Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Витая пара в силиконовой изоляции


24 декабря 2014 в 15:04
Энергетика: 11
19 лет и 1 день
упоминали 11 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Господа, спросил меня сегодня клиент про витую пару в силиконовой изоляции.
Мне такая не встречалась.
Что это такое? Какая марка и кто производит?

24 декабря 2014 в 15:08
18
Энергетика: 65
14 лет и 161 день
упоминали 52 раза
 (0)
 (0)
СПЕЦЛАН UTP-3нг(А)-FRLS Nx2x0,52
http://www.spcable.ru/catalog/frlan/utp_...

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

24 декабря 2014 в 15:18
Энергетика: 11
19 лет и 1 день
упоминали 11 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Спасибо, просветили. Я кроме ПВХ и ПП в другом исполнении не видела...

24 декабря 2014 в 15:43
10
Энергетика: 95
19 лет и 2 дня
упоминали 1217 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
А клиент у Вас интересовался именно витой парой в силиконовой изоляции или огнестойкой витой парой в силиконовой изоляции?
От конкретности вопроса зависит и точность ответа.

Знания добавляют скорби

24 декабря 2014 в 15:56
Энергетика: 11
19 лет и 1 день
упоминали 11 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Витая пара в силиконе нужна была ему срочно сегодня 50 метров..... Я подумала, что это шутка, а оказалось- моя полная безграмотность.

24 декабря 2014 в 16:02
10
Энергетика: 95
19 лет и 2 дня
упоминали 1217 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Из-за 50 метров только в кризис стоит поднимать волну. И уж тем более вторично.

//www.ruscable.ru/interactive/forum...

Знания добавляют скорби

24 декабря 2014 в 16:13
Энергетика: 11
19 лет и 1 день
упоминали 11 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Вы заметили связь? В 2008 году кризис начался и появился этот вопрос и сегодня он всплыл. Это, как дурная примета! , Как ножик упал- кризис пришел!

28 декабря 2014 в 11:07
10
Энергетика: 95
19 лет и 2 дня
упоминали 1217 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
И опять импортозамещение. Тогда, порывшись в прототипах, как итальянских, так и английских, так и других, стало понятно, что на стандартной керамизирующейся силиконовой резине сделать полноценную витую пару, соответствующую общепринятым категориям 5, 5е и тем более 6 не выйдет. Но что бы усилия не пропали даром, ряд отечественных разработчиков, вслед за зарубежными, предложили рынку компромиссное решение - кабель симметричный парной скрутки, огнестойкий, имеющий ряд параметров передачи, измеренных в отдельных частотных точках не сильно отличающиеся от заданных стандартами значения. А дальше уже - работа маркетологов продажников по убеждению, ответственных за принятие решений, представителей заказчика...
Но из-за 50 метров проводить НИОКР можно только в страшном сне. Впрочем, о войне с Украиной из-за Крыма если кому и снилось в 2008 году, то только не кабельщиками.
ухмылка

Знания добавляют скорби

29 декабря 2014 в 10:52
2
Энергетика: 251
13 лет и 280 дней
упоминали 414 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«компромиссное решение - кабель симметричный парной скрутки, огнестойкий»

уточните, пожалуйста, о каких показателях ГОСТа 31565 и их значениях идет речь?

«компромиссное решение - кабель симметричный парной скрутки, огнестойкий, имеющий ряд параметров передачи, измеренных в отдельных частотных точках не сильно отличающиеся от заданных стандартами значения»

А какую область применения таких кабелей Вы видите? Можете оценить объем рынка?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

9 января 2015 в 13:57
32
Энергетика: 41
14 лет и 320 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«И опять импортозамещение. Тогда, порывшись в прототипах, как итальянских, так и английских, так и других, стало понятно, что на стандартной керамизирующейся силиконовой резине сделать полноценную витую пару, соответствующую общепринятым категориям 5, 5е и тем более 6 не выйдет. Но что бы усилия не п...»
Возможно вас это удивит, но хочу напомнить - первые кабели связи были с гуттаперчевой изоляцией, потом появилась искусственная гуттаперча, то есть резиновая изоляция, более того первый радиочастотный кабель был предложен Ощепковым, который активно и наперед на многие годы занимался радиолокацией, тоже резиновая изоляция. Появление требований к стабильности параметров высокочастотной передачи при механических воздействиях с высокими ускорениями до десятков g привели к необходимости создания твердой изоляции, которая не реагировала бы на эти воздействия, химики уже имели полиэтилен, а там подоспел и фторопласт для экстремальных условий эксплуатации, так что резина, а тем более огнестойкая очень даже к месту в современных изделиях, это хорошо забытое старое, но с новыми свойствами, а уж о применении и говорить нечего, их немеренно. Эти изделия - на сегодня можно отнести к рынкообразующим, отдельная ниша и весьма перспективная.

и нет среди нас первых и последних

9 января 2015 в 14:05
32
Энергетика: 41
14 лет и 320 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«А какую область применения таких кабелей Вы видите? Можете оценить объем рынка?»
огнестойкость естественно, но кремнийорганическая резина сама себе еще обладает и низкой токсичностью и не содержит галогенов да и дымит не так уж активно.

добавлено 09.01.2015 в 14:08

а вот вопрос по объемам рынка вы задали напрасно, никто вам отвечать на него не будет, даже если и есть какие-то соображения, как я ниже написала, это рынкообразующее направление, какие изделия делать на этом направлении в принципе ясно но и об этом я конечно говорить тоже не буду.

и нет среди нас первых и последних

9 января 2015 в 15:05
2
Энергетика: 251
13 лет и 280 дней
упоминали 414 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«огнестойкость естественно, но кремнийорганическая резина сама себе еще обладает и низкой токсичностью и не содержит галогенов да и дымит не так уж активно. добавлено 09.01.2015 в 14:08а вот вопрос по объе...»

Умеете же Вы много написать, но не сказать ничего по существу.
основная мысль сообщения, как я понял,что информация по заданным вопросам продается.
огнестойкость это свойство кабеля. вопрос был об области применения кабелей, обладающих такими свойствами, как огнестойкость, в том числе.
область применения это
Таблица 2 ПРЕИМУЩЕСТВЕННЫЕ ОБЛАСТИ ПРИМЕНЕНИЯ КАБЕЛЬНЫХ ИЗДЕЛИЙ С УЧЕТОМ ИХ ТИПА ИСПОЛНЕНИЯ
«ГОСТ 31565-2012»

если говорить о потенциальном рынке, то
насколько я понимаю, есть системы, которые нормируются пожарными и есть те, требования к которым определяют связисты (ШПД) или интеграторы (СКС).
существует ли кто-то еще, кто может быть пользователем этого вида кабеля?
это, догадываюсь 99,9% сегодняшнего рынка.
в пожарные системы устанавливать 5е нет необходимости.
во вторых системах не используются огнестойкие кабели за ненадобностью таких характеристик.

что касается рынка LTx, то кто Вам мешает, под существующие на сегодня требования подогнать изделия из стандартных российских материалов типа ПВХ LTx + ПЭ, по типовой технологии изготовления, доступным ценам и без ущерба передаточным характеристикам.
но доля этого рынка ничтожна мала и, к тому же, легко обходится обычными HF кабелями с однодневными сертификатами соответствия LTx.

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

12 января 2015 в 13:36
10
Энергетика: 95
19 лет и 2 дня
упоминали 1217 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Есть предложение, - вынести эту тему в отдельное обсуждение.
Причина - переизбыток в стране линий по изготовлению "шнурков" с изоляцией из силиконовой резины, в т.ч. из керамообразующей.
Если абстрагироваться от стоимостных показателей, в той степени, на сколько это возможно ради главного критерия - "КАБЕЛЬ НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ИСТОЧНИКОМ И УЧАСТНИКОМ ПОЖАРА", то напрашивается ответ, что для любого кабеля или провода, применяемого в коммунальных условиях, обязательным является:
- огнестойкость в понимании IEC 60331 или аналогичных национальных требований
- пожаробезопасность в понимании IEC 60332 или аналогичных национальных требований
- нетоксичность продуктов горения и/или тления, а вот тут единства-то пока полного нет.

Объясню, почему огнестойкость вынесена на первое место.
Даже традиционная телефонная или радиотрансляционная проводка всегда несла в мирных условиях важнейшую роль - сообщить абоненту государственную или местную новость, в том числе о чрезвычайном событии, независимо от работы электросети у потребителя.
Возможность той же функции в условиях ЧС, в том числе пожара определяется перечисленными выше требованиями к кабелю.
Про силовую и осветительную сеть нет смысла очередной раз повторять. Это основной "переносчик" энергии поджига к плохо изготовленной или плохо смонтированной розетке и т.д. И уж как минимум сам кабель или провод НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ИСТОЧНИКОМ И СОУЧАСТНИКОМ ПОЖАРА.

Знания добавляют скорби

13 января 2015 в 16:42
32
Энергетика: 41
14 лет и 320 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«если говорить о потенциальном рынке, то
насколько я понимаю, есть системы, которые нормируются пожарными и есть те, требования к которым определяют связисты (ШПД) или интеграторы (СКС).
существует ли кто-то еще, кто может быть пользователем этого вида кабеля?
это, догадываюсь 99,9% сегодняшнег...»

неправильно поняли, не продается. Это техническое направление, на котором сидит ряд предприятий и лезть в эту нишу могут те, кто понимает для чего и кому это нужно.

и нет среди нас первых и последних

18 января 2015 в 10:40
5
Энергетика: 48
14 лет и 132 дня
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Присоединяюсь к этому вопросу
А клиент у Вас интересовался именно витой парой в силиконовой изоляции или огнестойкой витой парой в силиконовой изоляции?
Потому как основная масса уважающих себя производителей СКС предлагает свои горизонтальные кабели по меньшей мере в негорючем варианте.

19 января 2015 в 01:16
32
Энергетика: 41
14 лет и 320 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Присоединяюсь к этому вопросу
А клиент у Вас интересовался именно витой парой в силиконовой изоляции или огнестойкой витой парой в силиконовой изоляции?
Потому как основная масса уважающих себя производителей СКС предлагает свои горизонтальные кабели по меньшей мере в негорючем варианте.»
что имеется ввиду под негорючим вариантом, исполнение нг, то есть не распространяющие горения или огнестойкие?

и нет среди нас первых и последних

19 января 2015 в 08:16
1
Энергетика: 23
14 лет и 96 дней
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Что то как то неожиданно данный вопрос возник?!?!

Кабель для противопожарных систем с силиконовой изоляцией в основном изготавливают в ПВХ оболочке.
При испытании на горение силикон горит очень хорошо (ну по крайней мере распространенные марки).
Просто при сгорании остается зола которая сохраняет изолирующие свойства и не происходит замыкания.

По высокочастотным характеристикам - они довольно не плохие, про 5-е не скажу, но что можно сделать лучше телефонии это точно.
Но тут есть определенные сложности - толщина слоя изоляции.
На полиэтилене в среднем 0,2-0,3 мм толщина (не говоря о всепененной изоляции) и силикон тут не конкурент.
Плюс главный недостаток - цена на силикон.

Хотя в принципе все имеет право на "жизнь" - кому то может и очень нужен такой кабель.

ЧивоКасур

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно