Кабель в Логике Гегеля.

=========================
1. Опять хамите.
И опять, как всегда, по причине безграмотности.

2. Вы, похоже, не потрудились прочитать тут статью.
То есть, являете тут не просто выдающуюся ..., но ещё и агрессивную , как у Митрофанушки (зачем знать географию: скажем ямщику , он и довезёт, куда надо)...

3. И почему Вы так решили ?

4. То есть , каб-экспертам нормы не писаны?
Да кто бы сомневался. Уж не признавались бы так зухвало.
Или в посконных каблях уже такой же бедлам, что и в бандерной Украине ?
И можно безнаказанно ляпать и лепить ...

5. Да кто бы тут о физике писал, дорогая эксперт.
Если по Вашей , с позволения сказать, "физике", кабель не может направлять ни энергию, ни информацию.
Во вском случае, все тутошные записные эксперты ни бе, ни ме.

Только и мычат: кабли передают, для того и заделаны.
Вот и вся мантра-заклинание.

========================
Ну да, ну да.
Сами ни бельмеса в своих же антраша и па-де-де.
Разве что в марже.
И без малейшего понятия, как их кабли всё-же передают ( а точнее, направляют) что-то...

Впрочем, не купезное это дело : скажем извозчику , он и довезёт.

============================
1. Ой ,
как интересно.
Стало быть, телеграфные уравнения выше частоты 15-16 ГГц не справедливы ?

2. Так не распространяется, или не можете там её создать,
так как не умеете подавлять проход в волновод высших мод ?
Даже с помощью четверть-волновых отрезков-трансформаторов ?

Но ведь речь-то шла о сопротивлении. - Нет ?
А тут, оказывается - туфта ничтожная.

Или всё проще :
господа эксперты вообще не утруждаются запоминать, о чём сами же пишут парой строк выше.

Опять хамство.
И снова из-за комплекса безграмотности.

Вы, госпожа эксперт, имеете хоть какое-то представление о величине этого контактного сопротивления?
И его роли в токораспределении многопроволочных жил.

Хотя бы раз его измеряли или хотя бы просчитывали?
Или, как всегда - не купезное это дело.

То - для профанов, коим поручили разбираться с кабельным ..., виноват, добром.

======================
Белиберда.
Адекватно характеризующая убогость восприятия каб-экспертов.

все конкретные задачи в кабельной технике решаются куда более серьезными методами, зачем численное моделирование применять, если в этом нет необходимости, ну зачем?

---

Всем желающим посмотреть что такое ELCAT и как это работает http://www.youtube.com/watch?v=0-n3WDhhe...

---

Славненько...Живое обсуждение...И Митрофанушку помянули...С логикой Гегеля разобрались...Хотелось бы теперь узнать про кабель в логике старика Фрейда...

1. Ну-ну. хоть один примерчик этого "серьёзного метода" приведёте?
Или, как принято у экспертов, трёп ни о чём ?

Соскучился Черри, так ты это самое, если чё заходи...

---

Кто соскучился ?
По секрету, у Шерри дел полно в других толковищах, куда приличнее этого.
Где хотя бы тексты править можно.
Да и к участникам не относятся, как к заведомому жулью и уголовникам.

Жулье и уголовники - это теперь "элита"....Уголовниками были также почти все революционеры- ленинцы...

====================
И к чему этот ... ебдовый ?
Что лично Вам сделали плохого ленинцы ??
Это что - повод замусолить Рускабль всякой хренью ?

Что Вы можете сказать по существу темы и её парадоксов ?

Ленинцы мне делали только хорошее...Насчет хрени - перечитай иногда свое...Не ерепенься...ша...возьми на полутона ниже...

========================
1. Тогда какого такую ... сюда нести?

2. Что именно и конкретно , дорогой эксперт kym ?
Вы способны хоть что-нибудь внятное сюда написать по существу темы ?
Или как у каб-экспертов: ля-ля-ва-ва...

3. Ага, - точно эксперт:
очень узнаваем по развязному хамству, тупому балабольству и распальцованным понтам.

