ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

Кабель в Логике Гегеля.


Страницы:

профан
6 августа 2015 в 16:42
Кабель в Логике Гегеля.

Система Логики – царствие теней, мир простых сущностей... Гегель

В природе этот мир – в недоступной пока бездне http://kommunika.ru/?p=13152. А "элементарные" – кварк-глюоны, электрон-фотоны, электрон-дырки в полупроводниках на самом деле – вещи совсем не простые: куча всевозможных зарядов, спин, энергия-импульс. И требуют к тому же не формальных знаний физики твёрдого тела, квантов.

Кабель же, будучи простейшим в электрике устройством, того как бы не требует: длинный кусок металла в изоляторе – и всё. Но, чем проще вещь – тем толще с ней парадоксы.

Потому что Логика Гегеля, раскрывая сущность таких простейших, прорубает окно в бездну. От которой в быту-церкви-науке закрываемся занавесочками догматов и предрассудков.
А если не побоимся и отбросим ширмочки суеверий, то по пути Логики натолкнёмся на идею источника тока из вакуума. На тот факт, что по проводам ни ток, ни заряд не передаются. Разве что потенциал. А провода вообще – не по зубам ни теории цепей – ТОЭ, ниже классической электродинамике, ни, похоже, квантовой тоже. И иные чудеса.

И потому основная цель опуса – приоткрыть любознательным путь к Логике Гегеля. Без освоения чего развитие общества и человеческого духа невозможно (Ленин).

0. Введение.
1. Моменты жития.
1.1 Цифровая электросвязь
1.2. Информация.
1.3. Моменты электротехники.
2. Моменты кабеля.
2.1. Моменты тока.
2.2. Моменты напряжения.
2.3. Моменты мощности.
2.4. Электротехническая катастрофа.
3. Моменты передачи энергии.
3.1 Моменты электромагнитного поля.
3.2. Моменты потока энергии.
3.3. Моменты информации.
3.4. Моменты сигнала.
3.5. Моменты шума. Детерминированный шум.
3.5.1. Внутрикабельная помеха.
4. Моменты поглощения энергии.
5. Кабельная наука ещё не начиналась.

0. Введение

Становление – центральное понятие Гегелевой Логики бесконечного (синонимы: целое, единое, абсолютное, Абсолютная идея, абсолют ...). Перефразируя самого Гегеля: становление есть всё-всё-всё, что является в наличном бытии: на земле и небе, в природе и мыслях, проповедях и подвижничестве, планах и стройках, чертежах и изделиях, объектах и субъектах... А, если поближе к земле, то: вещество и излучение, шум и сигнал, электроны и позитроны (дырки), металлы и диэлектрики... Кабели (провода: тут их не различаем) тоже – становление.
Становление чего? – В Логике – единства своих моментов (Ленин: у всего есть две стороны), обладающих рядом таких свойств:
— (абсолютно) противоположны,
— (абсолютно) тожественны,
— определяют и обеспечивают бытие друг друга и единого,
— конечные относительно друг друга и единого,
— бесконечные для своих моментов (так сказать, второго круга).
Общее обозначение моментов в Логике: бытие и ничто.
Первые три свойства можно пояснить примером двух сторон листа белой бумаги. Впрочем, как указывал Козьма Прутков: всякая аналогия хромает. Остальные в некоторой степени раскроем по ходу становления кабельного единого из его моментов.

2. Моменты жития.

[ Система логики — это царство теней, мир простых сущностей, освобожденных от всякой чувственной конкретности. Изучение этой науки, длительное пребывание и работа в этом царстве теней есть абсолютная культура и дисциплина сознания. Сознание занимается здесь делом, далеким от чувственных созерцаний и целей, от чувств, от мира представлений, имеющих лишь характер мнения. (Гегель, "Наука Логики". Введение).]

И действительно, профессионально погружаясь в кабели, попадаешь в чудесное царство жгучих тайн, парадоксов, вопиющих противоречий. Хотя для профана как бы и нет ничего проще: длинный кусок металла в изоляторе. А то и голый провод в воздухе.

Первый и, возможно, глвный парадокс кабелей в том, что в природе их нет (ничто, так сказать). И, стало быть, первый же вопрос: а с какой сырости они завелись-то в людском бытии? Или, по-Гегелю: какова Абсолютная идея кабельного бытия?

1.1 Цифровая электросвязь

Эта идея возникла ещё в докембрии (600 млн лет или раньше ) с появлением многоклеточных существ, оборудованных нейронами (червяки, гидры...) – цифровыми устройствами получения, переработки и передачи информации, а также управления.

.Для чего нейроны связаны проводами – нервами ¬ с датчиками, другими нейронами и исполнительными механизмами (скажем, мышечным волокнам). Изначально такие провода служили для направленной передачи электрических сигналов. В новейшее время их делают также и для адресной передачи электроэнергии.

Примечание 1. Есть мнение, что сигнал в нервах – электрохимический, а не "чисто" электрический как в проводах. Впрочем, по мере погружения в тему, находишь всё меньше разницы. А в квантовой теории – её и нет вовсе. Ибо вся наша жизнь – практически исключительно – явление электрическое.

1.2. Информация.

Этой категории в природе в целом нет, так как нет видимой цели (во всяком случае, пока не обнаружена) . Зато есть у живой её части, Абсолютная идея которой записана в генном коде с императивом передать её по эстафете потомству. Что невозможно без интеллектуальной работы (запоминание, моделирование, прогноз) и информационной. Как внутри организма, так и в биосфере в целом.

1.3. Моменты электротехники.

Во реализацию общебиологической Абсолютной идеи человеки изобрели телеграф, телефон, радио, телевидение, компьютерную и прочую электро- и оптическую связь, а также электроэнергетику, электронику... И вся эта машинерия исполняет две задачи:
— подать-передать ток, потенциал, энергию, сигнал, информацию ... куда надо,
— не пустить, куда не надо.
Для чего используют то свойство электропроводности тел, что она может существовать в двух моментах:
— куда надо – высокая (скажем, при соединении медью 5.7 107 Сим/м),
— а куда не надо – низкая (скажем, при изоляции лавсаном 10–16 Сим/м).

2. Моменты кабеля.

2.1. Моменты тока.

Итак, Абсолютная идея кабеля проста, как у трубы: передать из п.А в п.Б электричество, сигнал, энергию, информацию и никуда больше. Для чего кабель делают композитным диэлектриком: длинные проводящие жилы в изоляции (до тысяч километров). В результате получают проводник из А в Б, а в остальных направлениях – изолятор.

Между прочим, в далёкую электротелеграфную эру (морзянка около 10 Гц), в качестве одного из проводников использовали земной шар. Для обратного тока: электрический ток – единство двух моментов: прямого и обратного токов (прямой, положим, – бытие, тогда обратный – ничто). Поэтому связные и силовые кабели оборудуют минимум парой токоведущих жил (или больше в трёх- и многофазных системах).

Примечание 2. В классической теории электричества наличие обратного тока обусловлено "законом сохранения заряда". Хотя в квантовой физике он работает лишь в среднем, с погрешностью порядка неопределённости Гейзенберга. Скажем, появление "лишнего" заряда, равного электронному (1.6 10–19 Кл), не запрещено, но на время, не больше 10–21 с. Не запрещено (?) также делать надлежащие нановыпрямители (диоды). И тогда может получиться вечный источник тока, качающий энергию из вакуума. Хотя перспективы его подключения, скажем, к Мосэнерго, не ясны, так как нарушается "закон сохранения энергии" (примечание 14).

