ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

Кабель в Логике Гегеля.


Страницы:

профан
6 августа 2015 в 16:42
Кабель в Логике Гегеля.

Система Логики – царствие теней, мир простых сущностей... Гегель

В природе этот мир – в недоступной пока бездне http://kommunika.ru/?p=13152. А "элементарные" – кварк-глюоны, электрон-фотоны, электрон-дырки в полупроводниках на самом деле – вещи совсем не простые: куча всевозможных зарядов, спин, энергия-импульс. И требуют к тому же не формальных знаний физики твёрдого тела, квантов.

Кабель же, будучи простейшим в электрике устройством, того как бы не требует: длинный кусок металла в изоляторе – и всё. Но, чем проще вещь – тем толще с ней парадоксы.

Потому что Логика Гегеля, раскрывая сущность таких простейших, прорубает окно в бездну. От которой в быту-церкви-науке закрываемся занавесочками догматов и предрассудков.
А если не побоимся и отбросим ширмочки суеверий, то по пути Логики натолкнёмся на идею источника тока из вакуума. На тот факт, что по проводам ни ток, ни заряд не передаются. Разве что потенциал. А провода вообще – не по зубам ни теории цепей – ТОЭ, ниже классической электродинамике, ни, похоже, квантовой тоже. И иные чудеса.

И потому основная цель опуса – приоткрыть любознательным путь к Логике Гегеля. Без освоения чего развитие общества и человеческого духа невозможно (Ленин).

0. Введение.
1. Моменты жития.
1.1 Цифровая электросвязь
1.2. Информация.
1.3. Моменты электротехники.
2. Моменты кабеля.
2.1. Моменты тока.
2.2. Моменты напряжения.
2.3. Моменты мощности.
2.4. Электротехническая катастрофа.
3. Моменты передачи энергии.
3.1 Моменты электромагнитного поля.
3.2. Моменты потока энергии.
3.3. Моменты информации.
3.4. Моменты сигнала.
3.5. Моменты шума. Детерминированный шум.
3.5.1. Внутрикабельная помеха.
4. Моменты поглощения энергии.
5. Кабельная наука ещё не начиналась.

0. Введение

Становление – центральное понятие Гегелевой Логики бесконечного (синонимы: целое, единое, абсолютное, Абсолютная идея, абсолют ...). Перефразируя самого Гегеля: становление есть всё-всё-всё, что является в наличном бытии: на земле и небе, в природе и мыслях, проповедях и подвижничестве, планах и стройках, чертежах и изделиях, объектах и субъектах... А, если поближе к земле, то: вещество и излучение, шум и сигнал, электроны и позитроны (дырки), металлы и диэлектрики... Кабели (провода: тут их не различаем) тоже – становление.
Становление чего? – В Логике – единства своих моментов (Ленин: у всего есть две стороны), обладающих рядом таких свойств:
— (абсолютно) противоположны,
— (абсолютно) тожественны,
— определяют и обеспечивают бытие друг друга и единого,
— конечные относительно друг друга и единого,
— бесконечные для своих моментов (так сказать, второго круга).
Общее обозначение моментов в Логике: бытие и ничто.
Первые три свойства можно пояснить примером двух сторон листа белой бумаги. Впрочем, как указывал Козьма Прутков: всякая аналогия хромает. Остальные в некоторой степени раскроем по ходу становления кабельного единого из его моментов.

2. Моменты жития.

[ Система логики — это царство теней, мир простых сущностей, освобожденных от всякой чувственной конкретности. Изучение этой науки, длительное пребывание и работа в этом царстве теней есть абсолютная культура и дисциплина сознания. Сознание занимается здесь делом, далеким от чувственных созерцаний и целей, от чувств, от мира представлений, имеющих лишь характер мнения. (Гегель, "Наука Логики". Введение).]

И действительно, профессионально погружаясь в кабели, попадаешь в чудесное царство жгучих тайн, парадоксов, вопиющих противоречий. Хотя для профана как бы и нет ничего проще: длинный кусок металла в изоляторе. А то и голый провод в воздухе.

Первый и, возможно, глвный парадокс кабелей в том, что в природе их нет (ничто, так сказать). И, стало быть, первый же вопрос: а с какой сырости они завелись-то в людском бытии? Или, по-Гегелю: какова Абсолютная идея кабельного бытия?

1.1 Цифровая электросвязь

Эта идея возникла ещё в докембрии (600 млн лет или раньше ) с появлением многоклеточных существ, оборудованных нейронами (червяки, гидры...) – цифровыми устройствами получения, переработки и передачи информации, а также управления.

.Для чего нейроны связаны проводами – нервами ¬ с датчиками, другими нейронами и исполнительными механизмами (скажем, мышечным волокнам). Изначально такие провода служили для направленной передачи электрических сигналов. В новейшее время их делают также и для адресной передачи электроэнергии.

Примечание 1. Есть мнение, что сигнал в нервах – электрохимический, а не "чисто" электрический как в проводах. Впрочем, по мере погружения в тему, находишь всё меньше разницы. А в квантовой теории – её и нет вовсе. Ибо вся наша жизнь – практически исключительно – явление электрическое.

1.2. Информация.

Этой категории в природе в целом нет, так как нет видимой цели (во всяком случае, пока не обнаружена) . Зато есть у живой её части, Абсолютная идея которой записана в генном коде с императивом передать её по эстафете потомству. Что невозможно без интеллектуальной работы (запоминание, моделирование, прогноз) и информационной. Как внутри организма, так и в биосфере в целом.

1.3. Моменты электротехники.

Во реализацию общебиологической Абсолютной идеи человеки изобрели телеграф, телефон, радио, телевидение, компьютерную и прочую электро- и оптическую связь, а также электроэнергетику, электронику... И вся эта машинерия исполняет две задачи:
— подать-передать ток, потенциал, энергию, сигнал, информацию ... куда надо,
— не пустить, куда не надо.
Для чего используют то свойство электропроводности тел, что она может существовать в двух моментах:
— куда надо – высокая (скажем, при соединении медью 5.7 107 Сим/м),
— а куда не надо – низкая (скажем, при изоляции лавсаном 10–16 Сим/м).

2. Моменты кабеля.

2.1. Моменты тока.

Итак, Абсолютная идея кабеля проста, как у трубы: передать из п.А в п.Б электричество, сигнал, энергию, информацию и никуда больше. Для чего кабель делают композитным диэлектриком: длинные проводящие жилы в изоляции (до тысяч километров). В результате получают проводник из А в Б, а в остальных направлениях – изолятор.

Между прочим, в далёкую электротелеграфную эру (морзянка около 10 Гц), в качестве одного из проводников использовали земной шар. Для обратного тока: электрический ток – единство двух моментов: прямого и обратного токов (прямой, положим, – бытие, тогда обратный – ничто). Поэтому связные и силовые кабели оборудуют минимум парой токоведущих жил (или больше в трёх- и многофазных системах).

Примечание 2. В классической теории электричества наличие обратного тока обусловлено "законом сохранения заряда". Хотя в квантовой физике он работает лишь в среднем, с погрешностью порядка неопределённости Гейзенберга. Скажем, появление "лишнего" заряда, равного электронному (1.6 10–19 Кл), не запрещено, но на время, не больше 10–21 с. Не запрещено (?) также делать надлежащие нановыпрямители (диоды). И тогда может получиться вечный источник тока, качающий энергию из вакуума. Хотя перспективы его подключения, скажем, к Мосэнерго, не ясны, так как нарушается "закон сохранения энергии" (примечание 14).

Примечание 3. На первый взгляд, в трёх-фазном кабеле А, В и С три момента тока. Но общий ток двух фаз (пусть В и С) противоположен току А. А вот сущность А (равно как В и С) надо высматривать в той самой бездне. Или утереться тем, что он – противоположность В и С без дальнейших определений.
И ещё. В и С – пример того, что противоположность по-Гегелю не тожественна математической. Так, хоть А = – ( В + С), но вот В и С – нет: сдвинуты по фазе на 120°. Зато противоположны по-Гегелю: В не есть С и С не есть В ; С определяет В и наоборот (в смысле: если ткнули в любую фазу и сказали: С, то другая автоматом – В) .

2.2. Моменты напряжения.

В электротехнике, коли ток J [А], то и напряжение V [ В ] и наоборот. Само по себе напряжение – разность потенциалов прямой и обратной жил: V = U2 – U1. Потенциалы, очевидно, – моменты напряжения. Особенно это характерно для симметричных кабелей, которые конструируют и включают в линии связи с таким расчётом, чтобы U1 = – U2.

Примечание 4. Здесь мы не рассматриваем сверхпроводящие – СП токи, которые текут при нулевой разности V электрического потенциала вдоль тока. Это, если не балуемся с туннелированием того тока через контакт Джозефсона с генерацией СВЧ колебаний F = 4.8 1014 V Гц (V – напряжение на контакте). Это – квантовый стандарт Вольта (10–7% ) ; а нему ещё и квантовый стандарт Ома 25.8188 КОм.

Примечание 5. Широкая публика вряд ли сразу обратит внимание, что напряжение между жилами кабеля ортогонально их токам ( V  J). А отличие "нормальных" цепей с током ( V || J). С этим связан ряд кабельных "парадоксов", часть из которых – ниже.

2.3. Моменты мощности.
В обычном электричестве не интересен ни ток, ни напряжение, а мощность W = J V [ Вт]. Где, ясен пень, J и V – моменты. Кои определяют и W и друг друга через "закон Ома" V = R J. Где сопротивление R обычно слабо зависит от J. Особенно в кабелях. Иначе будут происходить нежелательные явления при передаче энергии и информации.

2.4. Электротехническая катастрофа.

Парадокс 1. Как указано, в выражении W = J V подразумевают V || J. Так как работа заряда Q вдоль поля V есть: P = QV. Но в кабеле-то: V  J, то есть заряды по жилам перемещаются перпендикулярно V ! И, стало быть, – никакой мощности кабель не направляет W = J V = 0 !! Но энергетики, не моргнув глазом, вычисляют мощность , передаваемую кабелем, именно, как W = J V !!
Хуже того: когда к жилам кабеля подключаем потребителя, то он-то – "нормальная" цепь, для которой W = J V – не нуль. Но в кабеле-то всё-равно нуль. Итак: из розетки отсасываем энергию, коя из кабеля туда поступить не может.

Итак, в ТОЭ, с её квазистационарным приближением, теорией цепей, "законами" Кирхгофа, Ома, Кулона, Ампера, Фарадея парадокс сей не разрешим. А к нему – пример коварства Природы, когда напрочь не пригодное к кабелям вычисление мощности даёт практически точный результат. Впрочем, в науке Экклезиаста-Аристотеля-Бэкона-Ньютона-Маркса такие катастрофы (революции) неизбежны. Из-за тщетности попыток понять что-то с помощью науки, к тому не пригодной. В данном примере – теории цепей (то есть, электро- и магнито- квазистатики) к кабелю, на самом деле не являющимся электротехническим устройством.
Кабель гордо отрицает такую профанацию.

Стало быть, по-Гегелю, чтобы двигаться дальше, требуется отрицание отрицания. В данном случае – электродинамика.

Примечание 6. Особенно пагубно применение не пригодной науки к обществу. За это людство расплачивается, к примеру, нынешним глобальным финансовым кризисом. Тотальный ущерб от него уже превосходит потери от краха СССР. Кой тоже – следствие непригодности той науки, которая играла там роль официальной социологии.

3. Моменты передачи энергии.

Парадокс 2. Поставим мысленный опыт. Подключим медные жилы кабель к источнику постоянного тока и закоротим их на дальнем конце. Очевидно, что через некоторое время ток установится. И, по виду, электродинамика кончится. Ток, напряжение, мощность – постоянные. Где динамика? Не забывшие школьную физику: фи, что за "парадокс" – электроны металла бегут по проводам – вот вам и динамика.

Да ? – Подсчитаем. Пусть по медной жиле 1 мм2 (сопротивление 1 м жилы 0.017 Ом) течёт ток 1 А. Тогда на 1 м падает напряжение Е = 0.017 В/м. При подвижности электронов а меди 3.25 10–3 м2/В с получаем скорость электронов 0.017 3.25 10–3 = 6 10–5 м/с. Так что 1 м жилы электроны преодолеют аж за 5 часов. И где же крутая динамика?
И снова знатоки скажут: но электронам не надо самим добираться из включателя до лампочки: достаточно толкнуть соседа, как в звуке. В меди это 3700 м/с и до лампочки звук долетит за миллисекунду. Что ж, в быту – вполне приемлемая динамика. Но во-первых – не электро, а во-вторых, и это главное, – на самом-то деле сигнал проходит пор жилам со скоростью 2 108 м/с – куда быстрее звука (и даже на пару порядков –самых быстрых электронов в металле).

Итак, парадокс: в жилах нет ничего, что могло бы переносить заряд с наблюдаемыми скоростями распространения тока и напряжения по проводам.
И проводная электродинамика становится необъяснимой.

3.1 Моменты электромагнитного поля.

Спасает положение динамика диэлектрическая. Это когда вдоль жил бегут не заряды, токи, напряжения, а летит электромагнитное поле – ЭМП. И не в проводах, а сквозь изолятор: грубо говоря, ток течёт не по проводам, а изоляторам, а провода тот ток/напряжение лишь направляют.

В ЭМП, как известно, два момента: электрический и магнитный. В вакууме разницы нет, она лишь во взаимодействии с материей, содержащей электрические заряды. А так как магнитных нет, то на практике имеем дело в основном с электрическими делами: электризацией, грозами, пробоями, электрическим потенциалом-напряжением ...

В электродинамике кабель – двух - или более -связный волновод. Там же доказана теорема, что головная мода ЭМП в таких композитах – Т-волна ( ТЕМ – поперечная Е- и М-волна). Это – самое простая мода: между проводниками "силовые" линии Е-поля ЭМП, а вокруг них (и внутри) завиваются линии магнитного поля Н. Е- и Н-линии перпендикулярны друг другу и оси кабеля.

Вычислив интеграл вдоль линии Е между жилами, формально получим "напряжение" – "разность" потенциалов V между ними. А циркуляция Н вокруг жилы – её "ток" J. Вычислив энергию электрического поля WE, получим "погонную ёмкость" С = 2WE /V2 , а магнитного поля – "погонную индуктивность" L = 2WM /J2 . Хотя по физическому смыслу это – электрическая и магнитная проницаемости кабеля, как композитного диэлектрика.

Примечание 7. Почему нет магнитных зарядов (во всяком случае, не обнаружены)– не знает никто (коварство природы). Хотя по теории Дирака обязаны быть ( 861 заряд электрона). Иначе не понять, почему электрический заряд квантован. И, по-Логике Гегеля, раз нет магнитных, то и электрических тоже. К слову, в квантовой теории их ки нет: есть электромагнитный фактор: 1/137... , а "отрицательный" или "положительный" "заряды" определяет движение электрона: по или против времени.

И ещё. Лет 200 назад Гегель показал, что "всемирный закон тяготения Ньютона" – просто такое свойство пространства-времени (через 100 лет Эйнштейн подтвердил этот вывод в своей ОТО). То есть, "тяготения" на самом деле нет. Зато по-Гегелю есть, так сказать, всеобщее отталкивание, а наблюдаемое "притяжение" – его отрицание. И квантовая теория позволяет не только подтвердить это (http://kommunika.ru/?p=12412), но и вычислить постоянную Ньютона G в его "законе" Gm1m2/R2 ( http://kommunika.ru/?p=12670).

Примечание 8. Ещё о коварстве природы: если измерять ёмкость и индуктивность отрезка кабеля Д, то в пределе бесконечно низких частот получим величины ДС и Д L. Что и оправдывает предрассудок кабельщиков, называющих С и L "погонными" параметрами, хотя смыл этих понятий принципиально иной.

3.2. Моменты потока энергии.