Ошибся маленько, профан...Я не эксперт...Мне далеко до них...До развязного хамства, говорят , Шерри был мастак, но ни ты , ни я его не знаем...Он далеко..На тех толковищах, где "базар" править можно через несколько дней ( то есть, за базар не отвечают)...

Вот профан для профанации обиделся, что ленинцев причислили к уголовникам, то есть к людям сидевшим...А что здесь зазорного ?..
Сидели они почти все...Это факт...И меня лично этот факт не расстраивал... А вот то , что не сидевшие "ленинцы" , такие как Горбачев, Шеварнадзе, Яковлев, Ельцин , Гайдар и др. страну развалили - вот это меня глубоко печалит...На экспертов зря обижаешься , люди они не злобные...

добавлено 20.08.2015 в 12:29

Гегель был философом...А это значит так не любимое тобой "ля-ля-ва-ва"...В народе про таких говорили : " ..издить - не мешки ворочать"...

есть такое программное обеспечение - - MatCad, в маткаде можно интегралы брать, там численные методы зашиты, строить графики, зависимости и т,д. задачи можно решать абсолютно любой математической сложности, поэтому его так любят академические науки, у них есть самые передовые версии этого замечательного расчетного аппарата, чуть пошире для инженерных задач - MatLab, он так же позволяет моделирование но и очень точные расчеты, там можно строить любые графики и изображения расчетных моделей. Есть программное обеспечение для построения трехмерных моделей Компас-3Д, в отличие от Elcut -программы, которая дает возможность двухмерного моделирования МЕТОДОМ КОНЕЧНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ. Да и Exel как математический аппарат не все используют полноценно. Я перечислила среды, где любой разработчик ставит и решает задачи самостоятельно. Среди всех рассмотренных средств ELCUT самый грубый, что зашито в расчетах - непонятно, для получения нужных результатов часто требуется применять и калькулятор (линейку логарифмическую, счеты-ха-ха), что и явствует из приведенной мною ссылки. Именно этим и отличается освоенный вами ELCUT от других программ. Я лично пользуюсь всеми перечисленными, кроме Elcut, примитивный. Понятно что мне это нужно как разработчику, ну а Exel используют абсолютно все. И маржадралы тоже.

добавлено 20.08.2015 в 13:56

ещё пару слов об EXEL - огромное его преимущество - табличная форма, что дает возможность обрабатывать гигантские, практически неограниченные массивы данных. Неудобство - форма записи, но этот недостаток легко компенсируется возможностью вставить любые дополнительные форматы.

добавлено 20.08.2015 в 14:04

ну и надо добавить, что Matlab это язык программирования, но этого практически незаметно, воспринимается как математический аппарат, очень понятный очень удобный, любят все-от студентов до академиков

---

Понятно.
Пустой звон.
По существу темы - ни-че-го.
Так что не прибедняйтесь: у Вас всё , как у кабельных экспертов.

Юра, профан это тот же Шерри, уважаемый господин Вишняков, выпускник МГУ, он сюда заходит под разными именами, Woda, например, это тоже он. Его легко узнать по такому признаку-что то сам напишет, потом начинает это оспаривать и почем свет стоит костерить своего "оппонента", то есть себя самого.

---

профан, вы взяли первое утверждение для волноводов, (дочитывайте справочники до конца-не хватайте первое предложение, это ваша постоянная ошибка), а не для двухпроводной среды, да в волноводах от нуля до бесконечности, конечно в технике это ограничивается размерами устройства, а в двухпроводной среде-увы, срабатывает соизмеримость длины волны и геометрии среды распространения.

---

==========================
Ля-ля.
Пустые понты.
И пыль-дым в глаза.
Здесь речь не об ELCUТ, к Вашему сведению,
кой тут упорно пытаются приплести, да ещё с ашипками.
Видимо, с целью заболтать тему, столь неудобную для кабельных ...

А она - вызов всей кабельной "теории" и "науке" , с позволения сказать ...