Примечание 3. На первый взгляд, в трёх-фазном кабеле А, В и С три момента тока. Но общий ток двух фаз (пусть В и С) противоположен току А. А вот сущность А (равно как В и С) надо высматривать в той самой бездне. Или утереться тем, что он – противоположность В и С без дальнейших определений.
И ещё. В и С – пример того, что противоположность по-Гегелю не тожественна математической. Так, хоть А = – ( В + С), но вот В и С – нет: сдвинуты по фазе на 120°. Зато противоположны по-Гегелю: В не есть С и С не есть В ; С определяет В и наоборот (в смысле: если ткнули в любую фазу и сказали: С, то другая автоматом – В) .

2.2. Моменты напряжения.

В электротехнике, коли ток J [А], то и напряжение V [ В ] и наоборот. Само по себе напряжение – разность потенциалов прямой и обратной жил: V = U2 – U1. Потенциалы, очевидно, – моменты напряжения. Особенно это характерно для симметричных кабелей, которые конструируют и включают в линии связи с таким расчётом, чтобы U1 = – U2.

Примечание 4. Здесь мы не рассматриваем сверхпроводящие – СП токи, которые текут при нулевой разности V электрического потенциала вдоль тока. Это, если не балуемся с туннелированием того тока через контакт Джозефсона с генерацией СВЧ колебаний F = 4.8 1014 V Гц (V – напряжение на контакте). Это – квантовый стандарт Вольта (10–7% ) ; а нему ещё и квантовый стандарт Ома 25.8188 КОм.

Примечание 5. Широкая публика вряд ли сразу обратит внимание, что напряжение между жилами кабеля ортогонально их токам ( V  J). А отличие "нормальных" цепей с током ( V || J). С этим связан ряд кабельных "парадоксов", часть из которых – ниже.

2.3. Моменты мощности.
В обычном электричестве не интересен ни ток, ни напряжение, а мощность W = J V [ Вт]. Где, ясен пень, J и V – моменты. Кои определяют и W и друг друга через "закон Ома" V = R J. Где сопротивление R обычно слабо зависит от J. Особенно в кабелях. Иначе будут происходить нежелательные явления при передаче энергии и информации.

2.4. Электротехническая катастрофа.

Парадокс 1. Как указано, в выражении W = J V подразумевают V || J. Так как работа заряда Q вдоль поля V есть: P = QV. Но в кабеле-то: V  J, то есть заряды по жилам перемещаются перпендикулярно V ! И, стало быть, – никакой мощности кабель не направляет W = J V = 0 !! Но энергетики, не моргнув глазом, вычисляют мощность , передаваемую кабелем, именно, как W = J V !!
Хуже того: когда к жилам кабеля подключаем потребителя, то он-то – "нормальная" цепь, для которой W = J V – не нуль. Но в кабеле-то всё-равно нуль. Итак: из розетки отсасываем энергию, коя из кабеля туда поступить не может.

Итак, в ТОЭ, с её квазистационарным приближением, теорией цепей, "законами" Кирхгофа, Ома, Кулона, Ампера, Фарадея парадокс сей не разрешим. А к нему – пример коварства Природы, когда напрочь не пригодное к кабелям вычисление мощности даёт практически точный результат. Впрочем, в науке Экклезиаста-Аристотеля-Бэкона-Ньютона-Маркса такие катастрофы (революции) неизбежны. Из-за тщетности попыток понять что-то с помощью науки, к тому не пригодной. В данном примере – теории цепей (то есть, электро- и магнито- квазистатики) к кабелю, на самом деле не являющимся электротехническим устройством.
Кабель гордо отрицает такую профанацию.

Стало быть, по-Гегелю, чтобы двигаться дальше, требуется отрицание отрицания. В данном случае – электродинамика.

Примечание 6. Особенно пагубно применение не пригодной науки к обществу. За это людство расплачивается, к примеру, нынешним глобальным финансовым кризисом. Тотальный ущерб от него уже превосходит потери от краха СССР. Кой тоже – следствие непригодности той науки, которая играла там роль официальной социологии.

3. Моменты передачи энергии.

Парадокс 2. Поставим мысленный опыт. Подключим медные жилы кабель к источнику постоянного тока и закоротим их на дальнем конце. Очевидно, что через некоторое время ток установится. И, по виду, электродинамика кончится. Ток, напряжение, мощность – постоянные. Где динамика? Не забывшие школьную физику: фи, что за "парадокс" – электроны металла бегут по проводам – вот вам и динамика.

Да ? – Подсчитаем. Пусть по медной жиле 1 мм2 (сопротивление 1 м жилы 0.017 Ом) течёт ток 1 А. Тогда на 1 м падает напряжение Е = 0.017 В/м. При подвижности электронов а меди 3.25 10–3 м2/В с получаем скорость электронов 0.017 3.25 10–3 = 6 10–5 м/с. Так что 1 м жилы электроны преодолеют аж за 5 часов. И где же крутая динамика?
И снова знатоки скажут: но электронам не надо самим добираться из включателя до лампочки: достаточно толкнуть соседа, как в звуке. В меди это 3700 м/с и до лампочки звук долетит за миллисекунду. Что ж, в быту – вполне приемлемая динамика. Но во-первых – не электро, а во-вторых, и это главное, – на самом-то деле сигнал проходит пор жилам со скоростью 2 108 м/с – куда быстрее звука (и даже на пару порядков –самых быстрых электронов в металле).

Итак, парадокс: в жилах нет ничего, что могло бы переносить заряд с наблюдаемыми скоростями распространения тока и напряжения по проводам.
И проводная электродинамика становится необъяснимой.

3.1 Моменты электромагнитного поля.

Спасает положение динамика диэлектрическая. Это когда вдоль жил бегут не заряды, токи, напряжения, а летит электромагнитное поле – ЭМП. И не в проводах, а сквозь изолятор: грубо говоря, ток течёт не по проводам, а изоляторам, а провода тот ток/напряжение лишь направляют.

В ЭМП, как известно, два момента: электрический и магнитный. В вакууме разницы нет, она лишь во взаимодействии с материей, содержащей электрические заряды. А так как магнитных нет, то на практике имеем дело в основном с электрическими делами: электризацией, грозами, пробоями, электрическим потенциалом-напряжением ...

В электродинамике кабель – двух - или более -связный волновод. Там же доказана теорема, что головная мода ЭМП в таких композитах – Т-волна ( ТЕМ – поперечная Е- и М-волна). Это – самое простая мода: между проводниками "силовые" линии Е-поля ЭМП, а вокруг них (и внутри) завиваются линии магнитного поля Н. Е- и Н-линии перпендикулярны друг другу и оси кабеля.

Вычислив интеграл вдоль линии Е между жилами, формально получим "напряжение" – "разность" потенциалов V между ними. А циркуляция Н вокруг жилы – её "ток" J. Вычислив энергию электрического поля WE, получим "погонную ёмкость" С = 2WE /V2 , а магнитного поля – "погонную индуктивность" L = 2WM /J2 . Хотя по физическому смыслу это – электрическая и магнитная проницаемости кабеля, как композитного диэлектрика.

Примечание 7. Почему нет магнитных зарядов (во всяком случае, не обнаружены)– не знает никто (коварство природы). Хотя по теории Дирака обязаны быть ( 861 заряд электрона). Иначе не понять, почему электрический заряд квантован. И, по-Логике Гегеля, раз нет магнитных, то и электрических тоже. К слову, в квантовой теории их ки нет: есть электромагнитный фактор: 1/137... , а "отрицательный" или "положительный" "заряды" определяет движение электрона: по или против времени.