Итак, вместо токов и напряжений, в кабеле движется ЭМП в виде Т-волны. ЭМП принято приписывать поток энергии EH [Вт/м2] (вектор Пойнтинга), в котором Е и Н, очевидно, – моменты. То есть, движется энергия. Скорость её движения так сразу не определишь.Надо решать кабельные уравнения Максвелла. И, если кто-то сразу затосковал, напомню тот малоизвестный факт, что рекомые уравнения – суть известные каждому кабельщику и связисту телеграфные. Да-да, вопреки расхожему в учебниках и энциклопедиях предрассудку телеграфные уравнения – вовсе не квазистационарное приближение, а частный случай уравнений Максвелла-Хевисайда для Т-волн.
Применительно к кабелю, скорость движения в нём энергии есть 1/(CL)1/2 в полной аналогии со скоростью света 1/(0 0)1/2 в однородной среде (хотя кабель –композит).

Примечание 9. Строго говоря, сказанное про телеграфные уравнения доказано для бесконечных идеальных параллельных и цилиндрических проводников. Но для реального кабеля такое, вообще говоря, не характерно из-за затуханий изгибов, скруток, в том числе с разным шагом или вовсе хаотично, а также наличия начала и конца кабеля.
Впрочем, не всё так скверно. В уединённой прямой витой паре есть винтовая симметрия. И, похоже, телеграфные уравнения тоже справедливы. А изгибные и прочие бяки могут быть учтены с помощью быстро сходящихся итеративных процедур теории возмущений.

Парадокс 3. Итак, сквозь изолятор кабеля летит энергия. И в кабелях скоростной цифровой связи, тут всё понятно: в кабель запускаем импульс (пусть 1 нс) и по нему летит кусок Т-волны 20 см. Но вот что летит в парадоксе 2 (там, где ток постоянный)? Формально – вектор EH, однородный вдоль всего кабеля. Но установить факт продольного движения, ни энергии, ни полей Е или Н нельзя.

Парадокс: так что же там летит, и летит ли вообще ?

Можно попытаться себя успокоить: коль по факту-де с одного конца в кабель что-то заливаем, а из другого что-то выливается, то, стало быть, в кабеле оно перемещается, как вода в трубе. Может, и так, но в трубе-то за водой можно и проследить, а вот в кабеле– чёрта-с-два. И тут – жутковатый намёк на не полноту классической электродинамики. И уж, тем паче, теории цепей и прочего ТОЭ.

Хуже того. По квантовой теории, в кабеле летит поток фотонов, каждый с энергией hF (h = 6.67 10–34 Дж с – постоянная Планка). Хорошо. А как быть с постоянным током, когда F = 0 ??? – Этот вопрос задал как-то университетскому приятелю – теоретику-квантовику – лучшему в нашем курсе. Но и там нет ответа. Так что кабель, похоже, выявляет и неполноту квантовой науки тоже ! Вот так, знай наших!

3.3. Моменты информации.

Энергия, передаваемая по кабелю, как и всякая иная материя, может служить сигналом, то есть, переносчиком информации. У информации два момента: сигнал и шум, что, собственно, одно и то же: в природе информации нет. Там – один шум, то есть сигналы обо всём на свете: жизни далёких галактик и звёзд, Солнца, радиостанций, электронов самого кабеля, транзисторов и сопротивлений передатчика и приёмника сигнала...
А сигнал – то, для чего и протянули кабель связи между абонентами А и Б. Сиречь, информация – неотъемлемая категория Абсолютной идеи кабеля (связи), если не сама эта Идея.
Но

Парадокс 4. Но отличить сигнал от шума можно лишь с некоторой вероятностью, не равной 1 (то есть, строго говоря, невозможно). Так как шум может симитировать и/или замаскировать любой сигнал. Подробнее о диалектике сигнал-шума http://kommunika.ru/?p=8605 , а в http://kommunika.ru/?p=9442 определено также место этих категорий в системе "Науки Логики" Гегеля.

Примечание 10. Клод Шеннон (Работы по теории информации и кибернетике.-М: ИЛ, 1963) утверждал, что при наличии любого шума (со средней мощностью Рш) возможна безошибочная передача информации (получение сигнала с вероятностью 1.0), если темп передачи не превышает критерий его имени
F log2 (1 + Pc/Pш),
где F – рабочая полоса частот линии связи, Pш – средняя мощность шума. Но это – для гауссова распределения шума и сигнала по амплитуде, иначе темп может быть и больше шенноновского (Д.В Хвостов А.Б.Семёнов и др. «Кабель-news» № 5, 2013, с. 56–59).
Так что утверждение Клода отрицает парадокс 4. Но из его туманных разъяснений можно уловить лишь, что указанная передача требует специальной кодировки. Какой – не указано. В других источниках: требуется бесконечная длительность передачи (спасибо), со сколь угодно малым потоком ошибок. С помощью корректирующих кодов (скажем, Хэмминга), передачей контрольных сумм кадра... Всё это действительно способно на порядки снизить поток ошибок, но не до 0. И по-любому уменьшает эффективное F (из-за дополнительных сведений). Либо потребует дополнительных линий (каналов) связи.

Так что разгадка тайны Шеннона ушла, похоже, вместе с ним. И, пока не разгадали, живём с парадоксом 4.

3.4. Моменты сигнала.

Из внутренней Логики сигнала: знакомого незнакомца – становление этих своих моментов. Пусть нечто выглядит, как утка, плавает, переваливается, крякает, как утка, то, скорее всего, это – именно утка. Это, конечно, – не 100% факт, но важно, то, что в получаемом сообщении ту утку узнаём. То есть, сигнал – сообщение, кое нам не знакомо, и оно же – знакомо, иначе – как узнаём, что поступил сигнал? И, тем достовернее, чем больше в сообщении деталей для того узнавания. И, стало быть, наоборот: чем больше заранее знаем про узнаваемый предмет. И. опять же:

Парадокс 5. Если заранее знаем всё, то зачем сигналы ?

3.5. Моменты шума. Детерминированный шум.
Шум – тоже становление своих моментов: всё обо всём и ни о чём (нужном). И потому шум определяли, как нечто непредсказуемое. Но уже к концу прошлого века открыли детерминированный шум – Д-шум (динамический хаос, странный аттрактор...) для таких процессов, что по статистическим критериям, то есть, по форме и явлениям не отличимы от "чисто" случайных, но по содержанию и в сущности не случайны. Скажем, колебания в генераторах с нелинейностями в цепи обратной связи. Если это добавить к сообщению, то оно становится неотличимым от шума, если не знать алгоритм работы генератора.
Потому что в систему категорий Гегеля буром напрашиваются ещё две категории, два момента: шум и Д-шум.

Примечание 10. Конечно, значение этого открытия выходит далеко за рамки криптосвязи или перспектив в метрологии (расшифровав алгоритм Д-шума, убираем его из ошибок измерений), да и подавлении шума вообще. Так как есть основания полагать, что любой (не квантовый ?) шум – суть детерминированный. Впрочем, такое по зубам разве что квантовым вычислителям (сущие суперкомпы для этого – что счёты).

3.5.1. Внутрикабельная помеха.

Есть, однако, такая сфера, где подавление Д-шума возможно. А именно: (перекрёстные) помехи в многопарных кабелях связи. Для тех, кто призабыл или не в курсе. Обычно кабели связи исполняют многопарными: под одной оболочкой 2-4-25-50 и до тысяч пар (например, витых). Так существенно компактнее и дешевле. И, как правило, каждая пара – канал связи независимых абонентов А и Б на концах кабеля.

Но их разговор отдаётся эхом у соседей. Равное как и соседские– в линии АБ. Что плохо не столько из-за перехвата ( от него шифрутся), сколько из-за искажения информации и даже уничтожения. Против помех применяют пассивные меры: пространственный разнос пар (с помощью сепараторов) или их индивидуальное экранирование. То, и другое – не панацея, ведёт к усложнению и удорожанию кабеля, увеличению его габаритов (что совсем не здорово : А.Б.Семёнов. «Кабель-news» № 5, 2014, с. 20–23.

Радикальных мер две. Первая: полное экранирование канала вместе с передатчиком, соединителями и приёмником. Но это уже – не столько кабели, сколько кабельные сборки. Вторая – активное подавление помехи. И здесь тоже два варианта: аналоговый и программный. В аналоговом вносим в передаваемый сигнал предискажение, компенсируя помеху от соседей. Но надёжно это только против помехи на переднем конце кабеля (А0), где знаем, что будем предавать по всем парам. А на заднем конце (А1) – не обойтись без программного. То есть, вносить коррективы на базе анализа всех соседских сообщений. В системах связи применяют все способы.

Парадокс 6. Доказана теорема: прохождение Т-волны вдоль параллельных жил сигнальной пары не сопровождает перенос энергии от неё к соседним (параллельным). Первое следствие: перекрёстные помехи (А0 и А1) в таких кабелях не возникают.
Второе следствие: возникают там, где нарушаются условия прохождения Т-волны: вход-выход кабеля, порталы его экранов, неоднородности (изгибы, соседние предметы). Всё это проверено на опыте (Д.В.Хвостов и др. «Кабель-news» № 10, 2010, с. 40-47).
Но самое поразительное то, что скрутка витых пар, как "способ борьбы против помех" – не более чем предрассудок. Численное 3-х мерное моделирование и опыт не оставляют сомнений: скрутка – мощный источник тех помех. Другое дело, что они – СВЧ ( F = 2 V/шаг  400 ГГц/мм). И их подавляют потери в жилах (10 дБ/дек) и входные НЧ фильтры приёмников (20, 40 ... дБ/дек).

Видимо, это и обеспечило триумфальное шествие витых пар в средствах связи (чуть не удвоение скорости каждый год!). Но когда начали штурм 100 Гбит /с ( F > 1...2 ГГц ), то уже с десяток лет, как в потолок влепились. Даже с отскоком к 40Гбит/с. Видимо, уже близко к частотам "скрученных" помех (10...40 ГГц).

4. Моменты поглощения энергии.

До сей поры молчаливо полагали, что жилы кабеля – идеальные, без потерь энергии: они отрицают саму Идею кабеля. Да и само понятие энергии. В классике ведь вообще постулируют "закон её сохранения". Тем не менее, в кабель вводят мощность Р0, а на другом конце выгружают Р1 < P0. Причём в связных кабелях – на порядки величины: 10...60 дБ. И по-физике возникает вопрос: куда и как та энергия девается? А по-философии: зачем, почему?
По-физике у любого, кто не забыл школьную физику, как от зубов: энергия уходит на нагрев кабеля. А кабельщик или связист добавят: джоулев нагрев, тангенс потерь... И все: энергия не исчезает, а просто электрическая превращается в тепло и испаряется из кабеля.

И тут бы ничего интересного, кабы не одна бяка. Она в том, что (практически) все процессы в физике обратимы по времени. И, если электричество нагревает кабель, то и наоборот, если кабель нагреть, то из него потечёт термоэлектричество. Другое дело, что эффект слабый: милливольты и миллиамперы с термоэлементов. А из кабеля – ещё куда меньше (его ведь для других дел).

Так что потери энергии в кабеле – следствие необратимости времени: мы живём в мире без эффекта: "мама, роди меня обратно". И вот теперь чисто философский вопрос.

Парадокс 7. Как же так: (почти) все процессы обратимы, а время идёт вперёд неумолимо? Больцман – основоположник статистической физики разъяснил бы: да, всё обратимо, но вот вероятность электро-нагрева существенно больше обратного – термоэлектрического преобразования. Но ему возразил Цермело (в парадоксе его имени): если разом обратить все импульсы всех молекул и атомов, то система из термодинамически равновесного ( хаотического) состояния самопроизвольно возвратится в начальное упорядоченное ( вопреки 2-му "закону термодинамики" !). И эффект Цермело действительно обнаружили в виде спинового эха ( наблюдают и фотонное, фононное ...).

На само деле парадокса здесь нет, так как живем в неравновесном мире. А то и вовсе – не стационарной Вселенной, умирающей (?) с темпом 2.44 10–18 1/сек (постоянная Хаббла). В поле излучения Солнца (5700 К), от которого поступает поток фотонов 3 1021 фот/м2 (в среднем 2 эВ). А чтобы не перегреваться, в Космос (2.7 К) излучаем 6 1022 фот/м2 (0.025 эВ , 300 К). То есть, в 20 раз больше. Этот эффект МИБ ( Михаил Белоногов) называет фотонной мельницей. Она и обеспечивает направленность хода времени в нашей Ойкумене. Это когда от Солнца поступает упорядочивающий (информационный, так сказать) поток фотонов высокого качества. И мы, сбрасывая в Космос кучу мусора с низкой энергией, используем сие для целевой упорядочивающей деятельности.

А кабели – инструменты для этого. С их помощью мы управляем энергетическими и информационными потоками, адресно распределяя их абонентам. Или напротив, собирая информацию в центры управления.

А поскольку все, обеспечивающие наше житие-бытие информационные и энергетические процессы сами по себе невозможны без поглощения энергии (речка, чтобы течь, должна куда-то впадать), то для нас получение энергии (информации) невозможно без её уничтожения, утилизации, сброса в Космос – всеобщую помойку.
К слову, самоочищающуюся в результате красного смещение по Хабблу.

Примечание 11. Это смещение принято приписывать "разбеганию галактик", или, ещё круче – "расширению Вселенной", хотя сие серьёзной критики не выдерживает: относительно чего то расширение ? – Если относительно метра, что под городом ПОрижом, то почему тот метр не расширяется? http://kommunika.ru/?p=4183

Примечание 12. Время обратимо относительно сильных и электромагнитных процессов (Т-симметрия). В то время, как в слабых (распады странных мезонов) зафиксировали некоторую СР-ассимметрию (зарядово-пространственную). И, стало быть, согласно теоремы СРТ, налицо некоторая асимметрия по времени. Слабая, правда, и вряд ли имеет отношение к стреле времени.

Примечание 13. Нередко можно прочитать, что сверхпроводник – СП – синоним идеального. Но это не так. СП близок к идеальному, но для постоянного тока. И потому о тепловых потерях пишут уже при 50 Гц. Из-за вибраций, внутреннего трения, перемагничения и прочих "общекабельных" потерь. Кроме того, в СП есть "нормальные" электроны, поглощающие кванты, особенно с ростом частоты. Но главное – температура 78 К, практически исключающая применение СП-жил в кабелях связи.

Примечание 14. В квантах "закона сохранения энергии" Е вообще нет, равно как и других таких "законов", но во взаимодействиях квантов с макро-системами это правило учитывают, так как по-Гейзенбергу оно выполняется с высокой точностью из-за малости постоянной Планка: Е  ħ/t , где t – характерная длительность макро-процесса (скажем, для пули на расстояние 10 м Е/E  10–34% , для электрона в кинескопе 10–11%, даже для туннельного диода 1...10% : так глубоко зарыт квантовый мир с его напрочь загадочной для нашего рассудка жизнью).

Дело в том, что в квантовой теории все виды материи (вещество, излучение, образы, идеи ...) – суть кванты возбуждения разных форм физического вакуума. Движение материи – исчезновение и рождение этих квантов. Сиречь – никаких сохранений, разве что в среднем, для достаточно больших t.
В той же теории с возбуждением и движением связан ряд понятий энергии:
— движения (она же – кинетическая),
— потенциальная (момент, противоположный кинетическому),
— возбуждения (квантовых систем),
— покоя (знаменитая mc2, + кинетическая – возбуждения вакуума)/

И где здесь потери? – А их нет: они – парафия другой, более общей Идеи (относительно коей кабельный абсолют – всего лишь конечное понятие).

И ещё. Гегель логически вывел понятия пустоты, кванта, возникновения и исчезновения в их нынешнем смысле за век-полтора до открытия квантов и вакуумов, и за пару – до осознания нами этого.

5. Кабельная наука ещё не начиналась.

В кабельной теме даже профан может витийствовать долго. Но в заключение нельзя не коснуться главного. А именно: просто ошеломляющего кабельного парадокса. Как выясняется, там толком нет:
— измерений (тут – шок: в "измерительных" стандартах нет нормативов на точность !),
— расчётов (тут – каменный век и позорище: вся инженери уже лет ... дцать, как считает в первых принципах),
— теории (тут – вообще теория цепей, к кабелям не применимая принципиально) .
И, как ни поразительно, так было весь 20-й век и начало нынешнего. А ведь как учил основатель наших Мер и Весов Д.И. Менделеев: наука там, где точные измерения.