И, если господа кабельные профи хотят, чтобы к ним относились соответственно их тут рангу, то им по-любому не отбояриться от главного:

- либо расшить хотя бы парадоксы 1-3 статьи "Кабель в Логике Гегеля",
- либо согласиться, наконец, что они - не по зубам сущей электродинамике кабельных систем.

Вот - суть-задача всей этой публикации.
Вот от чего тутошняя публика пытается отболтаться.

Слабо, потому что.

Ага, в ход пошли
сплетни и личные выпады-нападки.

Между прочим, в приличных форумах за такие непотребства ...

Впрочем, что с кабельной публики взять? Особенно экспертной.
Убогой, пользуясь её же терминологией.

-------------------------------

А если серьёзно, пани Задира, то позвольте напомнить:
чем упорнее кое-кто пытается тут с помощью разной ... отболтаться от парадоксов статьи "Кабель в Логике Гегеля", тем, стало быть, ...

1. Ну, профану, может, что-то и простительно упустить.

Зато экспертам , особенно кабельным, пора бы и знать,
что Т-волна - аккурат головная мода именно 2-х и более связных волноводов (где доказывают тн "мембранную теорему").

2. А в односвязных волноводах существует порог частоты, ниже которого в них нет бегущих мод.

3. Реникса.

Неуд,
пани Задира.

Непонятно, профан, ты за какой Интернационал ? За второй ? Или за третий ?...

=================
Ясно: эксперт.
Как ни прикидывается.

а вы считаете, что наваяли что-то стоящее? Обоснуйте, докажите, вы развлекаетесь, мы видим...поддерживаем ваше развлечение как можем

---

где и какие кабельные теории запрещают передавать сигнал по кабелям, если в каждом доме стоит телевизор, если каждый носит в кармане мобильник, который принимает сигналы, переданные по сотовой связи через вышки по кабелям, где и какая теория это запрещает? Это ваша выдумка-высосанная из пальца. Хватит уже дурить тут.

---

знаете пан Профан, ваша статья ни о чем, скажите спасибо, что её читали.

---

================
Да ладно.
Чем глупости тиражировать,
почитайте, школьный учебник физики .
Чтобы понять, про что хотя бы парадокс 1.

1. Да хотя бы школьный курс физики это запрещает.
Ни ввести в кабель энеиргию ни, тем паче, направить-передать.
Почитайте, наконец, не ленитесь.

2. И что?
Все видят, что Солнце крутится вокруг нашей головы и потому за дело в своё время сожгли Бруно.
Чтобы голову кабельным экспертам не морочил.
Ересью Коперника.

3. Которые кое-кто даже осознать не способен из-за комплекса Митрофанушки.
-----------------------------------

Короче, Задира,
вместо того, чтобы тут глупости писать,
докажите, наконец, что кабель действительно может передавать энергию.
При том, что ток-заряд в нём идёт, типа, вдоль, а потенциал-напряжение действует поперёк.

СЛАБО ???

а обует его тот товарищ, который за копейку снабдит его липовым измерителем, как ты к этому отнесешься- а Котофей! У тебя вроде и потерь-то особых нет. Прибор-то копеечный!

---

ну так ведь направляется же.

ЕМ ты тут как настоящий революционер щас нам как докажешь что ток по кабелям идти не может и все.трындец.
Остановится нафиг. че делать будем?

пусть как нибудь потечет еще.

---

=============================
Да, Юра,
тут зришь прямо в корень :
не предают, но именно адресно НАПРАВЛЯЮТ .

Разгадка именно в этом глаголе.
Вопрос лишь в том, что именно направляют ?
Классика шепчет: разность потенциалов жил, и кванты на сие не возражают.
Но вот бяда: не ток, и не заряд.
Ни в классике, ни в квантах.

=============================
Да уж, что есть, то есть.
Местами и временами. А точнее, везде и всегда. Пока не выгоняли.
Планида, наверное, такая.

Скажу по секрету, что когда 10 лет тому кабельное руководство притягивало в кабельную парафию, то его предупреждали о сугубой опрометчивости такого шага.
Не послушали.