И ещё. Лет 200 назад Гегель показал, что "всемирный закон тяготения Ньютона" – просто такое свойство пространства-времени (через 100 лет Эйнштейн подтвердил этот вывод в своей ОТО). То есть, "тяготения" на самом деле нет. Зато по-Гегелю есть, так сказать, всеобщее отталкивание, а наблюдаемое "притяжение" – его отрицание. И квантовая теория позволяет не только подтвердить это (http://kommunika.ru/?p=12412), но и вычислить постоянную Ньютона G в его "законе" Gm1m2/R2 ( http://kommunika.ru/?p=12670).

Примечание 8. Ещё о коварстве природы: если измерять ёмкость и индуктивность отрезка кабеля Д, то в пределе бесконечно низких частот получим величины ДС и Д L. Что и оправдывает предрассудок кабельщиков, называющих С и L "погонными" параметрами, хотя смыл этих понятий принципиально иной.

3.2. Моменты потока энергии.

Итак, вместо токов и напряжений, в кабеле движется ЭМП в виде Т-волны. ЭМП принято приписывать поток энергии EH [Вт/м2] (вектор Пойнтинга), в котором Е и Н, очевидно, – моменты. То есть, движется энергия. Скорость её движения так сразу не определишь.Надо решать кабельные уравнения Максвелла. И, если кто-то сразу затосковал, напомню тот малоизвестный факт, что рекомые уравнения – суть известные каждому кабельщику и связисту телеграфные. Да-да, вопреки расхожему в учебниках и энциклопедиях предрассудку телеграфные уравнения – вовсе не квазистационарное приближение, а частный случай уравнений Максвелла-Хевисайда для Т-волн.
Применительно к кабелю, скорость движения в нём энергии есть 1/(CL)1/2 в полной аналогии со скоростью света 1/(0 0)1/2 в однородной среде (хотя кабель –композит).

Примечание 9. Строго говоря, сказанное про телеграфные уравнения доказано для бесконечных идеальных параллельных и цилиндрических проводников. Но для реального кабеля такое, вообще говоря, не характерно из-за затуханий изгибов, скруток, в том числе с разным шагом или вовсе хаотично, а также наличия начала и конца кабеля.
Впрочем, не всё так скверно. В уединённой прямой витой паре есть винтовая симметрия. И, похоже, телеграфные уравнения тоже справедливы. А изгибные и прочие бяки могут быть учтены с помощью быстро сходящихся итеративных процедур теории возмущений.

Парадокс 3. Итак, сквозь изолятор кабеля летит энергия. И в кабелях скоростной цифровой связи, тут всё понятно: в кабель запускаем импульс (пусть 1 нс) и по нему летит кусок Т-волны 20 см. Но вот что летит в парадоксе 2 (там, где ток постоянный)? Формально – вектор EH, однородный вдоль всего кабеля. Но установить факт продольного движения, ни энергии, ни полей Е или Н нельзя.

Парадокс: так что же там летит, и летит ли вообще ?

Можно попытаться себя успокоить: коль по факту-де с одного конца в кабель что-то заливаем, а из другого что-то выливается, то, стало быть, в кабеле оно перемещается, как вода в трубе. Может, и так, но в трубе-то за водой можно и проследить, а вот в кабеле– чёрта-с-два. И тут – жутковатый намёк на не полноту классической электродинамики. И уж, тем паче, теории цепей и прочего ТОЭ.

Хуже того. По квантовой теории, в кабеле летит поток фотонов, каждый с энергией hF (h = 6.67 10–34 Дж с – постоянная Планка). Хорошо. А как быть с постоянным током, когда F = 0 ??? – Этот вопрос задал как-то университетскому приятелю – теоретику-квантовику – лучшему в нашем курсе. Но и там нет ответа. Так что кабель, похоже, выявляет и неполноту квантовой науки тоже ! Вот так, знай наших!

3.3. Моменты информации.

Энергия, передаваемая по кабелю, как и всякая иная материя, может служить сигналом, то есть, переносчиком информации. У информации два момента: сигнал и шум, что, собственно, одно и то же: в природе информации нет. Там – один шум, то есть сигналы обо всём на свете: жизни далёких галактик и звёзд, Солнца, радиостанций, электронов самого кабеля, транзисторов и сопротивлений передатчика и приёмника сигнала...
А сигнал – то, для чего и протянули кабель связи между абонентами А и Б. Сиречь, информация – неотъемлемая категория Абсолютной идеи кабеля (связи), если не сама эта Идея.
Но

Парадокс 4. Но отличить сигнал от шума можно лишь с некоторой вероятностью, не равной 1 (то есть, строго говоря, невозможно). Так как шум может симитировать и/или замаскировать любой сигнал. Подробнее о диалектике сигнал-шума http://kommunika.ru/?p=8605 , а в http://kommunika.ru/?p=9442 определено также место этих категорий в системе "Науки Логики" Гегеля.

Примечание 10. Клод Шеннон (Работы по теории информации и кибернетике.-М: ИЛ, 1963) утверждал, что при наличии любого шума (со средней мощностью Рш) возможна безошибочная передача информации (получение сигнала с вероятностью 1.0), если темп передачи не превышает критерий его имени
F log2 (1 + Pc/Pш),
где F – рабочая полоса частот линии связи, Pш – средняя мощность шума. Но это – для гауссова распределения шума и сигнала по амплитуде, иначе темп может быть и больше шенноновского (Д.В Хвостов А.Б.Семёнов и др. «Кабель-news» № 5, 2013, с. 56–59).
Так что утверждение Клода отрицает парадокс 4. Но из его туманных разъяснений можно уловить лишь, что указанная передача требует специальной кодировки. Какой – не указано. В других источниках: требуется бесконечная длительность передачи (спасибо), со сколь угодно малым потоком ошибок. С помощью корректирующих кодов (скажем, Хэмминга), передачей контрольных сумм кадра... Всё это действительно способно на порядки снизить поток ошибок, но не до 0. И по-любому уменьшает эффективное F (из-за дополнительных сведений). Либо потребует дополнительных линий (каналов) связи.

Так что разгадка тайны Шеннона ушла, похоже, вместе с ним. И, пока не разгадали, живём с парадоксом 4.

3.4. Моменты сигнала.

Из внутренней Логики сигнала: знакомого незнакомца – становление этих своих моментов. Пусть нечто выглядит, как утка, плавает, переваливается, крякает, как утка, то, скорее всего, это – именно утка. Это, конечно, – не 100% факт, но важно, то, что в получаемом сообщении ту утку узнаём. То есть, сигнал – сообщение, кое нам не знакомо, и оно же – знакомо, иначе – как узнаём, что поступил сигнал? И, тем достовернее, чем больше в сообщении деталей для того узнавания. И, стало быть, наоборот: чем больше заранее знаем про узнаваемый предмет. И. опять же:

Парадокс 5. Если заранее знаем всё, то зачем сигналы ?

3.5. Моменты шума. Детерминированный шум.
Шум – тоже становление своих моментов: всё обо всём и ни о чём (нужном). И потому шум определяли, как нечто непредсказуемое. Но уже к концу прошлого века открыли детерминированный шум – Д-шум (динамический хаос, странный аттрактор...) для таких процессов, что по статистическим критериям, то есть, по форме и явлениям не отличимы от "чисто" случайных, но по содержанию и в сущности не случайны. Скажем, колебания в генераторах с нелинейностями в цепи обратной связи. Если это добавить к сообщению, то оно становится неотличимым от шума, если не знать алгоритм работы генератора.
Потому что в систему категорий Гегеля буром напрашиваются ещё две категории, два момента: шум и Д-шум.

