Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Обсуждение новости: МЕТРО-2015:
Импортозамещение с французским


Страницы:

2 марта 2015 в 10:09
Энергетика: 20
Обсуждаемая новость: МЕТРО-2015: Импортозамещение с французским оттенком?
Источник: RusCable.Ru

«Всем известно, что к кабельной продукции для московского метрополитена всегда предъявлялись требования особые. И объяснять почему так мы не считаем целесообразным, здесь всё очевидно. Как же дело обстоит сейчас? Что сделано для того, чтобы в метро попадала только качественная продукция, безопасная? А также, как выполняются...»


2 марта 2015 в 10:09
Энергетика: 27
16 лет и 185 дней
упоминали 48 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Серьёзное заявление... хотя вот я не удивлён. После всего вышесказанного вопрос только в том, что изменится?

Моё призвание - педагогика!

2 марта 2015 в 10:22
Энергетика: 16
12 лет и 146 дней
упоминали 8 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Я может, конечно, и сказочный олень, только не понятно. Как они вот прямо так это в открытую всё провернули и вопросов не возникло у кого-либо? Не соответствует философии документа, это как? Кто у нас работал с метро, опишите плиз порядок взаимодействия..

2 марта 2015 в 10:40
12
Энергетика: 44
14 лет и 351 день
упоминали 111 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Я может, конечно, и сказочный олень, только не понятно. Как они вот прямо так это в открытую всё провернули и вопросов не возникло у кого-либо? Не соответствует философии документа, это как? Кто у нас работал с метро, опишите плиз порядок взаимодействия..»


Если бы ни у кого не возникло вопросов, то мы бы не читали сейчас с вами эту статью. Вопрос видимо возникли и не один.
Это уже не первый раз, когда упоминается эта компания (Импекс), несколько лет назад они уже отличились.
Спасибо за материал, какое продолжение будет?

2 марта 2015 в 10:46
Энергетика: 40
14 лет и 263 дня
упоминали 1 раз
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«Кто у нас работал с метро, опишите плиз порядок взаимодействия..»


Вопрос этот эспертам задайте, @Холмс , @Fridgerio силу знаний постигли они

Да прибудет с вами сила

2 марта 2015 в 10:47
4
Энергетика: 61
13 лет и 192 дня
упоминали 93 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
курс нашей партии не la substitution des importation, а 进口替代 и імпартазамяшчэнне

купил Alroc - разделал в срок!

2 марта 2015 в 10:49
12
Энергетика: 44
14 лет и 351 день
упоминали 111 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«курс нашей партии не la substitution des importation, а 进口替代 и імпартазамяшчэнне»


进口替代 и імпартазамяшчэнне одобрение ржач ржач ржач отлично! ржач ржач ржач

2 марта 2015 в 10:50
Энергетика: 13
11 лет и 97 дней
упоминали 9 раз
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Интересная информация, любопытно понаблюдать за развитием событий попкорн

2 марта 2015 в 10:51
Энергетика: 13
11 лет и 97 дней
упоминали 9 раз
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«курс нашей партии не la substitution des importation, а 进口替代 и імпартазамяшчэнне»

и это правда!!!! одобрение

kym
2 марта 2015 в 11:02
6
Энергетика: 45
13 лет и 25 дней
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Если бы ни у кого не возникло вопросов, то мы бы не читали сейчас с вами эту статью. Вопрос видимо возникли и не один.
Это уже не первый раз, когда упоминается эта компания (Импекс), несколько лет назад они уже отличились.
Спасибо за материал, какое продолжение будет?»


Отличилась со знаком " -" ( минус)...

2 марта 2015 в 11:06
2
Энергетика: 19
9 лет и 261 день
упоминали 235 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
pOPRbGlhWJU.jpg

У меня есть все, чтоб об этом забыть...

2 марта 2015 в 11:07
20
Энергетика: 233
14 лет и 82 дня
упоминали 474 раза
 (0)
 (0)
«Кто у нас работал с метро, опишите плиз порядок взаимодействия..»

«Вопрос этот эспертам задайте, @Холмс , @Fridgerio силу знаний постигли они»


Люди другие Знание стяжали о метро работе. Но думаю, что высот ради духовных, молчание предпочтут хранить они. @hulk

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

2 марта 2015 в 11:10
24
Энергетика: 164
18 лет и 180 дней
упоминали 1719 раз
 (0)
 (0)
чтобы работать с метро- занести нужно людям немало.......

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

2 марта 2015 в 11:13
Энергетика: 19
13 лет и 325 дней
упоминали 54 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«Вопрос этот эспертам задайте, @Холмс , @Fridgerio силу знаний постигли они»

Вопросы про взаимодействию с метрополитеном лучше задать @Hulk. Только вот давно его на форуме не видно отчего-то...

2 марта 2015 в 11:15
Энергетика: 17
11 лет и 39 дней
упоминали 2 раза
«Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (3)
 (0)
Как человек, погруженный в вышеописанные события, могу сказать, что в статье много полуправды, а то и откровенной лжи, поэтому призываю повременить с выводами.
На деле мы имеем обыкновенный "спор хозяйствующих субъектов", где ВНИИКП, пользуясь былой славой, создало в свое время (2012г.) закрытый список поставщиков кабелей для метро и, под эту лавочку, начало доить кабельные заводы, торгуя "членским билетом" за вступление в клуб поставщиков метро и собирая со вступивших дань, в виде роялти с каждого проданного в метро километра кабеля. Люди, давно занимающиеся кабельным бизнесом, в курсе о чем речь и кто такие ВНИИКП, ведь правда? К примеру, ВНИИКП внесли в список поставщиков для метро ЗАО "Торговый Дом "ВНИИКП", который эксклюзивно поставлял в метрополитен огнестойкие кабели управления и пожарной безопасности по ТУ 16.К7-439-2011, не являясь при этом производителем кабельной продукции.
Касательно перечисленных в статье марок Alsecure и Mediastrip - данные кабели серийно выпускаются на заводе Нексанс в г.Углич, что легко проверить, посмотрев на сертификаты соответствия. Кабели выпускаются по ТУ, разработанным самим Нексансом, без участия ВНИИКП, роялти Нексанс тоже не платит, поэтому понятен "плач Ярославны" из здания ВНИИКП.
Касательно остального вранья в статье, тезисно:
1. Кабель в России делается, хотя раньше возился из-за рубежа, так что это импортозамещение в чистом виде? как бы некоторым не хотелось это представить в ином виде;
2. Компания "Импэкс Электро" - дочка Нексанса, та что тоже поздравляю соврамши;
3. ЭПР кабели делают многие, но только Нексанс делает их более 30 лет, давно провел ресурсные испытания и опытную эксплуатацию в метро;
4. Кабель Alsecure - это не ПвБПнг(А)-HF, хоть и является аналогом по области применения. Читайте лучше.
5. И т.д. и т.п.

Сергей
2 марта 2015 в 11:16
«Если бы ни у кого не возникло вопросов, то мы бы не читали сейчас с вами эту статью. Вопрос видимо возникли и не один.
Это уже не первый раз, когда упоминается эта компания (Импекс), несколько лет назад они уже отличились.
Спасибо за материал, какое продолжение будет?»


Уважаемый Сименс!

А в чем именно отличились (и, видимо, в кавычках) компания Импекс? В названиях компании не путаетесь?

Спасибо за материал? А Вам не кажется, что он "несколько" однобокий?
Написавшему данную статью, неплохо сначала "бревно из глаза вынуть", прежде чем песчинку в чужом искать.
Журналистское расследование... Хотя бы подпись свою поставили.

Вы лично видели Унифицированную Номенклатуру, утвержденную ранее? Знаете ли Вы о списке конкретных(!) производителей, прописанных в Номенклатуре (ведь явно для конкуренции так было сделано)? А как Вам наличие ЗАО "Торговый Дом ВНИИКП" в перечне предприятий-производителей(!) в Номенклатуре, УТВЕРЖДЕННОЙ коммерческой организацией ОАО "ВНИИКП"?

2 марта 2015 в 11:20
2
Энергетика: 19
9 лет и 261 день
упоминали 235 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«Как человек, погруженный в вышеописанные события, могу сказать, что в статье много полуправды, а то и откровенной лжи, поэтому призываю повременить с выводами.
На деле мы имеем обыкновенный "спор хозяйствующих субъектов", где ВНИИКП, пользуясь былой славой, создало в свое время (2012г.) закрытый ...»

Вот этого долго ждал и подписываюсь полностью под это)

У меня есть все, чтоб об этом забыть...

Сергей
2 марта 2015 в 11:22
«чтобы работать с метро- занести нужно людям немало.......»


Зачем же Вы так про многоуважаемые компании работающие с метрополитеном...)) Например КСТД. Заносят? Правда?!))

Вот интересно, сколько метров Импекс продал в метрополитен?!

Прохожий
2 марта 2015 в 11:25
«Как человек, погруженный в вышеописанные события, могу сказать, что в статье много полуправды, а то и откровенной лжи, поэтому призываю повременить с выводами.
На деле мы имеем обыкновенный "спор хозяйствующих субъектов", где ВНИИКП, пользуясь былой славой, создало в свое время (2012г.) закрытый ...»

По первому абзацу мимо в молоко, про пожарные кабели.

2 марта 2015 в 11:28
Энергетика: 17
11 лет и 39 дней
упоминали 2 раза
«Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (1)
 (0)
«Как человек, погруженный в вышеописанные события, могу сказать, что в статье много полуправды, а то и откровенной лжи, поэтому призываю повременить с выводами.
На деле мы имеем обыкновенный "спор хозяйствующих субъектов", где ВНИИКП, пользуясь былой славой, создало в свое время (2012г.) закрытый ...»


Ну так расскажите правду-матку, не томите. Вместе посмеемся.

2 марта 2015 в 11:30
12
Энергетика: 44
14 лет и 351 день
упоминали 111 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«3. ЭПР кабели делают многие, но только Нексанс делает их более 30 лет, давно провел ресурсные испытания и опытную эксплуатацию в метро;»


Уважаемый @Кэлсис, два вопроса.
1) Первый, прошу пояснения относительно фразы "провел опытную эксплуатацию в метро", когда и есть ли документальное подтверждение этому?
2) Как Вы считаете, почему не прописаны отечественные аналоги ЭПР?
3) Можно ли выложить сертификаты на эти кабели? Очень интересно.

Больше вопросов пока нет.


p.s. Прошу прощения, если неверно написал название организации

2 марта 2015 в 11:30
9
Энергетика: 45
20 лет и 21 день
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Статья правильная по сути, но с неточностями в мелочах, давайте разберемся поподробнее.
1) У Нексанса часть продукции поставляется под зарегистрированными товарными знаками: ALSECURE, MEDIASTRIP, EASYFIL, AERO-Z и так далее. Есть ли в этом что-нибудь плохое? Нет конечно, это политика компании по продвижению своих брендов. Также же делают, например: Герда, Спецкабель, Электрокабель. Можно вспомнить и ОКЗ с брендами VOLTEX и Мастер Тока.
2) Означает ли написанное выше, что метрополитен всё сделал правильно? Нет, нельзя! Поскольку внося в проект кабель под зарегистрированной торговым знаком - ты отсекаешь от заказа всех остальных производителей. Для владельца торгового знака - это шикарно, поскольку позволяет в отсутствии конкуренции заработать больше. Понятно, что иногда производитель имеет уникальное решение и тут уже ничего не поделаешь - приходится покупать за столько, сколько просят. Но тут явно другая ситуация.
3) Важный момент: европейские законы запрещают давать взятки. Запрещают везде, даже на территории таких диких (с точки зрения европейцев) стран как Росссия. Никто их руководства НЕКСАНСа не захочет в тюрьму (даже в комфортабельную французскую) для того, что какой-то чиновник в России купил себе еще один Порш Кайен. Поэтому, если продажа с завода-производителя заказчику идет напрямую - значит всё чисто. Если через кого-то - возможны варианты.
4) Вывод: проблема как всегда не за тридевять земель, а у нас под носом.

I aim to misbehave ©

KIS
2 марта 2015 в 11:36
Энергетика: 20
13 лет и 197 дней
упоминали 3 раза
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Тёзку сложно переплюнуть в умении разложить факты и жонглировать ими подмигивание

Можно было сделать всё проще и мягче, не вызывая резонанса...но тут как кто умеет.
Кабель отличный, российский, технологии - европейские...те, что ВНИИКП старательно приносило в РФ под своим флагом.
Завод в Угличе платит налоги здесь, открыт для диалога и очень дружелюбен.

2 марта 2015 в 11:39
2
Энергетика: 44
20 лет и 20 дней
упоминали 71 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (3)
 (0)
«открыт для диалога и очень дружелюбен.»


Аааааа ржач ржач ржач

Сергей
2 марта 2015 в 11:44
«Уважаемый @Кэлсис, два вопроса.
1) Первый, прошу пояснения относительно фразы "провел опытную эксплуатацию в метро", когда и есть ли документальное подтверждение этому?
2) Как Вы считаете, почему не прописаны отечественные аналоги ЭПР?
3) Можно ли выложить сертификаты на эти кабели? Очень и...
»

Можно я отвечу?! Даже на три, а не на два вопроса.

1. Вэелком на Калужско-Рижскую и можно своими глазами убедиться. Но разрешение придется брать в метрополитене, документальное подтверждение тоже у них - все таки договор двух субъектов, а не заказное журналистское расследование.
2. А кто им мешает проводить работу по внесению своей продукции в проекты? Изготавливайте, сертифицируйте, предлагайте! Или законы маркетинга не для все равны? Может "в консерватории" что то не так?
3. Предлагаю за сертификатами обратиться непосредственно в Нексанс или ИмпЭкс.

С Уважением.

саша
2 марта 2015 в 11:47
Давно пора дать пинка нексанс и симросс. постоянно жалуются подрядчики что различного рода заказчики навязаывют им этот кабель втридорого, реальных фактов немерянно. Они (нексанс и симросс постоянно везде заносят чемоданчики) попутно бравируя какие мы технически продвинутые и разводят под этот (надо отдать должное в правдивости)технический пиар чинуш ну попутно конечно "смазав" все. Недавно вот Копорация развития калужской области заложила огромные обьемы данных видов кабелей для строительства технопарков и прочих объектов. Я не спорю конечно сам производитель Нексанс очень достойная компания по качеству, но не более, всё остальное это чистой воды реклама от том какие мы единственные и лучшие. В конце концов до этого как то метрополитен и прочие стратегические предприятия работали успешно в плане энергетики и кабели с БПИ пролежали и до сих пор лежат и выполняют свою функцию. надо дать Шанс на работу именно шанс должны получать иностранцы а нашим предприятиям надо реально помогать заказами и без всяких но. А что касается ВНИИКП понятно люди хотят и должны зарабатывать, вы вот тоже не бесплатно работаете, да и не доросли вы до того уровня чтоб вниикп обсирать.

2 марта 2015 в 11:48
4
Энергетика: 61
13 лет и 192 дня
упоминали 93 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«. Кабель Alsecure - это не ПвБПнг(А)-HF, хоть и является аналогом по области применения. Читайте лучше.»


это за то, что А пропущена?

купил Alroc - разделал в срок!

kym
2 марта 2015 в 11:48
6
Энергетика: 45
13 лет и 25 дней
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Вопросы про взаимодействию с метрополитеном лучше задать @Hulk. Только вот давно его на форуме не видно отчего-то...»


Занят он серьезной работой...

2 марта 2015 в 11:48
4
Энергетика: 61
13 лет и 192 дня
упоминали 93 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Давно пора дать пинка нексанс и симросс. постоянно жалуются подрядчики что различного рода заказчики навязаывют им этот кабель втридорого, реальных фактов немерянно. Они (нексанс и симросс постоянно везде заносят чемоданчики) попутно бравируя какие мы технически продвинутые и разводят под этот (над...»


справедливо ли нексанс отождествлять с импексом?

купил Alroc - разделал в срок!

2 марта 2015 в 11:56
9
Энергетика: 45
20 лет и 21 день
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«Кабель Alsecure - это не ПвБПнг(А)-HF, хоть и является аналогом по области применения. Читайте лучше.»

Мне стало интересно.
Вот ссылка на сайт Нексанса.
Вот данные оттуда:
«ALSECURE® A 0.6/1kV

Description
FR-N1 X1G1Z4G1
Uo/U(Um): 0.6/1(1.2)kV
Halogen free
Fire retardant
Amoured cables

See the complete description
CONTACT
contact.fr@nexans.com
Contact form
Print a datasheet / Create a PDF file
DESCRIPTION

CHARACTERISTICS

PRODUCTS AND SERVICES

DOCS AND INFO
Description
FR-N1 X1G1Z4G1
Uo/U(Um): 0.6/1(1.2)kV
Halogen free
Fire retardant
Amoured cables
STANDARDS
International : IEC 60228
National : NF C 15-100; NF C 32-323
DESCRIPTION
APPLICATION
ALSECURE® A are armoured cables designed to be used in private residences or public areas, in all premises open to the public, in transport infrastructures (tunnels, airports, subways ...) and industries, for power circuits where cable integrity can be threat by macanical impacts.

ALSECURE® A cables are fire retardant, low smoke and halogen free. In the event of fire, emitted gases are non corrosive and have a very low toxicity.



INSTALLATION
ALSECURE® A cables will be installed in accordance with the current regulation.

In case of laying operation between 0°C and -10°C, warm up the cables in a heated room 48 hours minimum before installation.



FIRE PERFORMANCE
Fire retardant: IEC 60332-3-24, NF C 32070 Cat. C1, NF EN 50266-2-4
Flame retardant: IEC 60332-1, NF C 32070 Cat.C2, NF EN 50266-1
Low smoke: IEC 61034, NF EN 50268-2
Halogen free: IEC 60754-1, NF EN 50267-2-1
Low corrosivity: IEC 60754-2, NF EN 50267-2-2
Low toxicity
Higher Heating Value: NF EN ISO 1716


DESCRIPTION
Conductor
Bare copper
Stranded class 2

Insulation
XLPE (cross-linked polyethylene)

Filler (optional) + inner sheath
Halogen free polyolefin

Armour
Steel tapes (galvanised steel tapes on request)
(Aluminium tapes for single core cables)

Outer sheath
Halogen free polyolefin
Colour: green



MARKING
ALSECURE A FR N1 X1G1Z4G1-R "nx(or G)S" mm2 0.6/1kV 205 week year + metric marking

n: number of cores
S: cross-section (mmІ)



CORE IDENTIFICATION
(In accordance with european harmonization HD308 S2)

1x: black
2x: brown - blue
3x: brown - black - grey
(brown - black - blue if conductors cross-section is 1.5 or 2.5mmІ)
3G: brown - blue - green/yellow
4x: brown - black - grey - blue
4G: brown - black - grey - green/yellow
5x: black cores with printed numbers
5G: blue - brown - black - grey - green/yellow
7 cores and above : black cores with printed numbers»


Я не вижу никаких отличий от ПвБПнг(А)-HF.

I aim to misbehave ©

2 марта 2015 в 11:56
2
Энергетика: 44
20 лет и 20 дней
упоминали 71 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«справедливо ли нексанс отождествлять с импексом?»

почему бы и нет, в РФ именно так, или нет?

2 марта 2015 в 11:59
Энергетика: 17
11 лет и 39 дней
упоминали 2 раза
«Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (1)
 (0)
«Давно пора дать пинка нексанс и симросс. постоянно жалуются подрядчики что различного рода заказчики навязаывют им этот кабель втридорого, реальных фактов немерянно. Они (нексанс и симросс постоянно везде заносят чемоданчики) попутно бравируя какие мы технически продвинутые и разводят под этот (над...»

Комментарий из серии "сначаладобейся". Симросс не имеет никакого отношения к Нексанс года так с 2008. В молоко...
ВНИИКП пусть зарабатывают, но не на безопасности всех нас, ездящих в метро. Они до конца 2014г. лобировали прокладку в метро токсичных кабелей с БПИ со свинцом и ПВХ оболочкой (хлор, фтор, бром и прочие прелести), тогда как давно есть менее токсичные кабели нгHF. Вы согласны, чтобы Ваши родные траванулись в метро из-за того, что дедушка во ВНИИКП хочет заработать?

2 марта 2015 в 12:00
4
Энергетика: 61
13 лет и 192 дня
упоминали 93 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Я не вижу никаких отличий от ПвБПнг(А)-HF.»


ну что не понятно -то !?

Couleur de la gaine - VERT!!!

купил Alroc - разделал в срок!

kym
2 марта 2015 в 12:01
6
Энергетика: 45
13 лет и 25 дней
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Дедушкам ( как и бабушкам) нужно уже думать о вечном...

2 марта 2015 в 12:05
9
Энергетика: 45
20 лет и 21 день
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«2. А кто им мешает проводить работу по внесению своей продукции в проекты? Изготавливайте, сертифицируйте, предлагайте! Или законы маркетинга не для все равны? Может "в консерватории" что то не так?»

"Законы маркетинга" в госкомпаниях очень плохо пахнут. Я не хочу из своего кармана(!) платить больше за проездной на метро из-за сладкоголосия менеджеров по продажам кабеля. Если речь шла бы о частной компании - без вопросов.

I aim to misbehave ©

Сергей
2 марта 2015 в 12:06
Давно пора дать пинка нексанс и симросс. постоянно жалуются подрядчики что различного рода заказчики навязаывют им этот кабель втридорого, реальных фактов немерянно. Они (нексанс и симросс постоянно везде заносят чемоданчики) попутно бравируя какие мы технически продвинутые и разводят под этот (над...

Александр, ну очень агрессивно..!

Так метрополитен для них, наверное, и есть Шанс! Привезли в РФ импортные технологии. Провели грамотную маркетинговую политику. Даже всколыхнули вялотекущее российское производство!
Почему они не заслужили такой шанс?

Ситуация напоминает привнесение когда то СПЭ на российский рынок. Или вы против кабелей с СПЭ в том числе?)

А по поводу ВНИИКП.. Да вроде никто их не обсирает.. Был уважаемый ИНСТИТУТ, стала коммерческая организация.

2 марта 2015 в 12:08
9
Энергетика: 45
20 лет и 21 день
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«почему бы и нет, в РФ именно так, или нет?»

Слава Будде - нет. улыбка
Дистрибьюторы продукции завода в г.Угличе

I aim to misbehave ©

саша
2 марта 2015 в 12:09
Комментарий из серии "сначаладобейся". Симросс не имеет никакого отношения к Нексанс года так с 2008. В молоко...
ВНИИКП пусть зарабатывают, но не на безопасности всех нас, ездящих в метро. Они до конца 2014г. лобировали прокладку в метро токсичных кабелей с БПИ со свинцом и ПВХ оболочкой (хлор, ...