Впрочем, о революции в кабельно-связном деле
впервые услышал ещё лет 8 тому от Листратенкова и Бакланова, когда ещё в тех кабелях ... Для того, судя по этой истории, и втянули в кабельное болото.

===========================

Уже доказал, что согласно:
- ТОЭ,
- классической электродинамики,
- и даже общеизвестной квантовой теории
кабели не могут передавать энергию/сигнал.

Во всяком случае, эксперты, профи и прочие каб-фраера ничего не смогли квакнуть на предмет парадоксов статьи.
Кроме жалкого : ну, передают же ?

Так что же переносит энергию от генератора к потребителю ??
Особенно на постоянном токе ???

================================
Ни сцы
(буть спок, кит.)
Кажется, уже догадался, что там течёт-передаётся. Хотя и поломал голову лет 5. Буду жив, расскажу.
Если раньше не вышвырнут отсель, как одно время требовала для Шерри кое-кто из тутошных супер-экспертов.

Секрет именно в твоём глаглое : НАПРАВЛЯЮТ .

В классике этот факт «объясняют» с помощью вектора Пойнтинга [ ЕН ]/2 ( удачно списанного с потолка) .
И действительно, для БЕГУЩЕЙ электромагнитной волны можно доказать, что он действительно отображает перенос энергии тем полем
( хотя и на базе ниоткуда не следующего догмата о том, что у ЭМП еcть плотность энергии ЕD/2 + НB/2 ; а с какой сырости, простите ?).
Но вот на постоянном токе – дудки.
О опять нужно постулировать, что постоянный вектор [ ЕН ]/2 тоже переносит энергию (а с какой сырости, опять же?)

Не было до сих пор ответа и у моих друзей-квантовиков.

================================
Ни сцы
(буть спок, кит.)
Кажется, уже догадался, что там течёт-передаётся. Хотя и поломал голову лет 5. Буду жив, расскажу.
Если раньше не вышвырнут отсель, как одно время требовала для Шерри кое-кто из тутошных супер-экспертов.

Секрет именно в тво... вот действительно, с какой сырости любой вектор показывает направление движения, уж не потому ли что он вектор? У ВАС ВПРЕРЕДИ НАДЕЮСЬ ЕЩЁ МНОГО ЛЕТ МУЧЕНИЙ В ПОИСКАХ ОТВЕТА, ПОЧЕМУ ДВА ВЕКТОРА, характеризующих поле ДАЮТ НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ ЭНЕРГИИ этого поля.
На всякий случай дам определение поперечной волны, к каковым и отностися Т-волна:
Поперечная волна — волна, распространяющаяся в направлении, перпендикулярном к плоскости, в которой происходят колебания частиц среды (в случае упругой волны) или в которой лежат векторы электрического и магнитного поля (для электромагнитной волны).
Продолжим- учитывая что E и H это векторы электрического и магнитного поля соответсвенно, то хочется понять, что такое вектор.
Многие физические величины кроме числового значения характеризуются также определенным направлением.
Поэтому, конечно, по дурости можно отказаться от мысли что и Е, и Н это векторы, а почему нет, в логике Гегеля, котрый реинкарнировался в голове профана можно и это сделать, тогда и энергия не будет переноситься. Правда тогда надо отменить и направленное движение электронов.
Оставайтесь, профан, наблюдать за вашими заблуждениями иногда забавно! Иногда!

добавлено 24.08.2015 в 12:52

а так же надо в логике Гегеля доказать, что электроны не существуют!

---

ну направленное движение электронов которое характеризуется плотностью тока - величиной векторной, а мы по простоте называем ТОК - никто не отменял, так что все нормально

---

=============================
При том, что "переменный ток в кабелях" в среднем = 0
( с точки зрения переноса заряда)
так как, к примеру, в силовых проводах-кабелях этот "вектор" телепается с (+) на (-) с частотой 50 гц.
Это даже профаны знают.
В отличие от кабельных ..., виноват, экспертов.