Примечание 10. Конечно, значение этого открытия выходит далеко за рамки криптосвязи или перспектив в метрологии (расшифровав алгоритм Д-шума, убираем его из ошибок измерений), да и подавлении шума вообще. Так как есть основания полагать, что любой (не квантовый ?) шум – суть детерминированный. Впрочем, такое по зубам разве что квантовым вычислителям (сущие суперкомпы для этого – что счёты).

3.5.1. Внутрикабельная помеха.

Есть, однако, такая сфера, где подавление Д-шума возможно. А именно: (перекрёстные) помехи в многопарных кабелях связи. Для тех, кто призабыл или не в курсе. Обычно кабели связи исполняют многопарными: под одной оболочкой 2-4-25-50 и до тысяч пар (например, витых). Так существенно компактнее и дешевле. И, как правило, каждая пара – канал связи независимых абонентов А и Б на концах кабеля.

Но их разговор отдаётся эхом у соседей. Равное как и соседские– в линии АБ. Что плохо не столько из-за перехвата ( от него шифрутся), сколько из-за искажения информации и даже уничтожения. Против помех применяют пассивные меры: пространственный разнос пар (с помощью сепараторов) или их индивидуальное экранирование. То, и другое – не панацея, ведёт к усложнению и удорожанию кабеля, увеличению его габаритов (что совсем не здорово : А.Б.Семёнов. «Кабель-news» № 5, 2014, с. 20–23.

Радикальных мер две. Первая: полное экранирование канала вместе с передатчиком, соединителями и приёмником. Но это уже – не столько кабели, сколько кабельные сборки. Вторая – активное подавление помехи. И здесь тоже два варианта: аналоговый и программный. В аналоговом вносим в передаваемый сигнал предискажение, компенсируя помеху от соседей. Но надёжно это только против помехи на переднем конце кабеля (А0), где знаем, что будем предавать по всем парам. А на заднем конце (А1) – не обойтись без программного. То есть, вносить коррективы на базе анализа всех соседских сообщений. В системах связи применяют все способы.

Парадокс 6. Доказана теорема: прохождение Т-волны вдоль параллельных жил сигнальной пары не сопровождает перенос энергии от неё к соседним (параллельным). Первое следствие: перекрёстные помехи (А0 и А1) в таких кабелях не возникают.
Второе следствие: возникают там, где нарушаются условия прохождения Т-волны: вход-выход кабеля, порталы его экранов, неоднородности (изгибы, соседние предметы). Всё это проверено на опыте (Д.В.Хвостов и др. «Кабель-news» № 10, 2010, с. 40-47).
Но самое поразительное то, что скрутка витых пар, как "способ борьбы против помех" – не более чем предрассудок. Численное 3-х мерное моделирование и опыт не оставляют сомнений: скрутка – мощный источник тех помех. Другое дело, что они – СВЧ ( F = 2 V/шаг  400 ГГц/мм). И их подавляют потери в жилах (10 дБ/дек) и входные НЧ фильтры приёмников (20, 40 ... дБ/дек).

Видимо, это и обеспечило триумфальное шествие витых пар в средствах связи (чуть не удвоение скорости каждый год!). Но когда начали штурм 100 Гбит /с ( F > 1...2 ГГц ), то уже с десяток лет, как в потолок влепились. Даже с отскоком к 40Гбит/с. Видимо, уже близко к частотам "скрученных" помех (10...40 ГГц).

4. Моменты поглощения энергии.

До сей поры молчаливо полагали, что жилы кабеля – идеальные, без потерь энергии: они отрицают саму Идею кабеля. Да и само понятие энергии. В классике ведь вообще постулируют "закон её сохранения". Тем не менее, в кабель вводят мощность Р0, а на другом конце выгружают Р1 < P0. Причём в связных кабелях – на порядки величины: 10...60 дБ. И по-физике возникает вопрос: куда и как та энергия девается? А по-философии: зачем, почему?
По-физике у любого, кто не забыл школьную физику, как от зубов: энергия уходит на нагрев кабеля. А кабельщик или связист добавят: джоулев нагрев, тангенс потерь... И все: энергия не исчезает, а просто электрическая превращается в тепло и испаряется из кабеля.

И тут бы ничего интересного, кабы не одна бяка. Она в том, что (практически) все процессы в физике обратимы по времени. И, если электричество нагревает кабель, то и наоборот, если кабель нагреть, то из него потечёт термоэлектричество. Другое дело, что эффект слабый: милливольты и миллиамперы с термоэлементов. А из кабеля – ещё куда меньше (его ведь для других дел).

Так что потери энергии в кабеле – следствие необратимости времени: мы живём в мире без эффекта: "мама, роди меня обратно". И вот теперь чисто философский вопрос.

Парадокс 7. Как же так: (почти) все процессы обратимы, а время идёт вперёд неумолимо? Больцман – основоположник статистической физики разъяснил бы: да, всё обратимо, но вот вероятность электро-нагрева существенно больше обратного – термоэлектрического преобразования. Но ему возразил Цермело (в парадоксе его имени): если разом обратить все импульсы всех молекул и атомов, то система из термодинамически равновесного ( хаотического) состояния самопроизвольно возвратится в начальное упорядоченное ( вопреки 2-му "закону термодинамики" !). И эффект Цермело действительно обнаружили в виде спинового эха ( наблюдают и фотонное, фононное ...).

На само деле парадокса здесь нет, так как живем в неравновесном мире. А то и вовсе – не стационарной Вселенной, умирающей (?) с темпом 2.44 10–18 1/сек (постоянная Хаббла). В поле излучения Солнца (5700 К), от которого поступает поток фотонов 3 1021 фот/м2 (в среднем 2 эВ). А чтобы не перегреваться, в Космос (2.7 К) излучаем 6 1022 фот/м2 (0.025 эВ , 300 К). То есть, в 20 раз больше. Этот эффект МИБ ( Михаил Белоногов) называет фотонной мельницей. Она и обеспечивает направленность хода времени в нашей Ойкумене. Это когда от Солнца поступает упорядочивающий (информационный, так сказать) поток фотонов высокого качества. И мы, сбрасывая в Космос кучу мусора с низкой энергией, используем сие для целевой упорядочивающей деятельности.

А кабели – инструменты для этого. С их помощью мы управляем энергетическими и информационными потоками, адресно распределяя их абонентам. Или напротив, собирая информацию в центры управления.

А поскольку все, обеспечивающие наше житие-бытие информационные и энергетические процессы сами по себе невозможны без поглощения энергии (речка, чтобы течь, должна куда-то впадать), то для нас получение энергии (информации) невозможно без её уничтожения, утилизации, сброса в Космос – всеобщую помойку.
К слову, самоочищающуюся в результате красного смещение по Хабблу.

Примечание 11. Это смещение принято приписывать "разбеганию галактик", или, ещё круче – "расширению Вселенной", хотя сие серьёзной критики не выдерживает: относительно чего то расширение ? – Если относительно метра, что под городом ПОрижом, то почему тот метр не расширяется? http://kommunika.ru/?p=4183

Примечание 12. Время обратимо относительно сильных и электромагнитных процессов (Т-симметрия). В то время, как в слабых (распады странных мезонов) зафиксировали некоторую СР-ассимметрию (зарядово-пространственную). И, стало быть, согласно теоремы СРТ, налицо некоторая асимметрия по времени. Слабая, правда, и вряд ли имеет отношение к стреле времени.

Примечание 13. Нередко можно прочитать, что сверхпроводник – СП – синоним идеального. Но это не так. СП близок к идеальному, но для постоянного тока. И потому о тепловых потерях пишут уже при 50 Гц. Из-за вибраций, внутреннего трения, перемагничения и прочих "общекабельных" потерь. Кроме того, в СП есть "нормальные" электроны, поглощающие кванты, особенно с ростом частоты. Но главное – температура 78 К, практически исключающая применение СП-жил в кабелях связи.

Примечание 14. В квантах "закона сохранения энергии" Е вообще нет, равно как и других таких "законов", но во взаимодействиях квантов с макро-системами это правило учитывают, так как по-Гейзенбергу оно выполняется с высокой точностью из-за малости постоянной Планка: Е  ħ/t , где t – характерная длительность макро-процесса (скажем, для пули на расстояние 10 м Е/E  10–34% , для электрона в кинескопе 10–11%, даже для туннельного диода 1...10% : так глубоко зарыт квантовый мир с его напрочь загадочной для нашего рассудка жизнью).

Дело в том, что в квантовой теории все виды материи (вещество, излучение, образы, идеи ...) – суть кванты возбуждения разных форм физического вакуума. Движение материи – исчезновение и рождение этих квантов. Сиречь – никаких сохранений, разве что в среднем, для достаточно больших t.
В той же теории с возбуждением и движением связан ряд понятий энергии:
— движения (она же – кинетическая),
— потенциальная (момент, противоположный кинетическому),
— возбуждения (квантовых систем),
— покоя (знаменитая mc2, + кинетическая – возбуждения вакуума)/

И где здесь потери? – А их нет: они – парафия другой, более общей Идеи (относительно коей кабельный абсолют – всего лишь конечное понятие).

И ещё. Гегель логически вывел понятия пустоты, кванта, возникновения и исчезновения в их нынешнем смысле за век-полтора до открытия квантов и вакуумов, и за пару – до осознания нами этого.

5. Кабельная наука ещё не начиналась.

В кабельной теме даже профан может витийствовать долго. Но в заключение нельзя не коснуться главного. А именно: просто ошеломляющего кабельного парадокса. Как выясняется, там толком нет:
— измерений (тут – шок: в "измерительных" стандартах нет нормативов на точность !),
— расчётов (тут – каменный век и позорище: вся инженери уже лет ... дцать, как считает в первых принципах),
— теории (тут – вообще теория цепей, к кабелям не применимая принципиально) .
И, как ни поразительно, так было весь 20-й век и начало нынешнего. А ведь как учил основатель наших Мер и Весов Д.И. Менделеев: наука там, где точные измерения.

И только недавно годы по всем пунктам наметился прогресс. Выявлены предрассудки и мифы в теории перекрёстных и других помех. (Д.В. Хвостов и др «Кабель-news» № 10, 2010, с. 40-47). На базе чего разработаны методы их расчёта из первых принципов.

Внедрены методы расчёта C, L, Z, V (скорость сигнала) из первых принципов, в том числе и автоматизированные А.В. Никулин и др "Кабель-news" № 5, 2009, c.74-78;
Д.В. Хвостов и др. «Кабель-news» № 3, 2007, с. 30–36; № 4, 2007, с. 22–29; № 6–7, 2007, с. 48–54; №5, 2008, с.56-58 ; №12-№1, 2009, с.28-34; № 5, 2007, с. 31–38; №3, 2009. с.48-55; № 2, 2010, с. 54-60

Разработаны точные методы (0.01% и меньше) контроля указанных параметров: а также T (время прохождения по линии связи: здесь до 0.002%). Д.В. Хвостов и др. «Сфера Нефтегаз» Энергетическое и электротехническое оборудование, технология. №3, 2011, с. 204-210; №5, 2011, с. 120-126; №3, 2012, с. 206-212. ; «Кабель-news» № 10, 2010, с. 40-47; № 2, 2011, с. 58–64 , № 5, 2013, с. 56–59;
"Экспозиция Нефть Газ" № 7(32) , ноябрь, 2013, с.99-102.

Так что кабельная наука, метрология и цифирь только начинаются.

6 августа 2015 в 19:40
24
Энергетика: 134
17 лет и 35 дней
упоминали 1426 раз
 (0)
 (0)
да я скролить замучился,даже не читая. Фтопку. ГЕГЕЛЬ-ГОГОЛЬ-БАБЕЛЬ...

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

Я
6 августа 2015 в 20:28
Жень, радуйся, черри обьявился

7 августа 2015 в 10:31
Энергетика: -13
14 лет и 221 день
упоминали 208 раз

7 августа 2015 в 10:51
15
Энергетика: 4
13 лет и 167 дней
упоминали 485 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль "За прохождение RusCable Quest 2020"
 (2)
 (0)
в связи с последними событиями, Украина-Крым-Санкции-Кризис, очень не хватает постов ЕМ

пульс

профан
7 августа 2015 в 11:16
«Жень, радуйся, черри обьявился»


=======================
Не объявился.
Здесь Шерри пока что делать особо нечего.
Ибо невозможно править тексты сообщений, как это можно делать в нормальных форумах.

профан
7 августа 2015 в 11:19
«да я скролить замучился,даже не читая. Фтопку. ГЕГЕЛЬ-ГОГОЛЬ-БАБЕЛЬ...»

=========================
Да кто бы сомневался.
Вековая дремучесть кабельщиков - давно притча во языцех

7 августа 2015 в 11:20
15
Энергетика: 4
13 лет и 167 дней
упоминали 485 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль "За прохождение RusCable Quest 2020"
 (2)
 (0)
«=======================
Не объявился.
Здесь Шерри пока что делать особо нечего.
Ибо невозможно править тексты сообщений, как это можно делать в нормальных форумах.»


кое-что есть

После публикации сообщения пользователь, достигший уровня опытный или выше, получает возможность отредактировать своё сообщение в течении 5 минут после публикации. Для этого ему надо нажать кнопку "Редактировать" в правом верхнем углу своей записи.

пульс

профан
7 августа 2015 в 11:35
«кое-что есть

После публикации сообщения пользователь, достигший уровня опытный или выше, получает возможность отредактировать своё сообщение в течении 5 минут после публикации. Для этого ему надо нажать кнопку "Редактировать" в правом верхнем углу своей записи.»

=======================
Сапасиба.
Но скажу по секрету,
что тот Шерри, перевалив намедни за 70,
впал в такой старцкий маразьм, что ачипятки и ашипки иногда и через сутки не замечает.
Так что Пульс, сей маразьм , да помноженный на такой вот идиотизм этого кабельного толковища ...
Ну почему 5 минут, а не 5 суток ?
Зачем вообще эта дурь?

7 августа 2015 в 11:47
Энергетика: 999
18 лет и 241 день
упоминали 701 раз
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
«Ну почему 5 минут, а не 5 суток ?
Зачем вообще эта дурь?»


Это нужно только из-за юридических аспектов, а именно как официальное СМИ мы несём определённую ответственность за то, что пишет пользователь. Кроме этого, это защита пользователя от самого себя, а именно:
сейчас если пользователь случайно нарушит законы РФ, в силу эмоциональности пользователя или важности обсуждаемой темы персонально для пользователя, модератор успеет скорректировать его сообщение так, чтобы закон не был нарушен, но смысл при этом не изменился.
Кроме этого представьте себе ситуацию:
Компания А пишет про компанию Б что она плохая(мошенники), если покупатель компании Б зайдёт и увидит написанное, он может отказаться от сделки, "от греха подальше". Но что если компания Б честная и законопослушная? Она будет законным путём доказывать свою честную репутацию. Но как она докажет, если компания А изменит свои показания, а сделка уже сорвётся?

