторые амбиции неоторую материальную заинтересованность узкой группы авторов. Выдача патентов на полезные модели на кабели имеет по существу заявочный характер.
Об обосновании "возражения" и уровне экспертизы. Не имея под рукой книги Балашова А.И., можно тем не менее с уверенностью говорить, что в ней каким-либо образом прописаны ПВХ композиции пониженной пожароопасности и кабелей на их основе. Известно, что ПВХ пластикаты пониженной пожарной опасности характеризуются пониженной горючестью и пониженным выделением дыма и токсичного и коррозионно-активного хлористого водорода. Действительно, выделение хлористого водорода было снижено от двух до пяти раз по сравнению с серийными ПВХ пластикатами марок ОМ-40 и И40-13А. Однако это далеко неравноценно тому, что вкладывается в термин "малоопасный". Кстати, "нетоксичной" ПВХ композиции, как это прописано в патенте 105518, в природе не существует и не может существовать. Низкий уровень экспертизы виден в словах : Заметное отщепление HCl начинается при температурах выше 1200оС...". (реально - несколько выше 200оС). Основное достоинство принятого заключения состоит в том, что он создаёт прецедент, по которому вполне вероятен отзыв патента ВНИИКП № 103658 на полезную модель "Кабель электрический малоопасный по токсичности продуктов горения" как (формально) по новизне - такие кабели прописаны в ГОСТ Р 53315-2009, по недостаткам составления формулы и,основное. по неосущесвимости исполнения.

14 января 2014 в 09:17
Энергетика: -13
14 лет и 290 дней
упоминали 208 раз

14 января 2014 в 09:55
12
Энергетика: 22
13 лет и 275 дней
упоминали 94 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Уважаемые господа, мы на данном форуме боремся с ветряными мельницами. Кем и чем являемся мы все вместе взятые - отдельными представителями заводов, перекупов и т.д. А ВНИИКП расшифровывается как Всероссийский НАУЧНО ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ кабельной промышленности! Чувствуете разницу в звучании?...»

Я бы не стал делать такие однозначные выводы на 100%. Но в 50% Вами сказанного полностью поддерживаю. Полагаю, самое существенное из которого то, что организация с таким названием, своей реальной деятельностью нередко вводит в заблуждение прежде всего крупного потребителя.

14 января 2014 в 11:01
Энергетика: -13
14 лет и 290 дней
упоминали 208 раз

14 января 2014 в 11:04
4
Энергетика: 32
10 лет и 49 дней
упоминали 30 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Не стоит заниматься ни самобичеванием, ни искусственным превышением роли ВНИИКП, ни субъективным принижением роли ВНИИКП. Такие наезды ВНИИКП на неугодные институту кабельные заводы должны получать убедительные контр противодействия. На основе прецедента, созданного ВНИИКП по отзыву патентов на полезные модели №№ 105518 и 10519, считаю необходимым начать реальную работу по отзыву патента ВНИИКП 103658 на кабель электрический малоопасный по токсичности продуктов горения. Со своей стороны я готовлю проект обращения об отзыве этого патента и рассчитываю на совместное участие кабельного интернет сообщества в этом принципиальном деле.

14 января 2014 в 13:19
31
Энергетика: 41
13 лет и 241 день
упоминали 210 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Не стоит заниматься ни самобичеванием, ни искусственным превышением роли ВНИИКП, ни субъективным принижением роли ВНИИКП. Такие наезды ВНИИКП на неугодные институту кабельные заводы должны получать убедительные контр противодействия. На основе прецедента, созданного ВНИИКП по отзыву патентов на поле...»
чем можем помочь?

и нет среди нас первых и последних

14 января 2014 в 15:41
4
Энергетика: 32
10 лет и 49 дней
упоминали 30 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Сначала по форме обращения, потом дополнения по существу.

14 января 2014 в 16:42
31
Энергетика: 41
13 лет и 241 день
упоминали 210 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Конечно, написанное мной с горяча, но мне хочется услышать или увидеть положительный отзыв от форумчан об организации ВНИИКП.»
Стрижка купонов-стратегия выживания ВНИИ КП, можно за это осуждать - не знаю!

и нет среди нас первых и последних

14 января 2014 в 18:24
4
Энергетика: 32
10 лет и 49 дней
упоминали 30 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Это не ФИПС.

14 января 2014 в 20:49
9
Энергетика: 79
17 лет и 288 дней
упоминали 773 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«А если в качестве фантазии - возьмется кто нибудь очень юридически и технически подкованный и опротестует следующие патенты:
[I]Патент на полезную модель № 68762 от 03.07.2007 «Кабель силовой»;
Патент на полезную модель № 68761 от 03.07.2007 «Кабель силовой»;
Патент на полезную модель №...»


Это бессмысленно до тех пор, пока действует ГОСТ Р 1.5, что в старом виде 2004-го года, что новый 2012-го, дающий право вносить патенты в стандарты. А это уже компетенция законодательного уровня. Самое главное в вопросе - возможность через внесение своих патентов в стандарт создать преимущественное положение на рынке продукции, нормируемой данным стандартом.

15 января 2014 в 08:09
Энергетика: -13
14 лет и 290 дней
упоминали 208 раз

15 января 2014 в 11:53
9
Энергетика: 79
17 лет и 288 дней
упоминали 773 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«А обращение к господину Грачёву И.Д.Председатель Комитета по энергетике Государственной Думы Федерального собрания РФ Депутат Государственной Думы Федерального Собрания не поможет в решении вопроса по преимущественному положении на рынке?»


Кстати, тему эту уже затрагивали и не раз. Смотрите, например, замечание Доминика про международную практику такого включения в международные стандарты объектов патентного права:
//www.ruscable.ru/interactive/forum...

Зная сегодняшнюю тенденцию руководства страны к гармонизации наших подзаконных актов с международными нормами, сложно надеяться, что через ГД РФ можно принудить Росстандарт отказаться от включения таких пунктов в национальные стандарты.
Тем более, когда речь идет о таможенном союзе и переводе стандартов в межгосударственную форму.
Хотя, как известно, под лежачий камень и вода не течет.

Новое сообщение

Ваше имя:
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 
Вам также может понравиться: АО "РЭС": комплексный подход к вопросам качества "Россети Юг" отремонтировали девять подс... TDM ELECTRIC в 2023 году увеличит выпуск... Три бывшие промзоны реконструируют в рам...

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Прямой эфир
+