Хуже того.
Если рассмотреть вопрос с точки зрения классический теории переноса,
то действие на заряды знакопеременной силы с нулевым средним (а в силовых сетях так и есть!) может привести к некоторому кратковременному направленному смещению зарядов (дрейфу вдоль переменного электрического поля Е, действующего внутри проводников).
Сиречь, пульсирующему с частой 50 Гц току.
Вот только его направление зависит от начальной фазы напряжения фазной жилы на входе кабеля .
Если (0...пи) , то от генератора к потребителю.
Если (пи...2пи), - от потребителя к генератору.
Это тоже профанам известно.

================

Дре-бе-день.

Вы, Задира,
чем заливать форум глупостями и чепухой,
всё-же напишите, как кабель направляет мощность UJ при том, что:
- U действует поперёк того кабеля,
- а общий ток J = 0
(се, ежели си каблем усё у порядку)?

это какой такой общий ток? А?

---

==================
Ну, дожили.
Даже это кабельным ... приходится...
Общий ток кабеля = сумма токов всех его деталей.
И, к сведению кабельных ... , виноват, экспертов, если правильно изготовленный кабель работает в штатном режиме, этот ток = 0
(во всяком случае, пренебрежимо мал)

За Вами, Задира,
хвост - должок- незачод - неуд.
Это когда Вы разъясните, как это нормальномукаблю в шатном режиме с нулевым общим током удаётся "передвать" энрегию/сигнал
Да ещё при том, что напряжение в ём действует поперёк его оси.
А носители заряда в среднем стоят на месте.

Или уж признайтесь, что

ВАША НАУКА БЕССИЛЬНА ОБЪЯСНИТЬ ЭТОТ ФЕНОМЕН.

как это нормальномукаблю в шатном режиме с нулевым общим током удаётся "передвать" энрегию/сигнал

ну дык у поршней в авто тоже нулевой пробег, туда/сюда, еще и поперек движения авто, и коленвал крутится поперек движения и ничего, катаемся...добавлено 25.08.2015 в 11:18не складываем ли мы в одну кучу излучение, экскаваторы и хиромантию..

---

то есть товарищи Ом и Кирхгоф больше не канают

---

нет расскажите как и на каком основании вы ток в деталях суммируете, и собираетесь эту сумму равную нулю обнаружить, я не ваша ученица, слава Богу, а то как все ваши ученики в интернете сейчас шмотки продавала бы с Танькой!

---

больше того, если по улице один человек, одетый в белые одежды идет в одну сторону, а второй, в черном-навстречу, то общее количество людей, идущих по улице-ноль! А ты, наверное, по наивности думал что два? Про себя не говорю, я, дура, до сих пор уверена, что два! Что с этим делать в логике Гегеля-ума не приложу, а уж если людей много и все в разном и разной массы!

---

Так там - динамика + кинематика и детально ясен механизм передачи всех сил, моментов, работ .
В том числе преобразования возвратно-поступательного движения поршня во вращательное коленвала, кардана, ведущих колёс, а также передачи их крутящего момента земному шару, получающего надлежащее вращательное движение навстречу авто.

А вот как происходит направление энергии (особенно постоянного тока) от генератора к приёмнику с помощью кабеля, вся кабельная рать явно выпала в осадок.

Нет, как выясняется, в ТОЭ и прочем кабельно-научном шарлатанстве таких шестерён, валов , колёс ...

================== ==================
Ну почему же ?

Теория относительности, квантовая физика, экстремальные принципы вовсе не исключает применимость классической механики Ньютона.

А просто устанавливают рамки её применимости и погрешность вычислений на её базе (в обычных условиях - далеко под уровнем точности и чувствтительности наших приборов) .
И только.
Но она совершенно не пригодна для проектирования, к примеру, ускорителей электронов, протонов ...

Точно то же самое можно сказать об Оме с Кирхгофом, Фарадеем, Ампером...
Кои практически применимы почти всегда и везде.
Но вот только не для расчёта и, тем паче, понимания работы кабелей.