Fama pluris quam opes

7 августа 2015 в 11:49
15
Энергетика: 4
13 лет и 167 дней
упоминали 485 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль "За прохождение RusCable Quest 2020"
 (1)
 (0)
«=======================
Сапасиба.
Но скажу по секрету,
что тот Шерри, перевалив намедни за 70,
впал в такой старцкий маразьм, что ачипятки и ашипки иногда и через сутки не замечает.
Так что Пульс, сей маразьм , да помноженный на такой вот идиотизм этого кабельного толковища ...
Ну почему ...»


Ну чё, поздравляю! Здоровья и сил в борьбе со старцким маразьмом!) В таком почтенном возрасте (если бог даст, а то, понимаешь, на прицеле уже) мне будет абсолютно пох, на какие-то там правила!))))))))))))

пульс

7 августа 2015 в 12:01
24
Энергетика: 134
17 лет и 35 дней
упоминали 1426 раз
 (0)
 (0)
«=========================
Да кто бы сомневался.
Вековая дремучесть кабельщиков - давно притча во языцех»
да кто сказал , что я кабельщик? Маржедрал, перекуп, ватник для кого-то

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

7 августа 2015 в 13:35
20
Энергетика: 62
10 лет и 127 дней
упоминали 755 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
попкорн

Live Is Life

7 августа 2015 в 14:18
2
Энергетика: 190
12 лет и 132 дня
упоминали 264 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«да кто сказал , что я кабельщик? ...ватник для кого-то»

для самоопределения?
http://aeterna.qip.ru/test/runjs/237660

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

7 августа 2015 в 14:41
31
Энергетика: 41
13 лет и 172 дня
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Забавно, а теперь то же приложение логики к понимаю кабеля как среды распространения ЭМЭ, плиз...

добавлено 07.08.2015 в 14:55

ну или рельсы с движушимся по ним поездом-ЭМЭ

и нет среди нас первых и последних

7 августа 2015 в 14:44
31
Энергетика: 41
13 лет и 172 дня
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
и как же удалось установить точность расчетов, если нет теории хорошей?

добавлено 07.08.2015 в 14:46

счас начнется - про элтат, который тоже основан на неточных формулах-хе-хе! А если серьезно-то конечно, с 70-летием, Евгений Михайлович! Здоровья вам крепкого!

и нет среди нас первых и последних

7 августа 2015 в 14:50
31
Энергетика: 41
13 лет и 172 дня
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Можно попытаться себя успокоить: коль по факту-де с одного конца в кабель что-то заливаем, а из другого что-то выливается, то, стало быть, в кабеле оно перемещается, как вода в трубе. Может, и так, но в трубе-то за водой можно и проследить, а вот в кабеле– чёрта-с-два. »
да можно, с помощью рефлектометрии

и нет среди нас первых и последних

7 августа 2015 в 14:58
31
Энергетика: 41
13 лет и 172 дня
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«кое-что есть

После публикации сообщения пользователь, достигший уровня опытный или выше, получает возможность отредактировать своё сообщение в течении 5 минут после публикации. Для этого ему надо нажать кнопку "Редактировать" в правом верхнем углу своей записи.»
ну ты чего-издеваешься, всякие там опции это для простаков, а это аж профан

и нет среди нас первых и последних

7 августа 2015 в 15:25
31
Энергетика: 41
13 лет и 172 дня
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
и ещё один маленький нюанс-дьявол в мелочах кроется, это Гегель знал хорошо, конечно в кабеле распространяется не только Т-волна, просто теории удобно работать со всякого рода упрощениями, поэтому для теории передачи ЭМВ принято в той области частотного диапазона где можно ещё применять телеграфные уравнения, считать, что распространяется Т-волна или по старому ТЕМ волна, которая собственно характеризуется отсутствием продольной составляющей векторов E и H, а сами эти вектора взаимно перпендикулярны. Но и в этой области существует ещё туча других модификаций волн, просто они быстро затухают до определенной частоты, а некоторые так прямо очень устойчивы и проявляются на частотной зависимости параметров передачи весьма устойчивыми пиками запирания, другие флуктуации энергии называются шумами, отражениями и пр. Надо добавить, что с некоторых частот Т-волна практически полностью перерождается в высшие типы волн, это связано с геометрией-соизмеримость длин волн и параметров кабеля и структурой проводников, гладкие-многопроволочные и т.д.
А вот испарение энергии это конечно открытие, так изящно назвать утечку энергии из канала в пространство не приходило в голову ни разу.
И да-для правки смотрите на красненькое подчеркивание и не коверкайте по своей привычке русский язык.

и нет среди нас первых и последних

7 августа 2015 в 15:28
31
Энергетика: 41
13 лет и 172 дня
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physi... чтобы не быть голословной

и нет среди нас первых и последних

7 августа 2015 в 15:35
24
Энергетика: 134
17 лет и 35 дней
упоминали 1426 раз
 (1)
 (0)
прошу переместить тему в раздел о кабелях и материалах.

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

7 августа 2015 в 15:36
Энергетика: 999
18 лет и 241 день
упоминали 701 раз
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
Эта ветка была перемещена из раздела: Свободное общение кабельщиков

Fama pluris quam opes

профан
7 августа 2015 в 15:40
«да можно, с помощью рефлектометрии»

===========================
Дудки.
И что в той рефлектометрии наблюдаем ?
- Дефекты кабеля.

Ибо из идеального кабеля ( где идёт Т-волна) нет сигнала ни обратных потерь, ни перекрёстных помех .
Это даже профан знает.

профан
7 августа 2015 в 15:52
«и как же удалось установить точность расчетов, если нет теории хорошей? »

============================

Это у кабельных ... ничего нет,
а у профанов есть.
И теория, что Гегелю не стыдно показать.
А к ней:
- расчёты из первых принципов (в том числе трёхмерные),
- прецизионные измерения
( скажем, 0.003% случайной ошибки по времени прохождения сигнала по линии, а то и ещё лучше ).
И на этой базе - точные измерения V, Z, L, C, Д ( длины кабеля)

профан
7 августа 2015 в 15:59
«и ещё один маленький нюанс-дьявол в мелочах кроется, это Гегель знал хорошо, конечно в кабеле распространяется не только Т-волна, просто теории удобно работать со всякого рода упрощениями, поэтому для теории передачи ЭМВ принято в той области частотного диапазона где можно ещё применять телеграфные уравнения, считать, что распространяется Т-волна или по старому ТЕМ волна, которая собственно характеризуется отсутствием продольной составляющей векторов E и H, а сами эти вектора взаимно перпендикулярны..»


Не надо ля-ля
и пытаться забить мозгами.
Телеграфные уравнения = форма уравнений Максвелла-Хевисайда для Т -волны.
Это даже профаны знают, в отличие от кабельных ...

профан
7 августа 2015 в 16:43
«Забавно, а теперь то же приложение логики к понимаю кабеля как среды распространения ЭМЭ»

=======================
Вы как , видимо, и положено (?) распальцованному кабельщику и персонажу известного анекдота , не читаете.

Это к тому что именно этой теме и посвящён сей опус.

В частности, показано, что:
а) с точки зрения ТОЭ провода кабля передавать ЭМ энергию не способны.
б) "--" классической электродинамики - тоже,
в) а "--" КЭД кабль на постоянном токе - тоже.

Потому и общий вывод Логики : кабельная наука ещё только-только начинается.
А то, что за неё до сих пор выдавали - сущая халтура.
И даже профаны об этом догадались.

7 августа 2015 в 18:31
2
Энергетика: 190
12 лет и 132 дня
упоминали 264 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«=======================
Вы как , видимо, и положено (?) распальцованному кабельщику и персонажу известного анекдота , не читаете.

Это к тому что именно этой теме и посвящён сей опус.

В частности, показано, что:
а) с точки зрения ТОЭ провода кабля передавать ЭМ энергию не способны.
б) ...»

но ведь передают и работают

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

профан
8 августа 2015 в 09:42
«да кто сказал , что я кабельщик? Маржедрал, перекуп, ватник для кого-то»

===========================
Так ведь в буржуазном обществе маржа ( точнее , прибыль) - критерий истины.
И, коль речь о науке, а не ... шарлатанстве,
то за маржодела и спекулянта
и полк кабельных ... , виноват, гуру , преподов, экспертов и прочих профи не променять-стать.
Ибо маржодрал своими кровными и хурдой-бурдой рискует,
а проф за свою халтуру и болтологию - аничем.

И вот
теперь Котофей,
конкретный вопросец .

Предположим, мелко(оптовика) оборудовали такой копеечной приставкой к его компу, что он эдак мимоходом проверяет с погрешностью 0.01% (а то и 0.001%) длину кабля в бухте или баране.
То как сие скажется на доходности всего сообщества кабельных торгашей ?
Когда ни его самого не смогут обуть,
ни, стало быть, и он - лоха ?

А такой способ известен и макет прибор для его реализации опробован в натуре.

профан
8 августа 2015 в 09:55
«но ведь передают и работают»

=========================
Вот именно.
В позор всей тн "кабельной науке".
От того и завершающая фраза опуса про Логику Гегеля:

Кабельная наука ещё толком и не начиналась .

А ведь как учил ДИ Менделеев: наука там, где точные измерения.

И что в каблях , Subs ?
Это когда даже в ГОСТах нет указаний на точность тех , с позволения сказать, "измерений"? С точки зрения метрологии сие
- наглая халтура.

9 августа 2015 в 12:17
4
Энергетика: 45
12 лет и 349 дней
упоминали 51 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Видимо, это и обеспечило триумфальное шествие витых пар в средствах связи (чуть не удвоение скорости каждый год!). Но когда начали штурм 100 Гбит /с ( F > 1...2 ГГц ), то уже с десяток лет, как в потолок влепились. Даже с отскоком к 40Гбит/с. Видимо, уже близко к частотам "скрученных" помех (10...40 ГГц).

Прочитал с интересом. Поставлена масса интересных вопросов. Знаю, на-вскидку, ответ только на одн з них (тот, который в цитате выше).
В потолок не влепились. Еще в конце нулевых успешно передали по витой паре 100 Гбит/с на расстояние в 100 м. Отскок на 40 произошел не из-за технических сложностей.
Во-первых, 100 Гбит/с (по оптике, меди, ...) пока экзотика и таковой быть не перестанет по крайней мере еще три-четыре года.
Во-вторых, как следствие во-первых, на расстояниях порядка 30-40 м (и выше) и скоростях 40 Гбит/с оптика энергетически более выгодна (выделяет меньше тепла). С учетом фокусной области применения (Центры обработки данных) этот аргумент приобретает решающее значение.

профан
10 августа 2015 в 07:44
«Видимо, это и обеспечило триумфальное шествие витых пар в средствах связи (чуть не удвоение скорости каждый год!). Но когда начали штурм 100 Гбит /с ( F > 1...2 ГГц ), то уже с десяток лет, как в потолок влепились.
======================================

В потолок не влепились. Еще в конце нулевых успешно передали по витой паре 100 Гбит/с на расстояние в 100 м. Отскок на 40 произошел не из-за технических сложностей. »

======================================?

Но в книжке Гальперовича эта драма привязана к показателю RCA, который на частотах выше 1 ГГц уходит под 0 даже у кабелей категорий 7 и 8.
Так что потолок сей вполне объективный.

Другое дело, что щас разработан метод расчёта жил калибра 0.5, у которых Att на этой частоте на 40-50 дБ меньше стандартного (скажем для 7а по ГОСТ Р 54429-2011).
И это, по-Гальперовичу, открывает путь к 100 Гбит/с , а то и вовсе 1 Тбит/с на дистанцию 100 м.

профан
10 августа 2015 в 07:53
«Но и в этой области существует ещё туча других модификаций волн, просто они быстро затухают до определенной частоты, а некоторые так прямо очень устойчивы ...»

==============================================
Не понял.
Туча мод - это моды выше 0 ( Т-волна)/
B их частоты - сотни ГГц . И до какой же частоты они затухают, если в теории волноводов нет верхнего предела для номера этих мод (и , стало быть, частоты ) ?
Это даже профаны знают.

профан
10 августа 2015 в 07:56
«...и проявляются на частотной зависимости параметров передачи весьма устойчивыми пиками запирания, другие флуктуации энергии называются шумами, отражениями и пр...»


А этот набор слов , помилуйте, про что ???

профан
10 августа 2015 в 08:04
«...Надо добавить, что с некоторых частот Т-волна практически полностью перерождается в высшие типы волн, это связано с геометрией-соизмеримость длин волн и параметров кабеля и структурой проводников, гладкие-многопроволочные и т.д. ...»

========================
Как это?
Как это??
Как это???

А вот с этого момента ,
дл нас, профанов, поподробнее, если можно.

Как это Т-волна, скажем, 100 или даже 1000 МГц
"практически полностью перерождается" в моды за 100 ... 1000 ... ГГЦ ???

профан
10 августа 2015 в 08:12
«1. А вот испарение энергии это конечно открытие, так изящно назвать утечку энергии из канала в пространство не приходило в голову ни разу.
2. И да-для правки смотрите на красненькое подчеркивание и не коверкайте по своей привычке русский язык.
...»

1. Простите , не понял, чем это утечка лучше испарения ?

2. А кое-кому рекомендовал бы отказаться от привычки коверкать "кабельную теорию".
И убогую до халтуры.

И заодно не опускать до ... сей форум, и без того не самого приличного вида.

10 августа 2015 в 08:24
10
Энергетика: 51
14 лет и 3 дня
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
 (1)
 (0)
О здравствуйте Евгений Михалычь.
Искренне рад слышать и желаю здравствия.

ЕМ меня тут вопрос мучиит, аж кушать не могу. Просветите темного по мере сил.

Щас че творится,есть такие сухие трансформаторы, и обмотка там выполнена фольгой. Нет все в порядке работают гудят все как положено. Но вот грызет меня мысль что ток в листе течет несколько иначе чем в проводе. Может там и эффекты какие-нибудь интересные есть???

Non est ornamentum virile concinnitas

профан
10 августа 2015 в 09:09
«Щас че творится,есть такие сухие трансформаторы, и обмотка там выполнена фольгой. Нет все в порядке работают гудят все как положено. Но вот грызет меня мысль что ток в листе течет несколько иначе чем в проводе. Может там и эффекты какие-нибудь интересные есть???»

============================

Эффект там есть.
Во всяком случае, расчётный.
Но это, как упомянуто выше - для ВЧ.
Где диаметр проволок меньше или порядка размера d = 1 /( mu sigma f/2)^(1/2) - поверхностного в них тока для данной частоты f .

Но вот касаемо трансформаторов 50 гц ( d = 10 мм), это вряд ли это сработает.
Так что, думается , тут дело удобства.
Помнится, сам наматывал сильноточные дросселя и трансформаторы прямоугольными шинами: так быстрее.
Фольгой + изолентой, особенно, если на всю ширину обмотки - ещё быстрее и удобнее.

10 августа 2015 в 10:37
10
Энергетика: 51
14 лет и 3 дня
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
 (1)
 (0)
удобство эта панятно. там так и делают. разматывают рулон перепрега и рулон фольги, наматывают на одну оправку, а потом запекают. тут все ровно. НО...

если сливать воду по листу, поверхностное натяжение стащит поток в струю. У эл.тока тоже есть почти поверхностное натяжение МДС. Она тоже скорей всего будет стягивать поток. эта адин.
фольга это давленная кристалическая решетка, а во всех ли направлениях у неё одинаковое сопротивление??? не факт. А че будет если раскатали сварной шов??. А если мы в листе дырок наколотим, ну сопротивление понятно увеличим, а может еше чего интересного можно извлечь? а может вааще никакой меди люминия не надо, а мотать перепрег с графеном.

я к чему - лнейному (одномерному) элементу, добавили еще одну ось измерений. неужели из этого нельзя чего-нибудь интересного извлечь?

Non est ornamentum virile concinnitas

10 августа 2015 в 11:10
4
Энергетика: 45
12 лет и 349 дней
упоминали 51 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Другое дело, что щас разработан метод расчёта жил калибра 0.5, у которых Att на этой частоте на 40-50 дБ меньше стандартного (скажем для 7а по ГОСТ Р 54429-2011).

Метод, м.б. разработан, только кабель про это не знает и поэтому продолжает давать то затухание, которое предписано ему природой. Что-то не верю я в чудеса.
Сообщение было изменено

профан
10 августа 2015 в 12:13
«Другое дело, что щас разработан метод расчёта жил калибра 0.5, у которых Att на этой частоте на 40-50 дБ меньше стандартного (скажем для 7а по ГОСТ Р 54429-2011).

Метод, м.б. разработан, только кабель про это не знает и поэтому продолжает давать то затухание, которое предписано ему природой. Что-то не верю я в чудеса.»

=========================
Чудес не бывает.
Бывает подавление поверхностного эффекта (провода литц, жилы Милликен, СИМПЭК ( проект)).

А к СИМПЭК - расчётная модель, как собрать для подавления этого эффекта.

профан
10 августа 2015 в 12:19
«
если сливать воду по листу, поверхностное натяжение стащит поток в струю. У эл.тока тоже есть почти поверхностное натяжение МДС. »

===============================================
Это "натяжение", а скорее , поверхностный эффект, срабатывает на уединённой прямой ленте и отбрасывает ток от оси к обрезам.
Но как это будет работать в рулоне - не очень себе представляю.
Покумекаю

профан
10 августа 2015 в 12:27
«фольга это давленная кристалическая решетка, а во всех ли направлениях у неё одинаковое сопротивление??? не факт. .»

============================
Решётка там вряд ли особо давленная (для этого нужны сотни тысяч атмосфер, если не миллионы)
Но вот продольная текстура - наверняка. В результате чего сопротивление туда (куда надо) поменьше поперечного.
Да ещё рекристаллизующий отжиг с градиентом , испаряющем дефекты ( дислокации , границы зёрен) с поверхности фольги.

10 августа 2015 в 13:36
31
Энергетика: 41
13 лет и 172 дня
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«=======================
Вы как , видимо, и положено (?) распальцованному кабельщику и персонажу известного анекдота , не читаете.

Это к тому что именно этой теме и посвящён сей опус.

В частности, показано, что:
а) с точки зрения ТОЭ провода кабля передавать ЭМ энергию не способны.
б) ...»
да не этому, вы рельсы вообще не рассматриваете, а они есть

и нет среди нас первых и последних

10 августа 2015 в 13:46
31
Энергетика: 41
13 лет и 172 дня
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
============================

Эффект там есть.
Во всяком случае, расчётный.
Но это, как упомянуто выше - для ВЧ.
Где диаметр проволок меньше или порядка размера d = 1 /( mu sigma f/2)^(1/2) - поверхностного в них тока для данной частоты f .

Но вот касаемо трансформаторов 50 гц ( d = 10 мм), это... да не придумывайте, поверхностный эффект работает на высоких частотах от частоты и глубина проникновения зависит, и не важно при этом какой толщины проволока, там доли микрон глубина проникновения, но рельсы при этом все равно есть. (Правда некоторые считают, что и в очень больших толщинах металла тоже проявляется скин-эффект, но это скорее геометрический фактор распределения заряда по толщине, а не вытеснение заряда на поверхность).

добавлено 10.08.2015 в 14:15

рисуйте формулы поаккуратнее и слова к ним поаккуратнее прилагайте

и нет среди нас первых и последних
Сообщение было изменено

10 августа 2015 в 13:53
31
Энергетика: 41
13 лет и 172 дня
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«удобство эта панятно. там так и делают. разматывают рулон перепрега и рулон фольги, наматывают на одну оправку, а потом запекают. тут все ровно. НО...

если сливать воду по листу, поверхностное натяжение стащит поток в струю. У эл.тока тоже есть почти поверхностное натяжение МДС. Она тоже скорей в...»
хорошая тема, это уже фундаментальная наука, работают, изучают http://www.dailytechinfo.org/electronics..., так что вопрос времени, может и не надо ни меди, ни алюминия

и нет среди нас первых и последних

10 августа 2015 в 14:02
31
Энергетика: 41
13 лет и 172 дня
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Не надо ля-ля
и пытаться забить мозгами.
Телеграфные уравнения = форма уравнений Максвелла-Хевисайда для Т -волны.
Это даже профаны знают, в отличие от кабельных ...»
да никто не отрицает, что для Т-волны это одно и тоже, тем и красиво, я собственно именно это и изложила

и нет среди нас первых и последних

10 августа 2015 в 14:04
31
Энергетика: 41
13 лет и 172 дня
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«=========================
Чудес не бывает.
Бывает подавление поверхностного эффекта (провода литц, жилы Милликен, СИМПЭК ( проект)).

А к СИМПЭК - расчётная модель, как собрать для подавления этого эффекта.»
это о чем вообще?

и нет среди нас первых и последних

10 августа 2015 в 14:09
31
Энергетика: 41
13 лет и 172 дня
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«============================

Эффект там есть.
Во всяком случае, расчётный.
Но это, как упомянуто выше - для ВЧ.
Где диаметр проволок меньше или порядка размера d = 1 /( mu sigma f/2)^(1/2) - поверхностного в них тока для данной частоты f .

Но вот касаемо трансформаторов 50 гц ( d = 10 мм...»

чтобы опять таки не быть голословной http://www.ivtechno.ru/skin_effekt

и нет среди нас первых и последних

профан
10 августа 2015 в 15:33
«Эксперт Zadira Сегодня, в 14:04

«=========================
Чудес не бывает.
Бывает подавление поверхностного эффекта (провода литц, жилы Милликен, СИМПЭК ( проект)).

А к СИМПЭК - расчётная модель, как собрать для подавления этого эффекта.»
==========================
это о чем вообще?»

==========================

Это - конкретно - в ответ Гонору.

профан
10 августа 2015 в 15:47
«хорошая тема, это уже фундаментальная наука, работают, изучают [ссылка], так что вопрос времени, может и не надо ни меди, ни алюминия»

Да нет , этот графенный СоС6 СП пока что не очень ...
тк : Т = 11.5 К

http://www.nature.com/ncomms/2014/140320/ncomms4493/full/ncomms4493.html

Вот углеродные нанотрубки - пожалуй
Д.В.Хвостов и др. Ёмкостной проводник из полимерного композита с углеродными нанотрубками. "Кабель", №12-№1, 2009, с.28-34

Страницы:
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Прямой эфир
+