И только недавно годы по всем пунктам наметился прогресс. Выявлены предрассудки и мифы в теории перекрёстных и других помех. (Д.В. Хвостов и др «Кабель-news» № 10, 2010, с. 40-47). На базе чего разработаны методы их расчёта из первых принципов.

Внедрены методы расчёта C, L, Z, V (скорость сигнала) из первых принципов, в том числе и автоматизированные А.В. Никулин и др "Кабель-news" № 5, 2009, c.74-78;
Д.В. Хвостов и др. «Кабель-news» № 3, 2007, с. 30–36; № 4, 2007, с. 22–29; № 6–7, 2007, с. 48–54; №5, 2008, с.56-58 ; №12-№1, 2009, с.28-34; № 5, 2007, с. 31–38; №3, 2009. с.48-55; № 2, 2010, с. 54-60

Разработаны точные методы (0.01% и меньше) контроля указанных параметров: а также T (время прохождения по линии связи: здесь до 0.002%). Д.В. Хвостов и др. «Сфера Нефтегаз» Энергетическое и электротехническое оборудование, технология. №3, 2011, с. 204-210; №5, 2011, с. 120-126; №3, 2012, с. 206-212. ; «Кабель-news» № 10, 2010, с. 40-47; № 2, 2011, с. 58–64 , № 5, 2013, с. 56–59;
"Экспозиция Нефть Газ" № 7(32) , ноябрь, 2013, с.99-102.

Так что кабельная наука, метрология и цифирь только начинаются.

6 августа 2015 в 19:40
24
Энергетика: 134
17 лет и 38 дней
упоминали 1426 раз
 (0)
 (0)
да я скролить замучился,даже не читая. Фтопку. ГЕГЕЛЬ-ГОГОЛЬ-БАБЕЛЬ...

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

Я
6 августа 2015 в 20:28
Жень, радуйся, черри обьявился

7 августа 2015 в 10:31
Энергетика: -13
14 лет и 224 дня
упоминали 208 раз

7 августа 2015 в 10:51
15
Энергетика: 4
13 лет и 170 дней
упоминали 485 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль "За прохождение RusCable Quest 2020"
 (2)
 (0)
в связи с последними событиями, Украина-Крым-Санкции-Кризис, очень не хватает постов ЕМ

пульс

профан
7 августа 2015 в 11:16
«Жень, радуйся, черри обьявился»


=======================
Не объявился.
Здесь Шерри пока что делать особо нечего.
Ибо невозможно править тексты сообщений, как это можно делать в нормальных форумах.

профан
7 августа 2015 в 11:19
«да я скролить замучился,даже не читая. Фтопку. ГЕГЕЛЬ-ГОГОЛЬ-БАБЕЛЬ...»

=========================
Да кто бы сомневался.
Вековая дремучесть кабельщиков - давно притча во языцех

7 августа 2015 в 11:20
15
Энергетика: 4
13 лет и 170 дней
упоминали 485 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль "За прохождение RusCable Quest 2020"
 (2)
 (0)
«=======================
Не объявился.
Здесь Шерри пока что делать особо нечего.
Ибо невозможно править тексты сообщений, как это можно делать в нормальных форумах.»


кое-что есть

После публикации сообщения пользователь, достигший уровня опытный или выше, получает возможность отредактировать своё сообщение в течении 5 минут после публикации. Для этого ему надо нажать кнопку "Редактировать" в правом верхнем углу своей записи.

пульс

профан
7 августа 2015 в 11:35
«кое-что есть

После публикации сообщения пользователь, достигший уровня опытный или выше, получает возможность отредактировать своё сообщение в течении 5 минут после публикации. Для этого ему надо нажать кнопку "Редактировать" в правом верхнем углу своей записи.»

=======================
Сапасиба.
Но скажу по секрету,
что тот Шерри, перевалив намедни за 70,
впал в такой старцкий маразьм, что ачипятки и ашипки иногда и через сутки не замечает.
Так что Пульс, сей маразьм , да помноженный на такой вот идиотизм этого кабельного толковища ...
Ну почему 5 минут, а не 5 суток ?
Зачем вообще эта дурь?

7 августа 2015 в 11:47
Энергетика: 999
18 лет и 244 дня
упоминали 701 раз
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
«Ну почему 5 минут, а не 5 суток ?
Зачем вообще эта дурь?»


Это нужно только из-за юридических аспектов, а именно как официальное СМИ мы несём определённую ответственность за то, что пишет пользователь. Кроме этого, это защита пользователя от самого себя, а именно:
сейчас если пользователь случайно нарушит законы РФ, в силу эмоциональности пользователя или важности обсуждаемой темы персонально для пользователя, модератор успеет скорректировать его сообщение так, чтобы закон не был нарушен, но смысл при этом не изменился.
Кроме этого представьте себе ситуацию:
Компания А пишет про компанию Б что она плохая(мошенники), если покупатель компании Б зайдёт и увидит написанное, он может отказаться от сделки, "от греха подальше". Но что если компания Б честная и законопослушная? Она будет законным путём доказывать свою честную репутацию. Но как она докажет, если компания А изменит свои показания, а сделка уже сорвётся?

Fama pluris quam opes

7 августа 2015 в 11:49
15
Энергетика: 4
13 лет и 170 дней
упоминали 485 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль "За прохождение RusCable Quest 2020"
 (1)
 (0)
«=======================
Сапасиба.
Но скажу по секрету,
что тот Шерри, перевалив намедни за 70,
впал в такой старцкий маразьм, что ачипятки и ашипки иногда и через сутки не замечает.
Так что Пульс, сей маразьм , да помноженный на такой вот идиотизм этого кабельного толковища ...
Ну почему ...»


Ну чё, поздравляю! Здоровья и сил в борьбе со старцким маразьмом!) В таком почтенном возрасте (если бог даст, а то, понимаешь, на прицеле уже) мне будет абсолютно пох, на какие-то там правила!))))))))))))

пульс

7 августа 2015 в 12:01
24
Энергетика: 134
17 лет и 38 дней
упоминали 1426 раз
 (0)
 (0)
«=========================
Да кто бы сомневался.
Вековая дремучесть кабельщиков - давно притча во языцех»
да кто сказал , что я кабельщик? Маржедрал, перекуп, ватник для кого-то

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

7 августа 2015 в 13:35
20
Энергетика: 62
10 лет и 130 дней
упоминали 757 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
попкорн

Live Is Life

7 августа 2015 в 14:18
2
Энергетика: 190
12 лет и 135 дней
упоминали 264 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«да кто сказал , что я кабельщик? ...ватник для кого-то»

для самоопределения?
http://aeterna.qip.ru/test/runjs/237660

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

7 августа 2015 в 14:41
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Забавно, а теперь то же приложение логики к понимаю кабеля как среды распространения ЭМЭ, плиз...

добавлено 07.08.2015 в 14:55

ну или рельсы с движушимся по ним поездом-ЭМЭ

и нет среди нас первых и последних

7 августа 2015 в 14:44
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
и как же удалось установить точность расчетов, если нет теории хорошей?

добавлено 07.08.2015 в 14:46

счас начнется - про элтат, который тоже основан на неточных формулах-хе-хе! А если серьезно-то конечно, с 70-летием, Евгений Михайлович! Здоровья вам крепкого!

и нет среди нас первых и последних

7 августа 2015 в 14:50
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Можно попытаться себя успокоить: коль по факту-де с одного конца в кабель что-то заливаем, а из другого что-то выливается, то, стало быть, в кабеле оно перемещается, как вода в трубе. Может, и так, но в трубе-то за водой можно и проследить, а вот в кабеле– чёрта-с-два. »
да можно, с помощью рефлектометрии

и нет среди нас первых и последних

7 августа 2015 в 14:58
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«кое-что есть

После публикации сообщения пользователь, достигший уровня опытный или выше, получает возможность отредактировать своё сообщение в течении 5 минут после публикации. Для этого ему надо нажать кнопку "Редактировать" в правом верхнем углу своей записи.»
ну ты чего-издеваешься, всякие там опции это для простаков, а это аж профан

и нет среди нас первых и последних

7 августа 2015 в 15:25
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
и ещё один маленький нюанс-дьявол в мелочах кроется, это Гегель знал хорошо, конечно в кабеле распространяется не только Т-волна, просто теории удобно работать со всякого рода упрощениями, поэтому для теории передачи ЭМВ принято в той области частотного диапазона где можно ещё применять телеграфные уравнения, считать, что распространяется Т-волна или по старому ТЕМ волна, которая собственно характеризуется отсутствием продольной составляющей векторов E и H, а сами эти вектора взаимно перпендикулярны. Но и в этой области существует ещё туча других модификаций волн, просто они быстро затухают до определенной частоты, а некоторые так прямо очень устойчивы и проявляются на частотной зависимости параметров передачи весьма устойчивыми пиками запирания, другие флуктуации энергии называются шумами, отражениями и пр. Надо добавить, что с некоторых частот Т-волна практически полностью перерождается в высшие типы волн, это связано с геометрией-соизмеримость длин волн и параметров кабеля и структурой проводников, гладкие-многопроволочные и т.д.
А вот испарение энергии это конечно открытие, так изящно назвать утечку энергии из канала в пространство не приходило в голову ни разу.
И да-для правки смотрите на красненькое подчеркивание и не коверкайте по своей привычке русский язык.

и нет среди нас первых и последних

7 августа 2015 в 15:28
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physi... чтобы не быть голословной

и нет среди нас первых и последних

7 августа 2015 в 15:35
24
Энергетика: 134
17 лет и 38 дней
упоминали 1426 раз
 (1)
 (0)
прошу переместить тему в раздел о кабелях и материалах.

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

7 августа 2015 в 15:36
Энергетика: 999
18 лет и 244 дня
упоминали 701 раз
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
Эта ветка была перемещена из раздела: Свободное общение кабельщиков

Fama pluris quam opes

профан
7 августа 2015 в 15:40
«да можно, с помощью рефлектометрии»

===========================
Дудки.
И что в той рефлектометрии наблюдаем ?
- Дефекты кабеля.

Ибо из идеального кабеля ( где идёт Т-волна) нет сигнала ни обратных потерь, ни перекрёстных помех .
Это даже профан знает.

профан
7 августа 2015 в 15:52
«и как же удалось установить точность расчетов, если нет теории хорошей? »

============================

Это у кабельных ... ничего нет,
а у профанов есть.
И теория, что Гегелю не стыдно показать.
А к ней:
- расчёты из первых принципов (в том числе трёхмерные),
- прецизионные измерения
( скажем, 0.003% случайной ошибки по времени прохождения сигнала по линии, а то и ещё лучше ).
И на этой базе - точные измерения V, Z, L, C, Д ( длины кабеля)

профан
7 августа 2015 в 15:59
«и ещё один маленький нюанс-дьявол в мелочах кроется, это Гегель знал хорошо, конечно в кабеле распространяется не только Т-волна, просто теории удобно работать со всякого рода упрощениями, поэтому для теории передачи ЭМВ принято в той области частотного диапазона где можно ещё применять телеграфные уравнения, считать, что распространяется Т-волна или по старому ТЕМ волна, которая собственно характеризуется отсутствием продольной составляющей векторов E и H, а сами эти вектора взаимно перпендикулярны..»


Не надо ля-ля
и пытаться забить мозгами.
Телеграфные уравнения = форма уравнений Максвелла-Хевисайда для Т -волны.
Это даже профаны знают, в отличие от кабельных ...

профан
7 августа 2015 в 16:43
«Забавно, а теперь то же приложение логики к понимаю кабеля как среды распространения ЭМЭ»

=======================
Вы как , видимо, и положено (?) распальцованному кабельщику и персонажу известного анекдота , не читаете.

Это к тому что именно этой теме и посвящён сей опус.

В частности, показано, что:
а) с точки зрения ТОЭ провода кабля передавать ЭМ энергию не способны.
б) "--" классической электродинамики - тоже,
в) а "--" КЭД кабль на постоянном токе - тоже.

Потому и общий вывод Логики : кабельная наука ещё только-только начинается.
А то, что за неё до сих пор выдавали - сущая халтура.
И даже профаны об этом догадались.

7 августа 2015 в 18:31
2
Энергетика: 190
12 лет и 135 дней
упоминали 264 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«=======================
Вы как , видимо, и положено (?) распальцованному кабельщику и персонажу известного анекдота , не читаете.

Это к тому что именно этой теме и посвящён сей опус.

В частности, показано, что:
а) с точки зрения ТОЭ провода кабля передавать ЭМ энергию не способны.
б) ...»

но ведь передают и работают

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

профан
8 августа 2015 в 09:42
«да кто сказал , что я кабельщик? Маржедрал, перекуп, ватник для кого-то»

===========================
Так ведь в буржуазном обществе маржа ( точнее , прибыль) - критерий истины.
И, коль речь о науке, а не ... шарлатанстве,
то за маржодела и спекулянта
и полк кабельных ... , виноват, гуру , преподов, экспертов и прочих профи не променять-стать.
Ибо маржодрал своими кровными и хурдой-бурдой рискует,
а проф за свою халтуру и болтологию - аничем.

И вот
теперь Котофей,
конкретный вопросец .

Предположим, мелко(оптовика) оборудовали такой копеечной приставкой к его компу, что он эдак мимоходом проверяет с погрешностью 0.01% (а то и 0.001%) длину кабля в бухте или баране.
То как сие скажется на доходности всего сообщества кабельных торгашей ?
Когда ни его самого не смогут обуть,
ни, стало быть, и он - лоха ?

А такой способ известен и макет прибор для его реализации опробован в натуре.

профан
8 августа 2015 в 09:55
«но ведь передают и работают»

=========================
Вот именно.
В позор всей тн "кабельной науке".
От того и завершающая фраза опуса про Логику Гегеля:

Кабельная наука ещё толком и не начиналась .

А ведь как учил ДИ Менделеев: наука там, где точные измерения.

И что в каблях , Subs ?
Это когда даже в ГОСТах нет указаний на точность тех , с позволения сказать, "измерений"? С точки зрения метрологии сие
- наглая халтура.

9 августа 2015 в 12:17
4
Энергетика: 45
12 лет и 352 дня
упоминали 51 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Видимо, это и обеспечило триумфальное шествие витых пар в средствах связи (чуть не удвоение скорости каждый год!). Но когда начали штурм 100 Гбит /с ( F > 1...2 ГГц ), то уже с десяток лет, как в потолок влепились. Даже с отскоком к 40Гбит/с. Видимо, уже близко к частотам "скрученных" помех (10...40 ГГц).

Прочитал с интересом. Поставлена масса интересных вопросов. Знаю, на-вскидку, ответ только на одн з них (тот, который в цитате выше).
В потолок не влепились. Еще в конце нулевых успешно передали по витой паре 100 Гбит/с на расстояние в 100 м. Отскок на 40 произошел не из-за технических сложностей.
Во-первых, 100 Гбит/с (по оптике, меди, ...) пока экзотика и таковой быть не перестанет по крайней мере еще три-четыре года.
Во-вторых, как следствие во-первых, на расстояниях порядка 30-40 м (и выше) и скоростях 40 Гбит/с оптика энергетически более выгодна (выделяет меньше тепла). С учетом фокусной области применения (Центры обработки данных) этот аргумент приобретает решающее значение.

профан
10 августа 2015 в 07:44
«Видимо, это и обеспечило триумфальное шествие витых пар в средствах связи (чуть не удвоение скорости каждый год!). Но когда начали штурм 100 Гбит /с ( F > 1...2 ГГц ), то уже с десяток лет, как в потолок влепились.
======================================

В потолок не влепились. Еще в конце нулевых успешно передали по витой паре 100 Гбит/с на расстояние в 100 м. Отскок на 40 произошел не из-за технических сложностей. »

======================================?

Но в книжке Гальперовича эта драма привязана к показателю RCA, который на частотах выше 1 ГГц уходит под 0 даже у кабелей категорий 7 и 8.
Так что потолок сей вполне объективный.

Другое дело, что щас разработан метод расчёта жил калибра 0.5, у которых Att на этой частоте на 40-50 дБ меньше стандартного (скажем для 7а по ГОСТ Р 54429-2011).
И это, по-Гальперовичу, открывает путь к 100 Гбит/с , а то и вовсе 1 Тбит/с на дистанцию 100 м.

профан
10 августа 2015 в 07:53
«Но и в этой области существует ещё туча других модификаций волн, просто они быстро затухают до определенной частоты, а некоторые так прямо очень устойчивы ...»

==============================================
Не понял.
Туча мод - это моды выше 0 ( Т-волна)/
B их частоты - сотни ГГц . И до какой же частоты они затухают, если в теории волноводов нет верхнего предела для номера этих мод (и , стало быть, частоты ) ?
Это даже профаны знают.

профан
10 августа 2015 в 07:56
«...и проявляются на частотной зависимости параметров передачи весьма устойчивыми пиками запирания, другие флуктуации энергии называются шумами, отражениями и пр...»


А этот набор слов , помилуйте, про что ???

профан
10 августа 2015 в 08:04
«...Надо добавить, что с некоторых частот Т-волна практически полностью перерождается в высшие типы волн, это связано с геометрией-соизмеримость длин волн и параметров кабеля и структурой проводников, гладкие-многопроволочные и т.д. ...»

========================
Как это?
Как это??
Как это???

А вот с этого момента ,
дл нас, профанов, поподробнее, если можно.

Как это Т-волна, скажем, 100 или даже 1000 МГц
"практически полностью перерождается" в моды за 100 ... 1000 ... ГГЦ ???

профан
10 августа 2015 в 08:12
«1. А вот испарение энергии это конечно открытие, так изящно назвать утечку энергии из канала в пространство не приходило в голову ни разу.
2. И да-для правки смотрите на красненькое подчеркивание и не коверкайте по своей привычке русский язык.
...»

1. Простите , не понял, чем это утечка лучше испарения ?

2. А кое-кому рекомендовал бы отказаться от привычки коверкать "кабельную теорию".
И убогую до халтуры.

И заодно не опускать до ... сей форум, и без того не самого приличного вида.

10 августа 2015 в 08:24
10
Энергетика: 51
14 лет и 6 дней
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
 (1)
 (0)
О здравствуйте Евгений Михалычь.
Искренне рад слышать и желаю здравствия.

ЕМ меня тут вопрос мучиит, аж кушать не могу. Просветите темного по мере сил.

Щас че творится,есть такие сухие трансформаторы, и обмотка там выполнена фольгой. Нет все в порядке работают гудят все как положено. Но вот грызет меня мысль что ток в листе течет несколько иначе чем в проводе. Может там и эффекты какие-нибудь интересные есть???

Non est ornamentum virile concinnitas

профан
10 августа 2015 в 09:09
«Щас че творится,есть такие сухие трансформаторы, и обмотка там выполнена фольгой. Нет все в порядке работают гудят все как положено. Но вот грызет меня мысль что ток в листе течет несколько иначе чем в проводе. Может там и эффекты какие-нибудь интересные есть???»

============================

Эффект там есть.
Во всяком случае, расчётный.
Но это, как упомянуто выше - для ВЧ.
Где диаметр проволок меньше или порядка размера d = 1 /( mu sigma f/2)^(1/2) - поверхностного в них тока для данной частоты f .

Но вот касаемо трансформаторов 50 гц ( d = 10 мм), это вряд ли это сработает.
Так что, думается , тут дело удобства.
Помнится, сам наматывал сильноточные дросселя и трансформаторы прямоугольными шинами: так быстрее.
Фольгой + изолентой, особенно, если на всю ширину обмотки - ещё быстрее и удобнее.

10 августа 2015 в 10:37
10
Энергетика: 51
14 лет и 6 дней
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
 (1)
 (0)
удобство эта панятно. там так и делают. разматывают рулон перепрега и рулон фольги, наматывают на одну оправку, а потом запекают. тут все ровно. НО...

если сливать воду по листу, поверхностное натяжение стащит поток в струю. У эл.тока тоже есть почти поверхностное натяжение МДС. Она тоже скорей всего будет стягивать поток. эта адин.
фольга это давленная кристалическая решетка, а во всех ли направлениях у неё одинаковое сопротивление??? не факт. А че будет если раскатали сварной шов??. А если мы в листе дырок наколотим, ну сопротивление понятно увеличим, а может еше чего интересного можно извлечь? а может вааще никакой меди люминия не надо, а мотать перепрег с графеном.

я к чему - лнейному (одномерному) элементу, добавили еще одну ось измерений. неужели из этого нельзя чего-нибудь интересного извлечь?

Non est ornamentum virile concinnitas

10 августа 2015 в 11:10
4
Энергетика: 45
12 лет и 352 дня
упоминали 51 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Другое дело, что щас разработан метод расчёта жил калибра 0.5, у которых Att на этой частоте на 40-50 дБ меньше стандартного (скажем для 7а по ГОСТ Р 54429-2011).

Метод, м.б. разработан, только кабель про это не знает и поэтому продолжает давать то затухание, которое предписано ему природой. Что-то не верю я в чудеса.
Сообщение было изменено

профан
10 августа 2015 в 12:13
«Другое дело, что щас разработан метод расчёта жил калибра 0.5, у которых Att на этой частоте на 40-50 дБ меньше стандартного (скажем для 7а по ГОСТ Р 54429-2011).

Метод, м.б. разработан, только кабель про это не знает и поэтому продолжает давать то затухание, которое предписано ему природой. Что-то не верю я в чудеса.»

=========================
Чудес не бывает.
Бывает подавление поверхностного эффекта (провода литц, жилы Милликен, СИМПЭК ( проект)).

А к СИМПЭК - расчётная модель, как собрать для подавления этого эффекта.

профан
10 августа 2015 в 12:19
«
если сливать воду по листу, поверхностное натяжение стащит поток в струю. У эл.тока тоже есть почти поверхностное натяжение МДС. »

===============================================
Это "натяжение", а скорее , поверхностный эффект, срабатывает на уединённой прямой ленте и отбрасывает ток от оси к обрезам.
Но как это будет работать в рулоне - не очень себе представляю.
Покумекаю

профан
10 августа 2015 в 12:27
«фольга это давленная кристалическая решетка, а во всех ли направлениях у неё одинаковое сопротивление??? не факт. .»

============================
Решётка там вряд ли особо давленная (для этого нужны сотни тысяч атмосфер, если не миллионы)
Но вот продольная текстура - наверняка. В результате чего сопротивление туда (куда надо) поменьше поперечного.
Да ещё рекристаллизующий отжиг с градиентом , испаряющем дефекты ( дислокации , границы зёрен) с поверхности фольги.

10 августа 2015 в 13:36
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«=======================
Вы как , видимо, и положено (?) распальцованному кабельщику и персонажу известного анекдота , не читаете.

Это к тому что именно этой теме и посвящён сей опус.

В частности, показано, что:
а) с точки зрения ТОЭ провода кабля передавать ЭМ энергию не способны.
б) ...»
да не этому, вы рельсы вообще не рассматриваете, а они есть

и нет среди нас первых и последних

10 августа 2015 в 13:46
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
============================

Эффект там есть.
Во всяком случае, расчётный.
Но это, как упомянуто выше - для ВЧ.
Где диаметр проволок меньше или порядка размера d = 1 /( mu sigma f/2)^(1/2) - поверхностного в них тока для данной частоты f .

Но вот касаемо трансформаторов 50 гц ( d = 10 мм), это... да не придумывайте, поверхностный эффект работает на высоких частотах от частоты и глубина проникновения зависит, и не важно при этом какой толщины проволока, там доли микрон глубина проникновения, но рельсы при этом все равно есть. (Правда некоторые считают, что и в очень больших толщинах металла тоже проявляется скин-эффект, но это скорее геометрический фактор распределения заряда по толщине, а не вытеснение заряда на поверхность).

добавлено 10.08.2015 в 14:15

рисуйте формулы поаккуратнее и слова к ним поаккуратнее прилагайте

и нет среди нас первых и последних
Сообщение было изменено

10 августа 2015 в 13:53
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«удобство эта панятно. там так и делают. разматывают рулон перепрега и рулон фольги, наматывают на одну оправку, а потом запекают. тут все ровно. НО...

если сливать воду по листу, поверхностное натяжение стащит поток в струю. У эл.тока тоже есть почти поверхностное натяжение МДС. Она тоже скорей в...»
хорошая тема, это уже фундаментальная наука, работают, изучают http://www.dailytechinfo.org/electronics..., так что вопрос времени, может и не надо ни меди, ни алюминия

и нет среди нас первых и последних

10 августа 2015 в 14:02
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Не надо ля-ля
и пытаться забить мозгами.
Телеграфные уравнения = форма уравнений Максвелла-Хевисайда для Т -волны.
Это даже профаны знают, в отличие от кабельных ...»
да никто не отрицает, что для Т-волны это одно и тоже, тем и красиво, я собственно именно это и изложила

и нет среди нас первых и последних

10 августа 2015 в 14:04
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«=========================
Чудес не бывает.
Бывает подавление поверхностного эффекта (провода литц, жилы Милликен, СИМПЭК ( проект)).

А к СИМПЭК - расчётная модель, как собрать для подавления этого эффекта.»
это о чем вообще?

и нет среди нас первых и последних

10 августа 2015 в 14:09
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«============================

Эффект там есть.
Во всяком случае, расчётный.
Но это, как упомянуто выше - для ВЧ.
Где диаметр проволок меньше или порядка размера d = 1 /( mu sigma f/2)^(1/2) - поверхностного в них тока для данной частоты f .

Но вот касаемо трансформаторов 50 гц ( d = 10 мм...»

чтобы опять таки не быть голословной http://www.ivtechno.ru/skin_effekt

и нет среди нас первых и последних

профан
10 августа 2015 в 15:33
«Эксперт Zadira Сегодня, в 14:04

«=========================
Чудес не бывает.
Бывает подавление поверхностного эффекта (провода литц, жилы Милликен, СИМПЭК ( проект)).

А к СИМПЭК - расчётная модель, как собрать для подавления этого эффекта.»
==========================
это о чем вообще?»

==========================

Это - конкретно - в ответ Гонору.

профан
10 августа 2015 в 15:47
«хорошая тема, это уже фундаментальная наука, работают, изучают [ссылка], так что вопрос времени, может и не надо ни меди, ни алюминия»

Да нет , этот графенный СоС6 СП пока что не очень ...
тк : Т = 11.5 К

http://www.nature.com/ncomms/2014/140320/ncomms4493/full/ncomms4493.html

Вот углеродные нанотрубки - пожалуй
Д.В.Хвостов и др. Ёмкостной проводник из полимерного композита с углеродными нанотрубками. "Кабель", №12-№1, 2009, с.28-34

профан
10 августа 2015 в 16:03
«============================

Эффект там есть.
Во всяком случае, расчётный.
Но это, как упомянуто выше - для ВЧ.
Где диаметр проволок меньше или порядка размера d = 1 /( mu sigma f/2)^(1/2) - поверхностного в них тока для данной частоты f .
Но вот касаемо трансформаторов 50 гц ( d = 10 мм, это...

===============================

Но вот касаемо трансформаторов 50 гц ( d = 10 мм) да не придумывайте, поверхностный эффект работает на высоких частотах от частоты и глубина проникновения зависит, и не важно при этом какой толщины проволока, там доли микрон глубина проникновения,»


===============================
Чем пальцы топырить и мечтать о рельсах,
некоторым экспертам надо бы просто подсчитать на калькуляторе
Или умножить на 10 строчку 5 КГц таблицы в приведенной ими же ссылке http://www.ivtechno.ru/skin_effekt

Это-то наверное,
даже экспертам по силам.-Нет ?
У профанов, во всяком случае, получается и то, и другое.

профан
10 августа 2015 в 16:13
Но не это главное.
А то, что вопреки фантазиям некоторых экспертов,
даже профанам известно, что начиная с сечений около 1500 мм2 становится выгодно применять жилы Милликен для подавления (на 50-70%) роли поверхностного эффекта.

Так как при приближении, скажем, к 3000 мм2 сопротивление жил на частоте 50 Гц в 2.5-3 раза больше такового на постоянном токе.

И тем же профанам стало известно, что жилы СИМПЭК могут быть ещё эфективнее

10 августа 2015 в 16:16
4
Энергетика: 45
12 лет и 352 дня
упоминали 51 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Бывает подавление поверхностного эффекта (провода литц, жилы Милликен, СИМПЭК ( проект)).

Е.М., довай на пальцах, как этот эффект давить будемю И почему до этого никто раньше не додумался.

профан
10 августа 2015 в 17:01
«Бывает подавление поверхностного эффекта (провода литц, жилы Милликен, СИМПЭК ( проект)).

Е.М., довай на пальцах, как этот эффект давить будемю И почему до этого никто раньше не додумался.»

======================
Как это, не додумались?
Немцы ещё до войны мотали обмотки ВЧ-катушек литцем
( это такие шнурочки, сложным образом сплетенные из сотен тончайших проволочек)
И жилы Милликен для жил силовых кабелей 1500 мм2 и больше известны уже минимум с пару десятков лет и сделаны примерно по той же схеме (тоже из сотен).

Другой вопрос, что подсчитать их пока не удаётся толком (сотни жил не всякому суперкомпу по зубам).
Зато сейчас разработан метод расчёта жил СИМПЭК с помощью ELCUT (недавно кое-кого оборудовали этой игрушкой), которые , если верить тем числам - даже лучше Миллиакена (полученного, судя по всему, методом тыка).

10 августа 2015 в 23:56
4
Энергетика: 45
12 лет и 352 дня
упоминали 51 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Как это, не додумались?
Немцы ещё до войны мотали обмотки ВЧ-катушек литцем



Да у нас аналогично. Только толку от этого в части затухания было никакого (природу не обманешь)

http://okbkp.ru/publications/522/

Д.Я. Гальперович незадолго до своей кончины рассказывал мне, что предупреждал он разработчика этого кабеля о том, что ничего толкового у него не выйдет из его затеи.

профан
11 августа 2015 в 08:06
«Как это, не додумались?
Немцы ещё до войны мотали обмотки ВЧ-катушек литцем


1. Да у нас аналогично. Только толку от этого в части затухания было никакого (природу не обманешь)

2. Д.Я. Гальперович незадолго до своей кончины рассказывал мне, что предупреждал он разработчика этого кабеля о том, что ничего толкового у него не выйдет из его затеи.»

==============================

1. Если переть на неё бутром, каб-спецназом, то таки-да - не объедешь.

И ясно, почему: дескать, чем больше поверхность многопроволочного ВЧ-проводника - тем меньше его сопротивление.
Дудки: ГОСТ 54429 глаголет об обратном.

2. Ну, Давид - мудрейший еврей (?) и потому знал (спиной чуял ?) суть дела.

И всё-же эффект есть.
Хоть и неуловимый ( как в омагниченной воде ) и до сей поры не шибко понятный.
Зато щас вроде бы стало ясно-понятно, как воспользоваться сим подарком природы.

11 августа 2015 в 11:05
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«==============================================
Не понял.
Туча мод - это моды выше 0 ( Т-волна)/
B их частоты - сотни ГГц . И до какой же частоты они затухают, если в теории волноводов нет верхнего предела для номера этих мод (и , стало быть, частоты ) ?
Это даже профаны знают.»
я полагаю да, Т-волна существует ограниченно по частоте, пока не столкнётся с соизмеримостью среды своему периоду или полупериоду, такие физические параметры передачи как например оплетка внешнего проводника, скрученный внутренний проводник (неровная дорога) способствуют преобразованию волны в другие типы, если пользоваться аналогиями с потоками воды, то почему бы и лужам не образовываться, но они не устойчивы эти преобразования, я не говрю об отражениях, там наверное другой процесс, хотя..
004.png

и нет среди нас первых и последних

11 августа 2015 в 11:23
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Бывает подавление поверхностного эффекта (провода литц, жилы Милликен, СИМПЭК ( проект)).

Е.М., довай на пальцах, как этот эффект давить будемю И почему до этого никто раньше не додумался.»
Обижаете кабельщиков....

и нет среди нас первых и последних

профан
11 августа 2015 в 12:38
«я полагаю да, Т-волна существует ограниченно по частоте, пока не столкнётся с соизмеримостью среды
1. своему периоду или полупериоду, такие физические параметры передачи как например
2. оплетка внешнего проводника,
3. скрученный внутренний проводник (неровная дорога)
4. способствуют преобразованию волны в другие типы, ...»

1. У Т-волны нет специфического периода (тк частота может быть от 0 до ...). Это даже профаны знают.
2. Оплётка - порядка сотни ГГц ( к тому же - ещё вопрос, могут ли бежать вдоль кабеля в виде высших мод).
3. А это - десятки (и покабелю бежать , как моды бежать не могут: должны расеяться обратно в Т-волну ).
4. Так ведь и обратный процесс (рассеяния) имеет место.
К тому же СВЧ в кабеле быстро затухают и остаютcя НЧ компоненты Т-волн.

профан
11 августа 2015 в 12:49
«Обижаете кабельщиков....»

=====================

А на что особь обижаться-то ?

Теории - нет.
Расчёты - халтура.
Госты (измерит.)- липа.
Наука - и близко не лежала.
Измерения - и гутарить не прилично.

14 августа 2015 в 15:44
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
как-то вам удалось все в одну кучу собрать - расщепленая жила-меликен - решение для более эффективного использования сечения жилы, потому что в любом исполнении жилы равномерного распределения заряда достичь не получается по физической природе этого явления, поэтому ёё надо расщепить и изолировать каждый сегмент, это о принципе меликена. Это одна задача.

Литцендрат-это мнгопроволочная жила - обычная многопроволочная вместо сплошной, при этом решается задача гибкости прежде всего, технологичности при эксплуатации и прокладке. Вопросы которые теоретиков никогда не волновали.
Кабельная техника-это наука на стыке многих наук и имеет небывалое по сравнению с любым видом техники практическое применение, поэтому задача удобства монтажа весьма значима, это миллионы километров прокладки, на земле, под землей, под водой, на воздухе, в сооружениях любого назначения.
Сопротивление многопроволочной жилы несколько больше, потому что к обычному сопротивлению проводника добавляется ещё и контактное, чтобы снизить эту составляющую жилу жилу уплотняют специальным образом,чтобы площадь контакта увеличилась, больших успехов здесь достигли производители силовых кабелей, которые используют все активнее профилированные проволоки для токопроводящих жил, при этом решается ещё одна существенная задача - снижается геометрическая площадь занимаемая многопроволочной жилой. Применение многопроволочный в том числе и уплотненной жилы из круглых проволок и жил из профелированных проволок решает вопросы не только удобства монтажа электрических сетей, но и снижение материалоемкости кабелей, так как масса пропорциональна квадрату радиуса (диаметра) изделия, тут и думать нечего.

Это вторая практическая задача.

Конечно гибкость нужна любым кабелям, и высокочастотным в том числе. Многопроволочность жил увеличивает потери в РЧК, причем тем существеннее, чем больше габариты кабеля, радиочастотники тоже уплотняют жилу, всякими методами многопроволочные поверхности проводников стремятся приблизить к сплошным, по свойствам, но при этом стараются сохранить гибкость изделий, потому что moniable изделий это их несомненное достоинство и огромная эксплуатационная ценность. Это третья задача.

Безусловно-способы контроля развиваются, измерительное оборудование совершенствуется, методы испытаний становятся все более точными и в мире этим занимается серьезная организация под названием Международная Электротехническая Комиссия - МЭК или IEC! Вот документы этой комиссии и необходимо изучать дилетантам, чтобы стать профессионалами.
Так что господа теоретики как-то обходится без вас человечество в этом вопросе развития кабельной техники с имеющимися теоретическими инструментами, методами испытаний, расчетов, приборов и развивается успешно уже более 150 лет!
А для начала всем господам теоретикам надо понять - кабельная техника наука комплексная и практическая, именно кабельщики создали самые гигантские и протяженные технические сооружения во всем мире - кабельные сети, начисляющие многие миллионы километров.

и нет среди нас первых и последних

14 августа 2015 в 15:50
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Как это, не додумались?
Немцы ещё до войны мотали обмотки ВЧ-катушек литцем



Да у нас аналогично. Только толку от этого в части затухания было никакого (природу не обманешь)

[ссылка]

Д.Я. Гальперович незадолго до своей кончины рассказывал мне, что предупреждал он разработчика этог...»

Давид Яковлевич, светлая ему память, говорил о конкретном проекте, а не о кабелях этого типа вообще, есть фирмы отечественные которые успешно выпускают все категории кабелей-от 5 до 7 а!
И ещё - хотите снизить потери - увеличивайте диаметр жилы и соответственно диаметр по изоляции, конечно контролируя при этом, что они влезут в стандартные соединители.

и нет среди нас первых и последних

14 августа 2015 в 19:52
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
дополню - современные кабельщики безусловно пользуются достижениями всех великих электротехников человечества и работами Эмиля Ленца, и его сотоварища Якоби и законами Ома не пренебрегают и Яблочкова и Фарадея и Максвелла, и Гальвани и Вольта и Эрстеда и Попова, так что база у кабельщиков - достойная, извините, но они успели поработать на проблемы канализации энергии до вас. Использовали ли кабельщики математические методы или методы математической физики-да безусловно, как без этого, и методы частичных емкостей и проводимостей, и численные методы и конформные отображения и БПФ, и весь существующий математический аппарат, включая современное программное обеспечение, так что умерьте свой гонор, господин профан! Кабельщики не ценятся по количеству оскорблений своих коллег, не принято, ибо это безусловно техническая элита страны, они ценятся по тому, сколько кабелей разработали, сколько выпустили и какие при этом проблемы решались для промышленности, для страны в целом, а они решались, раз уж вы сидите при свете и ваш компьютер работает от сети. Это все результат работы кабельщиков, поэтому оставьте свои оценки при себе, они прежде всего сильно умаляют вас лично, несерьезно это.

и нет среди нас первых и последних

профан
15 августа 2015 в 02:50
«как-то вам удалось все в одну кучу собрать - расщепленая жила-меликен - решение для более эффективного использования сечения жилы,
1. потому что в любом исполнении жилы равномерного распределения заряда достичь не получается по физической природе этого явления, поэтому ёё надо расщепить и изолировать каждый сегмент, это о принципе меликена. Это одна задача..»

1. Какой-такой "заряд", помилуйте ???

профан
15 августа 2015 в 02:54
«как-то вам удалось все в одну кучу собрать - расщепленая
2.жила-меликен - решение для более эффективного использования сечения жилы, потому что в любом исполнении жилы равномерного распределения заряда достичь не получается по физической природе этого явления, поэтому ёё надо расщепить и изолировать каждый сегмент, это о принципе
2. меликена. Это одна задача.
»

2. Вообще-то в кабельной литературе принят термин Милликен.
Это даже профаны знают.

профан
15 августа 2015 в 03:10
«как-то вам удалось все в одну кучу собрать - ...»

======================
Обижаете, начальница,
виноват, госпожа эксперт .
Не как-то : кое-как - у кабельных халтурщиков , Митрофанушек, бездарей, виноват, профи и экспов.

А у профанов,
к Вашему сведению
- результат полутора десятилетий изучения кабельно-связной темы.
А к этому ещё - десятки лет освоения физики ядра, плазмы, астрофизики, космологии, полупроводников, их технологии, метрологии, приборостроения, информатики и прочей инженерии и преподавания в МИФИ ...
Сотни научных статей, изобретений, рацпредложений ...

А теперь ещё и годы освоения Логики Гегеля.

Без чего кабельный прогресс невозможен.

профан
15 августа 2015 в 03:19
«... равномерного распределения заряда достичь не получается по физической природе этого явления, ...»

Какого явления ?
Да ещё связанного с зарядом .
Каким зарядом ?? Чего зарядом ???

Это к тому госпожа эксперт, что профанам ,
помимо пары электрических, известно более дюжины других типов: лептонных, цветовых, кварковых ...

профан
15 августа 2015 в 03:25
«Литцендрат-это мнгопроволочная жила - обычная многопроволочная вместо сплошной, при этом решается задача гибкости прежде всего, технологичности при эксплуатации и прокладке. Вопросы которые теоретиков никогда не волновали....»

Узнаю кабельных кое-какеров по борзоте и ухарству штиля.

Но всё дело в том, господа эксперт, что литц - не просто многопроволочная, а очень замысловатым чином сплетённая из сотен и тысяч проволочек микронного класса.
Это даже профаны знают.

профан
15 августа 2015 в 04:27
« ... при этом решается задача гибкости прежде всего, технологичности при эксплуатации и прокладке. ..»

1. Реникса.
Балачки для каб-лохов.
Ибо даже профанам ведомо,
что литц - прежде всего - для выравнивания частотного хода импеданса жилы : активного и реактивного .

профан
15 августа 2015 в 04:40
«...технологичности при эксплуатации и прокладке. Вопросы которые теоретиков никогда не волновали.»

Вот именно.
Уж не признавались бы.
Не эксперт-профное это дело - теории какие-то.
Ля-ля-ва-ва с ... выражением на ... лица - вот что надо ... болванам.

Потому кабельному руководству и приходится привлекать профанов, чтобы чистить кабельные конюшни.

И разбираться в тутошней брехологии, виноват, кабельной теории .
Позорище, виноват, кабельно-измерительных ГОСТах.
Наглой халтуре, виноват, кабельном измерилове.
Тупом идиотизме, виноват, кабельных расчётах.

профан
15 августа 2015 в 04:42
«Кабельная техника-это наука на стыке многих наук и имеет небывалое по сравнению с любым видом техники практическое применение, поэтому задача удобства монтажа весьма значима, это миллионы километров прокладки, на земле, под землей, под водой, на воздухе, в сооружениях любого назначения. .»

Пусто-много-глаголание.

профан
15 августа 2015 в 04:50
«Сопротивление многопроволочной жилы несколько больше, потому что к обычному сопротивлению проводника добавляется ещё и
1 контактное, чтобы снизить эту составляющую жилу жилу
2. уплотняют специальным образом,чтобы площадь контакта увеличилась, больших успехов здесь достигли производители силовых кабелей, »

1 Контактное чего с чем , господа эксперт ?
А то ведь ля-ля получается.

2. Ага, и при этом уничтожают текстуру, разрушают крупные зёрна, вносят дислокации и прочую дефектуру ... Для пущего омического сопротивления , надо полагать.
Такие вот крю-у-упные успехи.
Что даже профаны знают.

профан
15 августа 2015 в 04:56
«...которые используют все активнее профилированные проволоки для токопроводящих жил, при этом решается ещё одна существенная задача - снижается геометрическая площадь занимаемая многопроволочной жилой...»

И что?
Зачем это всё ?
И как это работает на снижение (?) омических потерь ?
Ради чего идут даже на уничтожение крупнозернистой текстуры ?

профан
15 августа 2015 в 05:00
«Конечно гибкость нужна любым кабелям, и высокочастотным в том числе. Многопроволочность жил увеличивает потери в РЧК, причем тем существеннее, чем больше габариты кабеля, радиочастотники тоже уплотняют жилу, всякими методами многопроволочные поверхности проводников стремятся приблизить к сплошным, по свойствам, но при этом стараются сохранить гибкость изделий, потому что moniable изделий это их несомненное достоинство и огромная эксплуатационная ценность. Это третья задача..»


Ну, и к чему
всё это многоглаголание?
Какое отношение имеет к теме : кабель в Логике Гегеля ?

профан
15 августа 2015 в 05:05
«Безусловно-способы контроля развиваются, измерительное оборудование совершенствуется, методы испытаний становятся все более точными и в мире этим занимается серьезная организация под названием Международная Электротехническая Комиссия - МЭК или IEC! ..»

Ну да , ну да.
И в каблях - то же, что в Украине творится,
куда то же ЕС с грязными сапогами, да Нуланд с печеньками.

А тут - свои профи: хто нэ скаче - той ...

профан
15 августа 2015 в 05:11
«Вот документы этой комиссии и необходимо изучать дилетантам, чтобы стать профессионалами...»

Да уж, липа добротная и многослойная, что и говорить.
Потому и приходится привлекать дилетантов со стороны, чтобы разобрались, наконец, с кагалом кабельных шулеров и шарлатанов.

профан
15 августа 2015 в 06:48
«Так что господа теоретики как-то обходится без вас человечество в этом вопросе развития кабельной техники с имеющимися теоретическими инструментами, методами испытаний, расчетов, приборов и развивается успешно уже более 150 лет! ...»

==========================
Да кто бы сомневался ?
Напластования, что и говорить, вековые.
Апломб-понты вполне соразмерные убожеству, безграмотности , халтуре и прочему Нехансу.

профан
15 августа 2015 в 07:01
«А для начала всем господам теоретикам надо понять - кабельная техника наука комплексная и практическая, именно кабельщики создали самые гигантские и протяженные технические сооружения во всем мире - кабельные сети, начисляющие многие миллионы километров....»

================================

У Гегеля это называется:

Все действительное - разумно, ...

Но у него же :

всё рождённое обречено на смерть.
Сиречь, становится не разумным и наступает эпоха гегелева:

... но и все разумное - действительно.

Кабели - не исключение.
Неотвратимо наступает революция в измерениях, науке, теории, расчётах.
Всё старое, халтурное, липовое - на свалку и в мусор.
Что бы ни пищали-кричали кабельные обскуранты.

профан
15 августа 2015 в 07:12
«
И ещё - хотите снизить потери - увеличивайте диаметр жилы и соответственно диаметр по изоляции, конечно ко...»

=============
Кабы кабельные эксперты
следили за литературой по специальности
(скажем, статьями АБ Семёнова в "Кабле"), то и не писали такие ...оватости.
Напротив, щас в моде - тенденция к уменьшению до 0.45 мм жил витых пар кабелей цифровой ВЧ-связи.
При сохранении или, при необходимости, снижении в них продольного затухания на заданной частоте.

профан
15 августа 2015 в 07:27
«1. дополню - современные кабельщики безусловно пользуются достижениями всех великих электротехников человечества и работами Эмиля Ленца, и его сотоварища Якоби и законами Ома не пренебрегают и Яблочкова и Фарадея и Максвелла, и Гальвани и Вольта и Эрстеда и Попова, 2. так что база у кабельщиков - достойная,...»

Кабы господа
эксперты были элементарно обучены
хотя бы классической электродинамике,
то могли бы знать, что все эти "законы" сняты ещё в позапрошлом веке.
И вообще, к сведению этих горе-спецов, магистральный путь естествознания - снятие ( упразднение всех и всяческих "законов" ).

К слову, у Максвелла - никаких "законов" .
Не надо клеветать на этого учёного, кой, пожалуй, больше всех поспешествовал ликвидации "электро-законов".

2. Так что можно констатировать, что база у кабельщиков,
кою тут выставляет на позор пани эксперт, - вполне отстойная.
В подтверждение всего разговора о Кабеле в Логике Гегеля.

профан
15 августа 2015 в 07:38
« достойная, извините, но они успели поработать на проблемы канализации энергии до вас. ..»

Ну и доработались,
пани эксперт, до парадоксов 1 и 2
статьи "Кабель в Логике Гегеля", где доказано на базе этой Вашей халтур-каб-науки, что

КАБЕЛЬ НЕ МОЖЕТ КАНАЛИРОВАТЬ ЭНЕРГИЮ И СИГНАЛ-ИНФОРМАЦИЮ

профан
15 августа 2015 в 07:46
«Использовали ли кабельщики математические методы или методы математической физики-да безусловно, как без этого, и методы частичных емкостей и проводимостей, и численные методы и конформные отображения и БПФ, и весь существующий математический аппарат,

Вот из этого барахла-шарлатанства, пани эксперт,
и получается Ваша кабельно-научная липа, в коей

КАБЕЛЬ НАПРАВЛЯТЬ ЭНЕРГИЮ-СИГНАЛ НЕ МОЖЕТ.

профан
15 августа 2015 в 07:50
«...и весь существующий математический аппарат, включая современное программное обеспечение,...»

Ну-ну.
При том, что кое-кто из тутошных супер-экспертов и пупер-профи
даже ELCUT толком припомнить не способен.

профан
15 августа 2015 в 07:53
«...так что умерьте свой гонор, господин профан!...»

Профаном быть куда почтеннее , чем тутошным "экспертом", с позволения сказать.

профан
15 августа 2015 в 09:06
«Кабельщики не ценятся по количеству оскорблений своих коллег, не принято, ибо это безусловно техническая элита страны, они ценятся по тому, сколько кабелей разработали, сколько выпустили и какие при этом проблемы решались для промышленности, для страны в целом, а они решались, раз уж вы сидите при свете и ваш компьютер работает от сети. Это все результат работы кабельщиков, поэтому оставьте свои оценки при себе, они прежде всего сильно умаляют вас лично, несерьезно это..»

Вы правы
- не серьёзно.
Ля-ля-ва-ва и бла-бла-бла.
Потому как бездарные и безграмотные
кабельные болтуны и шарлатаны, виноват, эксперты не способны объяснить,

КАК С ПОМОЩЬЮ КАБЕЛЕЙ УДАЁТСЯ НАПРАВЛЯТЬ ЭНЕРГИЮ И СИГНАЛЫ.

18 августа 2015 в 06:07
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Какого явления ?
Да ещё связанного с зарядом .
Каким зарядом ?? Чего зарядом ???

Это к тому госпожа эксперт, что профанам ,
помимо пары электрических, известно более дюжины других типов: лептонных, цветовых, кварковых ...»
вы не поверите-речь именно об электрическом заряде, о плотности тока по сечению

и нет среди нас первых и последних

18 августа 2015 в 06:07
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«1. Реникса.
Балачки для каб-лохов.
Ибо даже профанам ведомо,
что литц - прежде всего - для выравнивания частотного хода импеданса жилы : активного и реактивного .»
какого хода и куда?

и нет среди нас первых и последних

18 августа 2015 в 06:10
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Вот именно.
Уж не признавались бы.
Не эксперт-профное это дело - теории какие-то.
Ля-ля-ва-ва с ... выражением на ... лица - вот что надо ... болванам.

Потому кабельному руководству и приходится привлекать профанов, чтобы чистить кабельные конюшни.

И разбираться в тутошней брехологии, в...»
Один человек это руководство далеко не всей кабельной техники страны. Настоящее кабельное руководство о вас слыхом не слыхивало. Но читая развлекается сильно.

и нет среди нас первых и последних

18 августа 2015 в 06:12
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Кабы господа
эксперты были элементарно обучены
хотя бы классической электродинамике,
то могли бы знать, что все эти "законы" сняты ещё в позапрошлом веке.
И вообще, к сведению этих горе-спецов, магистральный путь естествознания - снятие ( упразднение всех и всяческих "законов" ).

К слову,...»
вы ещё и читать не умеете, кроме вас никто о законах Максвела не писал

и нет среди нас первых и последних

18 августа 2015 в 06:20
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Ну и доработались,
пани эксперт, до парадоксов 1 и 2
статьи "Кабель в Логике Гегеля", где доказано на базе этой Вашей халтур-каб-науки, что

КАБЕЛЬ НЕ МОЖЕТ КАНАЛИРОВАТЬ ЭНЕРГИЮ И СИГНАЛ-ИНФОРМАЦИЮ»
каналировать не может, Гегеля вы притянули ради понта и сами поверили, вот уж кто к кабелю отношения не имеет, но мы пропустим это, а вот основное назначение кабеля - канализировать, передавать, направлять и распределять электрическую энергию. Никакой другой задачи у кабеля нет, что бы по этому поводу не думал Гегель, а он точно об этом не думал.

и нет среди нас первых и последних

18 августа 2015 в 06:25
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«=============
Кабы кабельные эксперты
следили за литературой по специальности
(скажем, статьями АБ Семёнова в "Кабле"), то и не писали такие ...оватости.
Напротив, щас в моде - тенденция к уменьшению до 0.45 мм жил витых пар кабелей цифровой ВЧ-связи.
При сохранении или, при необходимости,...»
- бред не пишите, стыдно право, это читать и не надо сюда Семёнова лепить. Снизили диаметр, вам не удастся прежний уровень потерь сохранить и не надо путать нормы и фактические продольные потери, мода не поможет, физику не обманешь, о чем Семенов и написал. (хотя вам зачем про физику).

и нет среди нас первых и последних

18 августа 2015 в 06:28
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Вы правы
- не серьёзно.
Ля-ля-ва-ва и бла-бла-бла.
Потому как бездарные и безграмотные
кабельные болтуны и шарлатаны, виноват, эксперты не способны объяснить,

КАК С ПОМОЩЬЮ КАБЕЛЕЙ УДАЁТСЯ НАПРАВЛЯТЬ ЭНЕРГИЮ И СИГНАЛЫ.»
а задача кабельщиков направлять энергию, а объяснять балеринам-не их задача.

и нет среди нас первых и последних

18 августа 2015 в 08:04
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«========================
Как это?
Как это??
Как это???

А вот с этого момента ,
дл нас, профанов, поподробнее, если можно.

Как это Т-волна, скажем, 100 или даже 1000 МГц
"практически полностью перерождается" в моды за 100 ... 1000 ... ГГЦ ???»
когда длина волны в среде распространения соизмерима например с длиной полупериметра изоляции начинается перерождение волны из Т-типа в Н01, например для кабеля с диаметром по изоляции 7 мм выше частоты 15-16 ГГц Т-волна не распространяется

и нет среди нас первых и последних

18 августа 2015 в 08:12
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«1 Контактное чего с чем , господа эксперт ?
А то ведь ля-ля получается.

2. Ага, и при этом уничтожают текстуру, разрушают крупные зёрна, вносят дислокации и прочую дефектуру ... Для пущего омического сопротивления , надо полагать.
Такие вот крю-у-упные успехи.
Что даже профаны знают.»
главное написать, да, Евгений Михайлович, что-либо к делу не имеющее отношение, по дефектуру, про зерна... это влияние ничтожно мало в тех порядках измеряемых величин, что нужны для реальной техники

и нет среди нас первых и последних

18 августа 2015 в 08:15
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«1 Контактное чего с чем , господа эксперт ?
А то ведь ля-ля получается.

2. Ага, и при этом уничтожают текстуру, разрушают крупные зёрна, вносят дислокации и прочую дефектуру ... Для пущего омического сопротивления , надо полагать.
Такие вот крю-у-упные успехи.
Что даже профаны знают.»
контактное сопротивление между проволками в многопроволочном проводнике. Знаете когда металлы друг с другом контактируют... хотя зачем это вам

и нет среди нас первых и последних

18 августа 2015 в 08:21
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Какого явления ?
Да ещё связанного с зарядом .
Каким зарядом ?? Чего зарядом ???

Это к тому госпожа эксперт, что профанам ,
помимо пары электрических, известно более дюжины других типов: лептонных, цветовых, кварковых ...»
а это больные фантазии неудачников от физики, надо же оправдать убогую планетарную модель атома

и нет среди нас первых и последних

профан
18 августа 2015 в 09:36
«вы не поверите-речь именно об электрическом заряде, о плотности тока по сечению»

=======================
Да уж,
узнаю каб-экспертов по ... ,
виноват, отборной точности формулировок.

Но ведь тут уже не вопрос веры ( особенно кабельным экспертам, каковую Вы , похоже, навязываете (?)), а знаний школьной физики.

Так разъяcните же, наконец, профану, про что тут пишете, пани эксперт ?
А именно:
- про (распределение ?) заряда
- или всё-же плотности тока по сечению (жилы ?)

Ибо даже профаны знают что в металлах сие - сугубо не одно и то же.

профан
18 августа 2015 в 09:46
«вы ещё и читать не умеете, кроме вас никто о законах Максвела не писал»


Хамить изволите , пани эксперт.
И всё оттого, что у кого-то и что-то с памятью ...

« Zadira 14 августа 2015 в 19:52
... дополню - современные кабельщики безусловно пользуются ... законами Ома не пренебрегают и Яблочкова и Фарадея и Максвелла..., »


профан
18 августа 2015 в 09:56
«Один человек это руководство далеко не всей кабельной техники страны. Настоящее кабельное руководство о вас слыхом не слыхивало. Но читая развлекается сильно.»

======================
И что?
Вы хотите сказать, что "настоящее" каб-руководство (а есть, стало быть и не очень?) ещё ... , чем тутошные каб-эксперты ?
И , типа, надо подстраиваться под их развлекаловку ?

Смело, однако, с Вашей стороны , пани эксперт.
И весьма, надо полагать, рискованно.
Ведь не все же там такие.
Или все ???

профан
18 августа 2015 в 10:05
«каналировать не может, Гегеля вы притянули ради понта и сами поверили, вот уж кто к кабелю отношения не имеет, но мы пропустим это, а вот основное назначение кабеля - канализировать, передавать, направлять и распределять электрическую энергию. Никакой другой задачи у кабеля нет, что бы по этому поводу не думал Гегель, а он точно об этом не думал..»

Ну вот, теперь у понтовых господ экспертов и Гегель виноват.

А всё потому, что не способны объяснить-понять, как это у кабеля получается адресно направлять энергию и сигнал абоненту ?

При том, что ихние ... кабельные теории запрещают это делать ?
Если согласно тех ... теорий заряды кабелей просто не могут переносить по кабелю энергию-мощность.

профан
18 августа 2015 в 10:24
«1. - бред не пишите, стыдно право, это читать и
2. не надо сюда Семёнова лепить.
3. Снизили диаметр, вам не удастся прежний уровень потерь сохранить
4. и не надо путать нормы и фактические продольные потери,
5. мода не поможет, физику не обманешь, .»

=========================
1. Опять хамите.
И опять, как всегда, по причине безграмотности.

2. Вы, похоже, не потрудились прочитать тут статью.
То есть, являете тут не просто выдающуюся ..., но ещё и агрессивную , как у Митрофанушки (зачем знать географию: скажем ямщику , он и довезёт, куда надо)...

3. И почему Вы так решили ?

4. То есть , каб-экспертам нормы не писаны?
Да кто бы сомневался. Уж не признавались бы так зухвало.
Или в посконных каблях уже такой же бедлам, что и в бандерной Украине ?
И можно безнаказанно ляпать и лепить ...

5. Да кто бы тут о физике писал, дорогая эксперт.
Если по Вашей , с позволения сказать, "физике", кабель не может направлять ни энергию, ни информацию.
Во вском случае, все тутошные записные эксперты ни бе, ни ме.

Только и мычат: кабли передают, для того и заделаны.
Вот и вся мантра-заклинание.

профан
18 августа 2015 в 10:30
«а задача кабельщиков направлять энергию, а объяснять балеринам-не их задача.»

========================
Ну да, ну да.
Сами ни бельмеса в своих же антраша и па-де-де.
Разве что в марже.
И без малейшего понятия, как их кабли всё-же передают ( а точнее, направляют) что-то...

Впрочем, не купезное это дело : скажем извозчику , он и довезёт.

профан
18 августа 2015 в 10:43
«1. когда длина волны в среде распространения соизмерима например с длиной полупериметра изоляции начинается перерождение волны из Т-типа в Н01, например для кабеля с диаметром по изоляции 7 мм выше частоты 15-16 ГГц
Т-волна не распространяется»

============================
1. Ой ,
как интересно.
Стало быть, телеграфные уравнения выше частоты 15-16 ГГц не справедливы ?

2. Так не распространяется, или не можете там её создать,
так как не умеете подавлять проход в волновод высших мод ?
Даже с помощью четверть-волновых отрезков-трансформаторов ?

профан
18 августа 2015 в 11:02
«главное написать, да, Евгений Михайлович, что-либо к делу не имеющее отношение, по дефектуру, про зерна... это влияние ничтожно мало в тех порядках измеряемых величин, что нужны для реальной техникии»

Но ведь речь-то шла о сопротивлении. - Нет ?
А тут, оказывается - туфта ничтожная.

Или всё проще :
господа эксперты вообще не утруждаются запоминать, о чём сами же пишут парой строк выше.

профан
18 августа 2015 в 11:13
«контактное сопротивление между проволками в многопроволочном проводнике. Знаете когда металлы друг с другом контактируют... хотя зачем это вам»

Опять хамство.
И снова из-за комплекса безграмотности.

Вы, госпожа эксперт, имеете хоть какое-то представление о величине этого контактного сопротивления?
И его роли в токораспределении многопроволочных жил.

Хотя бы раз его измеряли или хотя бы просчитывали?
Или, как всегда - не купезное это дело.

То - для профанов, коим поручили разбираться с кабельным ..., виноват, добром.

профан
18 августа 2015 в 11:16
«а это больные фантазии неудачников от физики, надо же оправдать убогую планетарную модель атома»

======================
Белиберда.
Адекватно характеризующая убогость восприятия каб-экспертов.

18 августа 2015 в 13:48
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Ну-ну.
При том, что кое-кто из тутошных супер-экспертов и пупер-профи
даже ELCUT толком припомнить не способен.»
все конкретные задачи в кабельной технике решаются куда более серьезными методами, зачем численное моделирование применять, если в этом нет необходимости, ну зачем?

и нет среди нас первых и последних

18 августа 2015 в 13:50
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Всем желающим посмотреть что такое ELCAT и как это работает http://www.youtube.com/watch?v=0-n3WDhhe...

и нет среди нас первых и последних

kym
18 августа 2015 в 14:13
6
Энергетика: 45
11 лет и 248 дней
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Славненько...Живое обсуждение...И Митрофанушку помянули...С логикой Гегеля разобрались...Хотелось бы теперь узнать про кабель в логике старика Фрейда...

профан
18 августа 2015 в 14:55
«

«Ну-ну.
При том, что кое-кто из тутошных супер-экспертов и пупер-профи
даже ELCUT толком припомнить не способен.»»


«
1. все конкретные задачи в кабельной технике решаются куда более серьезными методами, зачем численное моделирование применять,»


1. Ну-ну. хоть один примерчик этого "серьёзного метода" приведёте?
Или, как принято у экспертов, трёп ни о чём ?

18 августа 2015 в 14:58
26
Энергетика: 294
13 лет и 181 день
упоминали 1259 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Соскучился Черри, так ты это самое, если чё заходи... ржач

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

профан
18 августа 2015 в 16:39
«Соскучился Черри, так ты это самое, если чё заходи... :-)))»

Кто соскучился ?
По секрету, у Шерри дел полно в других толковищах, куда приличнее этого.
Где хотя бы тексты править можно.
Да и к участникам не относятся, как к заведомому жулью и уголовникам.

kym
19 августа 2015 в 10:08
6
Энергетика: 45
11 лет и 248 дней
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Кто соскучился ?
По секрету, у Шерри дел полно в других толковищах, куда приличнее этого.
Где хотя бы тексты править можно.
Да и к участникам не относятся, как к заведомому жулью и уголовникам.»


Жулье и уголовники - это теперь "элита"....Уголовниками были также почти все революционеры- ленинцы...

профан
19 августа 2015 в 12:30
«Жулье и уголовники - это теперь "элита"....Уголовниками были также почти все революционеры- ленинцы...»

====================
И к чему этот ... ебдовый ?
Что лично Вам сделали плохого ленинцы ??
Это что - повод замусолить Рускабль всякой хренью ?

Что Вы можете сказать по существу темы и её парадоксов ?

kym
19 августа 2015 в 15:26
6
Энергетика: 45
11 лет и 248 дней
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«====================
И к чему этот ... ебдовый ?
Что лично Вам сделали плохого ленинцы ??
Это что - повод замусолить Рускабль всякой хренью ?

Что Вы можете сказать по существу темы и её парадоксов ?»


Ленинцы мне делали только хорошее...Насчет хрени - перечитай иногда свое...Не ерепенься...ша...возьми на полутона ниже...

профан
20 августа 2015 в 07:21
«1. Ленинцы мне делали только хорошее...
2. Насчет хрени - перечитай иногда свое...
3. Не ерепенься...ша...возьми на полутона ниже...»