Про 2008 год и без тебя вкурсе, и по более чем ты, так что про молоко не надо тут мне заливать, лень просто всё описывать. А про отравление так это больше жути нагоняют, хоть один факт реальный за работу метроплитена отравления именно теми продуктами горения, которые ты описал. были факты но угарным газом. я тебе больше скажу мы сами поджигали эти хваленые остатки после монтажа, угарный газ выделяется и лесной свежестью он пахнет.

саша
2 марта 2015 в 12:11
не пахнет)))

Сергей
2 марта 2015 в 12:13
«"Законы маркетинга" в госкомпаниях очень плохо пахнут. Я не хочу из своего кармана(!) платить больше за проездной на метро из-за сладкоголосия менеджеров по продажам кабеля. Если речь шла бы о частной компании - без вопросов.
»


Вам знаком этот запах..?)

По итогам 2014 года мосметрополитеном освоено лишь 40% бюджета. Попросите вернуть в Ваш личный карман копеек 30. Или Вы намерено полагаете, что в метрополитене нет статьи на техперевооружение и новые технологии?

Сколько пафоса в словах.

2 марта 2015 в 12:16
Энергетика: 1000
20 лет и 21 день
упоминали 721 раз


Унифицированный перечень "До"


Fama pluris quam opes

2 марта 2015 в 12:21
4
Энергетика: 61
13 лет и 192 дня
упоминали 93 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Унифицированный перечень "До"»


да, обидели советских Заводчан не хило!

добавлено 02.03.2015 в 12:28

а так эту номенклатуру просто расширили дополнение в октябре, а я уж испугался, что все в иностранные буквы переделали

купил Alroc - разделал в срок!

Прохожий
2 марта 2015 в 12:22
ИМХО
Разбирая одну фишку паззла из мозаики мы не увидим картинку в целом.
Если здесь расставить все точки над I, разделить белое и черное, то это по прежнему будет лишь кусок мозаики.
Я вижу больше кусочков мозаики, но и я не вижу всей картины.
А так статья резонансная, но и то лишь поколеблет воду в стакане.
:)
Пошел дальше.

2 марта 2015 в 12:25
9
Энергетика: 45
20 лет и 21 день
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«
Вам знаком этот запах..?)
По итогам 2014 года мосметрополитеном освоено лишь 40% бюджета. Попросите вернуть в Ваш личный карман копеек 30. Или Вы намерено полагаете, что в метрополитене нет статьи на техперевооружение и новые технологии?

Сколько пафоса в словах.»


Что за нелепая попытка приписать мне бредовое утверждение (которое потом можно изящно опровергнуть)?
В метрополитене, безусловно, есть статья на перевооружение и новые технологии. Только вот по-факту оказалось, что технологии-то - совсем не новые, самые обычные. Только вот других производителей почему-то не пускают поучаствовать в электроснабжении метрополитена. Ограничение конкуренции (строго по законам рыночной экономики) приведет к повышению стоимости товара. А платить за товар москвичам.

I aim to misbehave ©

kym
2 марта 2015 в 12:35
6
Энергетика: 45
13 лет и 25 дней
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Платить и москвичам , и подмосквичам, и гостям столицы...

2 марта 2015 в 12:53
Энергетика: 20
13 лет и 164 дня
«Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (1)
 (0)
«Тёзку сложно переплюнуть в умении разложить факты и жонглировать ими подмигивание

Можно было сделать всё проще и мягче, не вызывая резонанса...но тут как кто умеет.
Кабель отличный, российский, технологии - европейские...те, что ВНИИКП старательно приносило в РФ под своим флагом.
Завод ...»


Илью нельзя упрекнуть/переплюнуть/считать неправым, по понятным причинам.
Но ФАС и Прокуратура реально плачут по всем участникам регаты.
Но ни одно из вышеперечисленных имен не пострадает, за исключением цели этого "расследования".
Касательно дружелюбия, Илья, - тут вопрос для меня лично. подмигивание

И не понятно, почему никого не возмущают марки MI, Герда и вообще ТУ, указанные в документах и принадлежащие конкретным заводам или ВНИИКП?

Понятно, конечно, ...

Как учил один умный человек:
"Марка кабеля - его имя.
ТУ- фамилия".

BR Sergey Nikitin

2 марта 2015 в 12:53
Энергетика: 1000
20 лет и 21 день
упоминали 721 раз
«ЭПР кабели делают многие, но только Нексанс делает их более 30 лет, давно провел ресурсные испытания и опытную эксплуатацию в метро;»


По поводу "давно провел"... это тема отдельной статьи.

По существу.
Нам известно, что в метро проложены следующие длины:

Кабель с ЭПР изоляцией 1 кВ на ст. "Новые черемушки" (Нексанс), 100 метров
08.10.2014 введен в эксплуатацию

Кабель с ЭПР изоляцией 10 кВ на ст. "Теплый стан" (Нексанс), 130 метров
29.10.2014 введен в эксплуатацию


Таким образом "опытная эксплуатация" длится не более 5 месяцев...

И ещё, если говорить о философии унифицированного справочника, то смеем обратить Ваше внимание на акценты в документе.

1. Область распространения.
Настоящая Унифицированная номенклатура кабельных изделий определяет основные марки кабельно-проводниковой продукции, удовлетворяющей условиям применения в кабельных сооружениях и помещениях метро. Разработана ОАО «Мосинжпроект» на основании действующей «Номенклатуры кабельных изделий для применения в метрополитене» в редакции 22 октября 2012 года с учётом анализа проектных решений и результатов анализа поставок кабельно-проводниковой продукции для вновь строящихся объектов метрополитена в течение 2 лет.


с учётом анализа проектных решений и результатов анализа поставок кабельно-проводниковой продукции для вновь строящихся объектов метрополитена в течение 2 лет.

Fama pluris quam opes

2 марта 2015 в 12:55
Энергетика: 17
11 лет и 39 дней
упоминали 2 раза
«Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (2)
 (0)
«Я не вижу никаких отличий от ПвБПнг(А)-HF.»

По результатам пожарных испытаний:
1. Дымовыделение кабеля Alsecure A - 15% при норме 40% для нг(А)-HF;
2. Распространение горения в пучках (вертикально) - 0,6м при норме 2,5м;
3. Показатели токсичности продуктов горения кабельного изделия (ПТПМ) 1, что соответствует уровню LTx.
Мне кажется, что отличия в разы по основным противопожарным характеристикам - это существенные различия.

2 марта 2015 в 12:58
Энергетика: 17
11 лет и 39 дней
упоминали 2 раза
«Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (1)
 (0)
«По поводу "давно провел"... это тема отдельной статьи.

По существу.
Нам известно, что в метро проложены следующие длины:

[B]Кабель с ЭПР изоляцией 1 кВ на ст. "Новые черемушки" (Нексанс), 100 метров
08.10.2014 введен в эксплуатацию

Кабель с ЭПР изоляцией 10 кВ на ст. "Теплый стан" (Не...»

Очень прикольно. Сначала самим сочинить документ, а потом делать на него "акценты". Брависсимо.

Сергей
2 марта 2015 в 14:09
«По поводу "давно провел"... это тема отдельной статьи.

По существу.
Нам известно, что в метро проложены следующие длины:

Кабель с ЭПР изоляцией 1 кВ на ст. "Новые черемушки" (Нексанс), 100 метров
08.10.2014 введен в эксплуатацию

Кабель с ЭПР изоляцией 10 кВ на ст. "Теплый стан" (Не...
»


"И...?" как сказал бы небезизвестный Валерий Карпин? Означает ли наличие данных типов кабеля в Номенклатуре обязательным для закупок?

Если да - то на лицо лоббирование ВНИИКП, являющейся утверждающим органом предыдущей номенклатуры, интересов заводов, представленных в ней!

Странная логика: предыдущий вариант номенклатуры - закон Божий (ведь само ВНИИКП утвердило), нынешняя, с расширением производителей - коррупция во плоти!)))))

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Прямой эфир
+