========================
1. Тогда какого такую ... сюда нести?

2. Что именно и конкретно , дорогой эксперт kym ?
Вы способны хоть что-нибудь внятное сюда написать по существу темы ?
Или как у каб-экспертов: ля-ля-ва-ва...

3. Ага, - точно эксперт:
очень узнаваем по развязному хамству, тупому балабольству и распальцованным понтам.

kym
20 августа 2015 в 12:23
6
Энергетика: 45
11 лет и 248 дней
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«========================
1. Тогда какого такую ... сюда нести?

2. Что именно и конкретно , дорогой эксперт kym ?
Вы способны хоть что-нибудь внятное сюда написать по существу темы ?
Или как у каб-экспертов: ля-ля-ва-ва...

3. Ага, - точно эксперт:
очень узнаваем по развязному хамству, ...»


Ошибся маленько, профан...Я не эксперт...Мне далеко до них...До развязного хамства, говорят , Шерри был мастак, но ни ты , ни я его не знаем...Он далеко..На тех толковищах, где "базар" править можно через несколько дней ( то есть, за базар не отвечают)...

Вот профан для профанации обиделся, что ленинцев причислили к уголовникам, то есть к людям сидевшим...А что здесь зазорного ?..
Сидели они почти все...Это факт...И меня лично этот факт не расстраивал... А вот то , что не сидевшие "ленинцы" , такие как Горбачев, Шеварнадзе, Яковлев, Ельцин , Гайдар и др. страну развалили - вот это меня глубоко печалит...На экспертов зря обижаешься , люди они не злобные...

добавлено 20.08.2015 в 12:29

Гегель был философом...А это значит так не любимое тобой "ля-ля-ва-ва"...В народе про таких говорили : " ..издить - не мешки ворочать"...

20 августа 2015 в 13:34
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«1. Ну-ну. хоть один примерчик этого "серьёзного метода" приведёте?
Или, как принято у экспертов, трёп ни о чём ?»
есть такое программное обеспечение - - MatCad, в маткаде можно интегралы брать, там численные методы зашиты, строить графики, зависимости и т,д. задачи можно решать абсолютно любой математической сложности, поэтому его так любят академические науки, у них есть самые передовые версии этого замечательного расчетного аппарата, чуть пошире для инженерных задач - MatLab, он так же позволяет моделирование но и очень точные расчеты, там можно строить любые графики и изображения расчетных моделей. Есть программное обеспечение для построения трехмерных моделей Компас-3Д, в отличие от Elcut -программы, которая дает возможность двухмерного моделирования МЕТОДОМ КОНЕЧНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ. Да и Exel как математический аппарат не все используют полноценно. Я перечислила среды, где любой разработчик ставит и решает задачи самостоятельно. Среди всех рассмотренных средств ELCUT самый грубый, что зашито в расчетах - непонятно, для получения нужных результатов часто требуется применять и калькулятор (линейку логарифмическую, счеты-ха-ха), что и явствует из приведенной мною ссылки. Именно этим и отличается освоенный вами ELCUT от других программ. Я лично пользуюсь всеми перечисленными, кроме Elcut, примитивный. Понятно что мне это нужно как разработчику, ну а Exel используют абсолютно все. И маржадралы тоже.

добавлено 20.08.2015 в 13:56

ещё пару слов об EXEL - огромное его преимущество - табличная форма, что дает возможность обрабатывать гигантские, практически неограниченные массивы данных. Неудобство - форма записи, но этот недостаток легко компенсируется возможностью вставить любые дополнительные форматы.

добавлено 20.08.2015 в 14:04

ну и надо добавить, что Matlab это язык программирования, но этого практически незаметно, воспринимается как математический аппарат, очень понятный очень удобный, любят все-от студентов до академиков

и нет среди нас первых и последних

профан
20 августа 2015 в 13:46
«
Ошибся маленько, профан...Я не эксперт...Мне далеко до них...До развязного хамства, говорят , Шерри был мастак, но ни ты , ни я его не знаем...Он далеко..На тех толковищах, где "базар" править можно через несколько дней ( то есть, за базар не отвечают)...

Вот профан для профанации обиделся, что ленинцев причислили к уголовникам, то есть к людям сидевшим...А что здесь зазорного ?..
Сидели они почти все...Это факт...И меня лично этот факт не расстраивал... А вот то , что не сидевшие "ленинцы" , такие как Горбачев, Шеварнадзе, Яковлев, Ельцин , Гайдар и др. страну развалили - вот это меня глубоко печалит...На экспертов зря обижаешься , люди они не злобные...
добавлено 20.08.2015 в 12:29
Гегель был философом...А это значит так не любимое тобой "ля-ля-ва-ва"...В народе про таких говорили : " ..издить - не мешки ворочать"....»

Понятно.
Пустой звон.
По существу темы - ни-че-го.
Так что не прибедняйтесь: у Вас всё , как у кабельных экспертов.

20 августа 2015 в 13:47
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Ошибся маленько, профан...Я не эксперт...Мне далеко до них...До развязного хамства, говорят , Шерри был мастак, но ни ты , ни я его не знаем...Он далеко..На тех толковищах, где "базар" править можно через несколько дней ( то есть, за базар не отвечают)...

Вот профан для профанации обиделся, ч...»
Юра, профан это тот же Шерри, уважаемый господин Вишняков, выпускник МГУ, он сюда заходит под разными именами, Woda, например, это тоже он. Его легко узнать по такому признаку-что то сам напишет, потом начинает это оспаривать и почем свет стоит костерить своего "оппонента", то есть себя самого.

и нет среди нас первых и последних

20 августа 2015 в 14:13
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«1. У Т-волны нет специфического периода (тк частота может быть от 0 до ...). Это даже профаны знают.
2. Оплётка - порядка сотни ГГц ( к тому же - ещё вопрос, могут ли бежать вдоль кабеля в виде высших мод).
3. А это - десятки (и покабелю бежать , как моды бежать не могут: должны расеяться обратн...»
профан, вы взяли первое утверждение для волноводов, (дочитывайте справочники до конца-не хватайте первое предложение, это ваша постоянная ошибка), а не для двухпроводной среды, да в волноводах от нуля до бесконечности, конечно в технике это ограничивается размерами устройства, а в двухпроводной среде-увы, срабатывает соизмеримость длины волны и геометрии среды распространения.

и нет среди нас первых и последних

профан
20 августа 2015 в 14:21
«есть такое программное обеспечение - - MatCad, в маткаде можно интегралы брать, там численные методы зашиты, строить графики, зависимости и т,д. задачи можно решать абсолютно любой математической сложности, поэтому его так любят академические науки, у них есть самые передовые версии этого замечательного расчетного аппарата, чуть пошире для инженерных задач - MatLab, он так же позволяет моделирование но и очень точные расчеты, там можно строить любые графики и изображения расчетных моделей. Есть программное обеспечение для построения трехмерных моделей Компас-3Д, в отличие от Elcut -программы, которая дает возможность двухмерного моделирования МЕТОДОМ КОНЕЧНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ. Да и Exel как математический аппарат не все используют полноценно. Я перечислила среды, где любой разработчик ставит и решает задачи самостоятельно. Среди всех рассмотренных средств ELCUT самый грубый, что зашито в расчетах - непонятно, для получения нужных результатов часто требуется применять и калькулятор (линейку логарифмическую, счеты-ха-ха), что и явствует из приведенной мною ссылки. Именно этим и отличается освоенный вами ELCUT от других программ. Я лично пользуюсь всеми перечисленными, кроме Elcut, примитивный. Понятно что мне это нужно как разработчику, ну а Exel используют абсолютно все. И маржадралы тоже.»

==========================
Ля-ля.
Пустые понты.
И пыль-дым в глаза.
Здесь речь не об ELCUТ, к Вашему сведению,
кой тут упорно пытаются приплести, да ещё с ашипками.
Видимо, с целью заболтать тему, столь неудобную для кабельных ...

А она - вызов всей кабельной "теории" и "науке" , с позволения сказать ...

И, если господа кабельные профи хотят, чтобы к ним относились соответственно их тут рангу, то им по-любому не отбояриться от главного:

- либо расшить хотя бы парадоксы 1-3 статьи "Кабель в Логике Гегеля",
- либо согласиться, наконец, что они - не по зубам сущей электродинамике кабельных систем.

Вот - суть-задача всей этой публикации.
Вот от чего тутошняя публика пытается отболтаться.

Слабо, потому что.

профан
20 августа 2015 в 14:36
«Юра, профан это тот же Шерри, уважаемый господин Вишняков, выпускник МГУ, он сюда заходит под разными именами, Woda, например, это тоже он. Его легко узнать по такому признаку-что то сам напишет, потом начинает это оспаривать и почем свет стоит костерить своего "оппонента", то есть себя самого.»

Ага, в ход пошли
сплетни и личные выпады-нападки.

Между прочим, в приличных форумах за такие непотребства ...

Впрочем, что с кабельной публики взять? Особенно экспертной.
Убогой, пользуясь её же терминологией.

-------------------------------

А если серьёзно, пани Задира, то позвольте напомнить:
чем упорнее кое-кто пытается тут с помощью разной ... отболтаться от парадоксов статьи "Кабель в Логике Гегеля", тем, стало быть, ...

профан
20 августа 2015 в 14:52
«
«1. У Т-волны нет специфического периода (тк частота может быть от 0 до ...). Это даже профаны знают.
2. Оплётка - порядка сотни ГГц ( к тому же - ещё вопрос, могут ли бежать вдоль кабеля в виде высших мод).
3. А это - десятки (и покабелю бежать , как моды бежать не могут: должны расеяться обратн...»
»

«
1. профан, вы взяли первое утверждение для волноводов, (дочитывайте справочники до конца-не хватайте первое предложение, это ваша постоянная ошибка), а не для двухпроводной среды,
2. да в волноводах от нуля до бесконечности, конечно в технике это ограничивается размерами устройства,
3. а в двухпроводной среде-увы, срабатывает соизмеримость длины волны и геометрии среды распространения.»


1. Ну, профану, может, что-то и простительно упустить.

Зато экспертам , особенно кабельным, пора бы и знать,
что Т-волна - аккурат головная мода именно 2-х и более связных волноводов (где доказывают тн "мембранную теорему").

2. А в односвязных волноводах существует порог частоты, ниже которого в них нет бегущих мод.

3. Реникса.

Неуд,
пани Задира.

kym
20 августа 2015 в 16:15
6
Энергетика: 45
11 лет и 248 дней
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Непонятно, профан, ты за какой Интернационал ? За второй ? Или за третий ?...

профан
20 августа 2015 в 17:16
«Непонятно, профан, ты за какой Интернационал ? За второй ? Или за третий ?...»

=================
Ясно: эксперт.
Как ни прикидывается.

20 августа 2015 в 18:22
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«==========================
Ля-ля.
Пустые понты.
И пыль-дым в глаза.
Здесь речь не об ELCUТ, к Вашему сведению,
кой тут упорно пытаются приплести, да ещё с ашипками.
Видимо, с целью заболтать тему, столь неудобную для кабельных ...

А она - вызов всей кабельной "теории" и "науке" , с поз...»
а вы считаете, что наваяли что-то стоящее? Обоснуйте, докажите, вы развлекаетесь, мы видим...поддерживаем ваше развлечение как можем

и нет среди нас первых и последних

20 августа 2015 в 18:25
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Ну вот, теперь у понтовых господ экспертов и Гегель виноват.

А всё потому, что не способны объяснить-понять, как это у кабеля получается адресно направлять энергию и сигнал абоненту ?

При том, что ихние ... кабельные теории запрещают это делать ?
Если согласно тех ... теорий заряды кабеле...»
где и какие кабельные теории запрещают передавать сигнал по кабелям, если в каждом доме стоит телевизор, если каждый носит в кармане мобильник, который принимает сигналы, переданные по сотовой связи через вышки по кабелям, где и какая теория это запрещает? Это ваша выдумка-высосанная из пальца. Хватит уже дурить тут.

и нет среди нас первых и последних

20 августа 2015 в 18:29
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Ага, в ход пошли
сплетни и личные выпады-нападки.

Между прочим, в приличных форумах за такие непотребства ...

Впрочем, что с кабельной публики взять? Особенно экспертной.
Убогой, пользуясь её же терминологией.

-------------------------------

А если серьёзно, пани Задира, то позвол...»
знаете пан Профан, ваша статья ни о чем, скажите спасибо, что её читали.

и нет среди нас первых и последних

профан
21 августа 2015 в 07:59
«а вы считаете, что наваяли что-то стоящее? Обоснуйте, докажите, вы развлекаетесь, мы видим...поддерживаем ваше развлечение как можем»

================
Да ладно.
Чем глупости тиражировать,
почитайте, школьный учебник физики .
Чтобы понять, про что хотя бы парадокс 1.

профан
21 августа 2015 в 08:13
«1. где и какие кабельные теории запрещают передавать сигнал по кабелям,
2. если в каждом доме стоит телевизор, если каждый носит в кармане мобильник, который принимает сигналы, переданные по сотовой связи через вышки по кабелям, где и какая теория это запрещает?
3. Это ваша выдумка-высосанная из пальца. Хватит уже дурить тут.

1. Да хотя бы школьный курс физики это запрещает.
Ни ввести в кабель энеиргию ни, тем паче, направить-передать.
Почитайте, наконец, не ленитесь.

2. И что?
Все видят, что Солнце крутится вокруг нашей головы и потому за дело в своё время сожгли Бруно.
Чтобы голову кабельным экспертам не морочил.
Ересью Коперника.

3. Которые кое-кто даже осознать не способен из-за комплекса Митрофанушки.
-----------------------------------

Короче, Задира,
вместо того, чтобы тут глупости писать,
докажите, наконец, что кабель действительно может передавать энергию.
При том, что ток-заряд в нём идёт, типа, вдоль, а потенциал-напряжение действует поперёк.

СЛАБО ???

21 августа 2015 в 18:28
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«===========================
Так ведь в буржуазном обществе маржа ( точнее , прибыль) - критерий истины.
И, коль речь о науке, а не ... шарлатанстве,
то за маржодела и спекулянта
и полк кабельных ... , виноват, гуру , преподов, экспертов и прочих профи не променять-стать.
Ибо маржодрал сво...»
а обует его тот товарищ, который за копейку снабдит его липовым измерителем, как ты к этому отнесешься- а Котофей! У тебя вроде и потерь-то особых нет. Прибор-то копеечный!

и нет среди нас первых и последних

22 августа 2015 в 18:18
10
Энергетика: 51
14 лет и 6 дней
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«КАК С ПОМОЩЬЮ КАБЕЛЕЙ УДАЁТСЯ НАПРАВЛЯТЬ ЭНЕРГИЮ И СИГНАЛЫ.»


ну так ведь направляется же.

ЕМ ты тут как настоящий революционер щас нам как докажешь что ток по кабелям идти не может и все.трындец.
Остановится нафиг. че делать будем?

пусть как нибудь потечет еще.

Non est ornamentum virile concinnitas

профан
23 августа 2015 в 10:59
«ну так ведь направляется же. »

=============================
Да, Юра,
тут зришь прямо в корень :
не предают, но именно адресно НАПРАВЛЯЮТ .

Разгадка именно в этом глаголе.
Вопрос лишь в том, что именно направляют ?
Классика шепчет: разность потенциалов жил, и кванты на сие не возражают.
Но вот бяда: не ток, и не заряд.
Ни в классике, ни в квантах.

профан
23 августа 2015 в 11:14
« ЕМ ты тут как настоящий революционер . »

=============================
Да уж, что есть, то есть.
Местами и временами. А точнее, везде и всегда. Пока не выгоняли.
Планида, наверное, такая.

Скажу по секрету, что когда 10 лет тому кабельное руководство притягивало в кабельную парафию, то его предупреждали о сугубой опрометчивости такого шага.
Не послушали.

Впрочем, о революции в кабельно-связном деле
впервые услышал ещё лет 8 тому от Листратенкова и Бакланова, когда ещё в тех кабелях ... Для того, судя по этой истории, и втянули в кабельное болото.

профан
23 августа 2015 в 11:21
« щас нам как докажешь что ток по кабелям идти не может »

===========================

Уже доказал, что согласно:
- ТОЭ,
- классической электродинамики,
- и даже общеизвестной квантовой теории
кабели не могут передавать энергию/сигнал.

Во всяком случае, эксперты, профи и прочие каб-фраера ничего не смогли квакнуть на предмет парадоксов статьи.
Кроме жалкого : ну, передают же ?

Так что же переносит энергию от генератора к потребителю ??
Особенно на постоянном токе ???

профан
23 августа 2015 в 11:44
« … и все.трындец. Остановится нафиг. че делать будем?
пусть как нибудь потечёт еще.»

================================
Ни сцы
(буть спок, кит.)
Кажется, уже догадался, что там течёт-передаётся. Хотя и поломал голову лет 5. Буду жив, расскажу.
Если раньше не вышвырнут отсель, как одно время требовала для Шерри кое-кто из тутошных супер-экспертов.

Секрет именно в твоём глаглое : НАПРАВЛЯЮТ .

В классике этот факт «объясняют» с помощью вектора Пойнтинга [ ЕН ]/2 ( удачно списанного с потолка) .
И действительно, для БЕГУЩЕЙ электромагнитной волны можно доказать, что он действительно отображает перенос энергии тем полем
( хотя и на базе ниоткуда не следующего догмата о том, что у ЭМП еcть плотность энергии ЕD/2 + НB/2 ; а с какой сырости, простите ?).
Но вот на постоянном токе – дудки.
О опять нужно постулировать, что постоянный вектор [ ЕН ]/2 тоже переносит энергию (а с какой сырости, опять же?)

Не было до сих пор ответа и у моих друзей-квантовиков.

24 августа 2015 в 12:36
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
================================
Ни сцы
(буть спок, кит.)
Кажется, уже догадался, что там течёт-передаётся. Хотя и поломал голову лет 5. Буду жив, расскажу.
Если раньше не вышвырнут отсель, как одно время требовала для Шерри кое-кто из тутошных супер-экспертов.

Секрет именно в тво... вот действительно, с какой сырости любой вектор показывает направление движения, уж не потому ли что он вектор? У ВАС ВПРЕРЕДИ НАДЕЮСЬ ЕЩЁ МНОГО ЛЕТ МУЧЕНИЙ В ПОИСКАХ ОТВЕТА, ПОЧЕМУ ДВА ВЕКТОРА, характеризующих поле ДАЮТ НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ ЭНЕРГИИ этого поля.
На всякий случай дам определение поперечной волны, к каковым и отностися Т-волна:
Поперечная волна — волна, распространяющаяся в направлении, перпендикулярном к плоскости, в которой происходят колебания частиц среды (в случае упругой волны) или в которой лежат векторы электрического и магнитного поля (для электромагнитной волны).
Продолжим- учитывая что E и H это векторы электрического и магнитного поля соответсвенно, то хочется понять, что такое вектор.
Многие физические величины кроме числового значения характеризуются также определенным направлением.
Поэтому, конечно, по дурости можно отказаться от мысли что и Е, и Н это векторы, а почему нет, в логике Гегеля, котрый реинкарнировался в голове профана можно и это сделать, тогда и энергия не будет переноситься. Правда тогда надо отменить и направленное движение электронов.
Оставайтесь, профан, наблюдать за вашими заблуждениями иногда забавно! Иногда!

добавлено 24.08.2015 в 12:52

а так же надо в логике Гегеля доказать, что электроны не существуют!

и нет среди нас первых и последних
Сообщение было изменено

24 августа 2015 в 12:46
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«ну так ведь направляется же.

ЕМ ты тут как настоящий революционер щас нам как докажешь что ток по кабелям идти не может и все.трындец.
Остановится нафиг. че делать будем?

пусть как нибудь потечет еще.»
ну направленное движение электронов которое характеризуется плотностью тока - величиной векторной, а мы по простоте называем ТОК - никто не отменял, так что все нормально

и нет среди нас первых и последних

профан
24 августа 2015 в 16:38
«ну направленное движение электронов которое характеризуется плотностью тока - величиной векторной, а мы по простоте называем ТОК - никто не отменял, так что все нормально»

=============================
При том, что "переменный ток в кабелях" в среднем = 0
( с точки зрения переноса заряда)
так как, к примеру, в силовых проводах-кабелях этот "вектор" телепается с (+) на (-) с частотой 50 гц.
Это даже профаны знают.
В отличие от кабельных ..., виноват, экспертов.

Хуже того.
Если рассмотреть вопрос с точки зрения классический теории переноса,
то действие на заряды знакопеременной силы с нулевым средним (а в силовых сетях так и есть!) может привести к некоторому кратковременному направленному смещению зарядов (дрейфу вдоль переменного электрического поля Е, действующего внутри проводников).
Сиречь, пульсирующему с частой 50 Гц току.
Вот только его направление зависит от начальной фазы напряжения фазной жилы на входе кабеля .
Если (0...пи) , то от генератора к потребителю.
Если (пи...2пи), - от потребителя к генератору.
Это тоже профанам известно.

профан
24 августа 2015 в 16:50
«================================
Ни сцы
(буть спок, кит.)
Кажется, уже догадался, что там течёт-передаётся. Хотя и поломал голову лет 5. Буду жив, расскажу.
Если раньше не вышвырнут отсель, как одно время требовала для Шерри кое-кто из тутошных супер-экспертов.

Секрет именно в тво... вот действительно, с какой сырости любой вектор показывает направление движения, уж не потому ли что он вектор? У ВАС ВПРЕРЕДИ НАДЕЮСЬ ЕЩЁ МНОГО ЛЕТ МУЧЕНИЙ В ПОИСКАХ ОТВЕТА, ПОЧЕМУ ДВА ВЕКТОРА, характеризующих поле ДАЮТ НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ ЭНЕРГИИ этого поля.
На всякий случай дам определение поперечной волны, к каковым и отностися Т-волна:
Поперечная волна — волна, распространяющаяся в направлении, перпендикулярном к плоскости, в которой происходят колебания частиц среды (в случае упругой волны) или в которой лежат векторы электрического и магнитного поля (для электромагнитной волны).
Продолжим- учитывая что E и H это векторы электрического и магнитного поля соответсвенно, то хочется понять, что такое вектор.
Многие физические величины кроме числового значения характеризуются также определенным направлением.
Поэтому, конечно, по дурости можно отказаться от мысли что и Е, и Н это векторы, а почему нет, в логике Гегеля, котрый реинкарнировался в голове профана можно и это сделать, тогда и энергия не будет переноситься. Правда тогда надо отменить и направленное движение электронов.
Оставайтесь, профан, наблюдать за вашими заблуждениями иногда забавно! Иногда!
добавлено 24.08.2015 в 12:52
а так же надо в логике Гегеля доказать, что электроны не существуют!.»

================

Дре-бе-день.

Вы, Задира,
чем заливать форум глупостями и чепухой,
всё-же напишите, как кабель направляет мощность UJ при том, что:
- U действует поперёк того кабеля,
- а общий ток J = 0
(се, ежели си каблем усё у порядку)?

24 августа 2015 в 22:55
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
это какой такой общий ток? А?

и нет среди нас первых и последних

профан
25 августа 2015 в 08:39
«это какой такой общий ток? А?»

==================
Ну, дожили.
Даже это кабельным ... приходится...
Общий ток кабеля = сумма токов всех его деталей.
И, к сведению кабельных ... , виноват, экспертов, если правильно изготовленный кабель работает в штатном режиме, этот ток = 0
(во всяком случае, пренебрежимо мал)

профан
25 августа 2015 в 08:46
За Вами, Задира,
хвост - должок- незачод - неуд.
Это когда Вы разъясните, как это нормальномукаблю в шатном режиме с нулевым общим током удаётся "передвать" энрегию/сигнал
Да ещё при том, что напряжение в ём действует поперёк его оси.
А носители заряда в среднем стоят на месте.

Или уж признайтесь, что

ВАША НАУКА БЕССИЛЬНА ОБЪЯСНИТЬ ЭТОТ ФЕНОМЕН.

25 августа 2015 в 11:16
10
Энергетика: 51
14 лет и 6 дней
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
 (0)
 (0)
как это нормальномукаблю в шатном режиме с нулевым общим током удаётся "передвать" энрегию/сигнал

ну дык у поршней в авто тоже нулевой пробег, туда/сюда, еще и поперек движения авто, и коленвал крутится поперек движения и ничего, катаемся...добавлено 25.08.2015 в 11:18не складываем ли мы в одну кучу излучение, экскаваторы и хиромантию..

Non est ornamentum virile concinnitas
Сообщение было изменено

25 августа 2015 в 11:23
10
Энергетика: 51
14 лет и 6 дней
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«===========================

Уже доказал, что согласно:
- ТОЭ,
- классической электродинамики,
- и даже общеизвестной квантовой теории
кабели не могут передавать энергию/сигнал.

Во всяком случае, эксперты, профи и прочие каб-фраера ничего не смогли квакнуть на предмет парадоксов статьи....»

то есть товарищи Ом и Кирхгоф больше не канают огорчение

Non est ornamentum virile concinnitas

25 августа 2015 в 11:32
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«За Вами, Задира,
хвост - должок- незачод - неуд.
Это когда Вы разъясните, как это нормальномукаблю в шатном режиме с нулевым общим током удаётся "передвать" энрегию/сигнал
Да ещё при том, что напряжение в ём действует поперёк его оси.
А носители заряда в среднем стоят на месте.

Или уж при...»
нет расскажите как и на каком основании вы ток в деталях суммируете, и собираетесь эту сумму равную нулю обнаружить, я не ваша ученица, слава Богу, а то как все ваши ученики в интернете сейчас шмотки продавала бы с Танькой!

и нет среди нас первых и последних

25 августа 2015 в 12:11
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«как это нормальномукаблю в шатном режиме с нулевым общим током удаётся "передвать" энрегию/сигнал

ну дык у поршней в авто тоже нулевой пробег, туда/сюда, еще и поперек движения авто, и коленвал крутится поперек движения и ничего, катаемся...добавлено 25.08.2015 в 11:18не складываем ли мы в одну...»
больше того, если по улице один человек, одетый в белые одежды идет в одну сторону, а второй, в черном-навстречу, то общее количество людей, идущих по улице-ноль! А ты, наверное, по наивности думал что два? Про себя не говорю, я, дура, до сих пор уверена, что два! Что с этим делать в логике Гегеля-ума не приложу, а уж если людей много и все в разном и разной массы!

и нет среди нас первых и последних

профан
25 августа 2015 в 14:25
«как это нормальномукаблю в шатном режиме с нулевым общим током удаётся "передвать" энрегию/сигнал

ну дык у поршней в авто тоже нулевой пробег, туда/сюда, еще и поперек движения авто, и коленвал крутится поперек движения и ничего, катаемся...добавлено 25.08.2015 в 11:18не складываем ли мы в одну кучу излучение, экскаваторы и хиромантию..

Так там - динамика + кинематика и детально ясен механизм передачи всех сил, моментов, работ .
В том числе преобразования возвратно-поступательного движения поршня во вращательное коленвала, кардана, ведущих колёс, а также передачи их крутящего момента земному шару, получающего надлежащее вращательное движение навстречу авто.

А вот как происходит направление энергии (особенно постоянного тока) от генератора к приёмнику с помощью кабеля, вся кабельная рать явно выпала в осадок.

Нет, как выясняется, в ТОЭ и прочем кабельно-научном шарлатанстве таких шестерён, валов , колёс ...

профан
25 августа 2015 в 14:39
«то есть товарищи Ом и Кирхгоф больше не канают :-(»

================== ==================
Ну почему же ?

Теория относительности, квантовая физика, экстремальные принципы вовсе не исключает применимость классической механики Ньютона.

А просто устанавливают рамки её применимости и погрешность вычислений на её базе (в обычных условиях - далеко под уровнем точности и чувствтительности наших приборов) .
И только.
Но она совершенно не пригодна для проектирования, к примеру, ускорителей электронов, протонов ...

Точно то же самое можно сказать об Оме с Кирхгофом, Фарадеем, Ампером...
Кои практически применимы почти всегда и везде.
Но вот только не для расчёта и, тем паче, понимания работы кабелей.

профан
25 августа 2015 в 14:47
«1. нет расскажите как и на каком основании вы ток в деталях суммируете, и собираетесь 2. эту сумму равную нулю обнаружить,
3. я не ваша ученица, слава Богу, а то как все ваши ученики в интернете сейчас шмотки продавала бы с Танькой!»



1. Да как ещё в школе учили.

2. Да хотя бы с помощью пояса Роговского ( клещи есть такие , токоизмерительные).

3. Да уж, кое-кто из горе-экспертов из неудов не вылезал.

4. А как же маржу с лохов драть ?

профан
25 августа 2015 в 14:50
«больше того, если по улице один человек, одетый в белые одежды идет в одну сторону, а второй, в черном-навстречу, то общее количество людей, идущих по улице-ноль! А ты, наверное, по наивности думал что два? Про себя не говорю, я, дура, до сих пор уверена, что два! Что с этим делать в логике Гегеля-ума не приложу, а уж если людей много и все в разном и разной массы!»

Ну, было бы что прикладывать к Логике Гегеля.
А в остальном - поток глупостей.

25 августа 2015 в 21:12
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Ну, было бы что прикладывать к Логике Гегеля.
А в остальном - поток глупостей.»
а по моему-гениально!

и нет среди нас первых и последних

25 августа 2015 в 21:13
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
а теперь....

и нет среди нас первых и последних

профан
13 октября 2015 в 07:31
Похоже, кабельные ... опозорились окончательно.
Всем - двойка.

Итак, констатируем:
господа кабельманы, кабельделы и шахер-махеры
- без элементарной грамотности в том деле, куда влезли шуровать-шулерить.

Потому что любой студент, знакомый с азами ТОЭ, развалил бы парадокс 1 на раз, нарисовав простейшую схему цепи
- источник тока (это такой кружочек со стрелочкой ) или напряжения
- провод ( эта такая линия от кружочка , если кто совсем забыл) к
- приёмнику (прямоугольничек, к вашему сведению, шахеры) .
- провод ( линия от приёмника к источнику, махеры)

И всё .
Поучил зачёт и допуск
ко второй части начал кабельной науки : Кабель в Логике Гегеля (2)
где с умным мальчиком или девчушкой приступили к развёртыванию содержания каждой из деталей этой схемы.

профан
13 ноября 2015 в 14:53
к Гегелю

профан
13 ноября 2015 в 14:53
к Гегелю

18 ноября 2015 в 20:43
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Похоже, кабельные ... опозорились окончательно.
Всем - двойка.

Итак, констатируем:
господа кабельманы, кабельделы и шахер-махеры
- без элементарной грамотности в том деле, куда влезли шуровать-шулерить.

Потому что любой студент, знакомый с азами ТОЭ, развалил бы парадокс 1 на раз, нарисов...»
ой, попустила, а тут так смешно, вы конечно не поверите, но прямоугольничек это резистор, а приемники-их туча и все по разному в схемах обозначаются, но ваши парадоксы разбивать будут не только студенты, но и старшеклассники, а здесь? Зачем?

и нет среди нас первых и последних

профан
19 ноября 2015 в 05:04
Ну, не могут панове эксперты не паясничать и кривляться.
Тяжела ты, шапка Митрофанова.
Сказать-то по сути неча ...
Позорище одно.

19 ноября 2015 в 14:16
31
Энергетика: 41
13 лет и 175 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Ну, не могут панове эксперты не паясничать и кривляться.
Тяжела ты, шапка Митрофанова.
Сказать-то по сути неча ...
Позорище одно.»
а теперь....

и нет среди нас первых и последних

профан
20 ноября 2015 в 12:03
к логике

2 марта 2016 в 16:07
Энергетика: 999
18 лет и 244 дня
упоминали 701 раз
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
Эта ветка была перемещена из раздела: Вопросы по кабелям, материалам и аксессуарам

Fama pluris quam opes

Страницы:
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно