Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Размотка кабеля (провода) с барабана


8 сентября 2015 в 07:37
Энергетика: 20
14 лет и 2 дня
упоминали 3 раза
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Добрый день, коллеги!
На днях получили претензию от одного из подрядчиков РЖД по поводу размотки с барабана провода марки М и контактного провода МФ. При размотке вышеуказанных проводов, нижний конец постепенно увеличивается в длине (до 10 метров) и его приходится периодически подрезать (см. фото). А это сверхнормативные отходы.
Мы впервые столкнулись с данным фактом. Почему это происходит и в каких нормативных документах регламентируется вращение тары при намотке, перекатывании, размотке и т.д.?
IMG_1998.jpg


8 сентября 2015 в 12:29
4
Энергетика: 89
15 лет и 79 дней
упоминали 299 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Т.е.правильно ли понимаю, что когда разматыаете , то нижний конец самопроизвольно разматывается или имели ввиду, что после размотки всего барабана остается кусок на барабане, которого не хватает , чтоб закрепить между опорами?

Существует две категории людей. НЕНАВИЖУ ОБОИХ

8 сентября 2015 в 12:49
Энергетика: 20
14 лет и 2 дня
упоминали 3 раза
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Т.е.правильно ли понимаю, что когда разматыаете , то нижний конец самопроизвольно разматывается или имели ввиду, что после размотки всего барабана остается кусок на барабане, которого не хватает , чтоб закрепить между опорами?»


Нижний конец самопроизвольно разматывается и увеличивается его длина.

8 сентября 2015 в 13:01
32
Энергетика: 42
15 лет и 35 дней
упоминали 245 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Хитро как-то накрутили, а может всё таки конец закрепить на щеке, на картинке он не закреплен, конечно он не вытягивается, а просто разматывается и выползает, только вот как это происходит, сообразить не могу! Лучше-бы перемотку сделать на другой барабан.

добавлено 08.09.2015 в 13:36

я поняла, там две или три длины, верхний конец выведен наружу, он и разматывается, закрепите все концы на щеке - это обязательно, а сейчас лучше все-таки перемотайте, потому что когда хотя бы один слой нижней длины полностью смотается, вы получите и западание витков верхней длины и перепутывание и будет у вас отходов немеренно!

и нет среди нас первых и последних

9 сентября 2015 в 11:07
27
Энергетика: 332
15 лет и 41 день
упоминали 1718 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Встречался с такой ерундой, правда не помню как объяснили, но конец действительно вылазит незнание


IMG_0453.JPG


Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

9 сентября 2015 в 11:22
27
Энергетика: 332
15 лет и 41 день
упоминали 1718 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Ну вот и пояснение, это происходит из-за рывков, накапливается ослабление нижних витков и поэтому конец лезет наружу.

Как избавится или насмерть крепить нижний конец или создать натяжение на отдающем барабане. улыбка

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

9 сентября 2015 в 12:17
Энергетика: 20
14 лет и 2 дня
упоминали 3 раза
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«я поняла, там две или три длины, верхний конец выведен наружу, он и разматывается, закрепите все концы на щеке - это обязательно, а сейчас лучше все-таки перемотайте, потому что когда хотя бы один слой нижней длины полностью смотается, вы получите и западание витков верхней длины и перепутывание и будет у вас отходов немеренно!
...»

На барабане одна длина (РЖД и их подрядчики не возьмут короткомеры). Даже если конец закреплен - конец все равно вылазит.

9 сентября 2015 в 12:39
Энергетика: 20
14 лет и 2 дня
упоминали 3 раза
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Ну вот и пояснение, это происходит из-за рывков, накапливается ослабление нижних витков и поэтому конец лезет наружу. »

А как же трение витков друг о друга и о дерево барабана? Если бы все было так, это происходило бы повсеместно.

«Как избавится или насмерть крепить нижний конец или создать натяжение на отдающем барабане. улыбка»


Крепление конца ничего не дает. Натяжение присутствует.

9 сентября 2015 в 12:54
3
Энергетика: 29
13 лет и 102 дня
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Согласен с Холмсом. И у себя встречал подобное.

@Fedorov81 насчет натяжения не уверен? Чем оно создается? Судя по фото там примитивный отдатчик без тормозного устройства.

9 сентября 2015 в 13:00
1
Энергетика: 20
10 лет и 123 дня
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Скорее всего причиной является низкое трение между проводом/кабелем и шеей барабана, вследствие чего весь намотанный объем продукции проскальзывает относительно барабана и нижний конец вылазит. Происходит это при рывке на размотке и при резкой остановке барабана.

9 сентября 2015 в 13:01
Энергетика: 20
14 лет и 2 дня
упоминали 3 раза
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
« @Fedorov81 насчет натяжения не уверен? Чем оно создается? Судя по фото там примитивный отдатчик без тормозного устройства.»


Если бы не было натяжения - намотка на барабане была бы нарушена. На фото все красиво.
Монтажники клянутся, что делают все как обычно, но подобное видят в первый раз.

9 сентября 2015 в 13:11
3
Энергетика: 29
13 лет и 102 дня
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Я про натяжение на отдающем барабане. Чтобы избежать рывков при размотке продукции.

m-k
9 сентября 2015 в 13:16
13
Энергетика: 101
12 лет и 87 дней
упоминали 60 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Это постоянная проблема. Тоже не готов сказать от чего это происходит.
Кладовщику говорю что бы сматывал вылезший конец в бухточку и акуратно крепил на щеке барабана. Чуть вылезло -сразу подматывать. Если все акуратно сделать, то повреждение или царапин на оболочке не будет ( в моем случае оболочка ПВХ).

m-k
9 сентября 2015 в 13:18
13
Энергетика: 101
12 лет и 87 дней
упоминали 60 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Добавлю что это проблема мелких сечений.

9 сентября 2015 в 13:18
3
Энергетика: 29
13 лет и 102 дня
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Стрелка на щеке барабана, указывает направление вращения барабана с кабелем при его перекатывании. При разматывании кабеля с барабана, установленного на домкраты, вращать барабан нужно в обратном направлении.

Не могу вспомнить где я это прочитал! Или в каком-то ГОСТ, или тут на форуме.

9 сентября 2015 в 13:20
1
Энергетика: 20
10 лет и 123 дня
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«Стрелка на щеке барабана, указывает направление вращения барабана с кабелем при его перекатывании. При разматывании кабеля с барабана, установленного на домкраты, вращать барабан нужно в обратном направлении.

Не могу вспомнить где я это прочитал! Или в каком-то ГОСТ, или тут на форуме.»

Как Вы себе это представляете?!

9 сентября 2015 в 13:24
27
Энергетика: 332
15 лет и 41 день
упоминали 1718 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Сначала когда мотают барабан, провод не лезет, а когда уже меньше полбарабана, то лезет активнее. А чем Вы его крепите? Нужно у самого выхода, крепить намертво. ухмылка

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

9 сентября 2015 в 13:26
3
Энергетика: 29
13 лет и 102 дня
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Как Вы себе это представляете?!»
В чем трудность?

добавлено 09.09.2015 в 13:36

Вопросом на вопрос ответил)
Очень просто представляю. Перевернул барабан и все.

9 сентября 2015 в 13:29
27
Энергетика: 332
15 лет и 41 день
упоминали 1718 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Добавлю что это проблема мелких сечений.»


Что Вы называете мелкими сечениями? ВВГ 2х1,5 не лезет, а ВВГ 5х16 лезет.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

9 сентября 2015 в 13:33
1
Энергетика: 20
10 лет и 123 дня
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«В чем трудность?»

Так катить Вы его можете в любую сторону, а при размотке он крутится всегда в одну сторону.

9 сентября 2015 в 13:39
3
Энергетика: 29
13 лет и 102 дня
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Так катить Вы его можете в любую сторону, а при размотке он крутится всегда в одну сторону.Катить с кабелем надо по стрелке.Почему в любую? Короче надо искать норматив по стрелке.
Сообщение было изменено

9 сентября 2015 в 13:48
3
Энергетика: 29
13 лет и 102 дня
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Нашел! ГОСТ 18690-2012 п. 3.4.4 и 5.5. Так что стрелка указывает направление вращения барабана только при перекатывании!

m-k
9 сентября 2015 в 13:52
13
Энергетика: 101
12 лет и 87 дней
упоминали 60 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Что Вы называете мелкими сечениями? ВВГ 2х1,5 не лезет, а ВВГ 5х16 лезет.»


До 10 квадрат в моем понимании мелкие сечения. И подобная проблема и у меня тоже есть.

9 сентября 2015 в 14:03
1
Энергетика: 20
10 лет и 123 дня
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
@alexx-k84, вы меня не понимаете! Конечно она указывает направление вращения при перекатывании, т.к. физически катить барабан можно в любую сторону, но правильно - по направлению стрелки. А разматывать в любом направлении физически не получится, при размотке он вращается все равно только в одну сторону, хоть как там стрелки нарисованы.

m-k
9 сентября 2015 в 14:05
13
Энергетика: 101
12 лет и 87 дней
упоминали 60 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Нашел! ГОСТ 18690-2012 п. 3.4.4 и 5.5. Так что стрелка указывает направление вращения барабана только при перекатывании!»


Есть заводы у которых данная стрелка на барабане отсутствует вообще.

9 сентября 2015 в 14:15
1
Энергетика: 20
10 лет и 123 дня
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«Есть заводы у которых данная стрелка на барабане отсутствует вообще.»
Может быть, но при этом нужно быть внимательным при перекатке, отмотка тут не при чем.

9 сентября 2015 в 14:21
3
Энергетика: 29
13 лет и 102 дня
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@alexx-k84, вы меня не понимаете! Конечно она указывает направление вращения при перекатывании, т.к. физически катить барабан можно в любую сторону, но правильно - по направлению стрелки. А разматывать в любом направлении физически не получится, при размотке он вращается все равно только в одну стор...»
Со стрелкой разобрались! При размотке он может вращаться и в другую сторону. Другое дело удобно ли это. Съем кабеля будет происходить как бы снизу. Нет?

9 сентября 2015 в 14:26
1
Энергетика: 20
10 лет и 123 дня
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«Со стрелкой разобрались! При размотке он может вращаться и в другую сторону. Другое дело удобно ли это. Съем кабеля будет происходить как бы снизу. Нет?»
Съем кабеля может быть сверху и снизу, но вращается барабан при этом в ту же сторону.

9 сентября 2015 в 14:48
3
Энергетика: 29
13 лет и 102 дня
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Съем кабеля может быть сверху и снизу, но вращается барабан при этом в ту же сторону.»
Ну да, в одну!

mbk
9 сентября 2015 в 16:08
Энергетика: 132
14 лет и 273 дня
упоминали 19 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
По моим прикидкам при натяжении кабеля и хороших тормозах на отдатчике при не очень плотной намотке нижний конец должен наоборот уменьшаться. Если он увеличивается, значит при быстрой размотке произошло резкое торможение барабана. Ну как то так

НВА
9 сентября 2015 в 16:30
Барабан деревянный. Видимо когда на заводе наматывали - древесина была сыроватая. А потом усохла. Соответственно натяжение нижних витков снизилось.

С этим постоянно сталкиваюсь, когда на нашем заводе, например делаем отмотку кабеля, хотя бы годовой давности по изготовлению Нижний конец "вылазит".

9 сентября 2015 в 16:47
Энергетика: 20
14 лет и 2 дня
упоминали 3 раза
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Барабан деревянный. Видимо когда на заводе наматывали - древесина была сыроватая. А потом усохла. Соответственно натяжение нижних витков снизилось.

С этим постоянно сталкиваюсь, когда на нашем заводе, например делаем отмотку кабеля, хотя бы годовой давности по изготовлению Нижний конец "вылазит".»


Да, мы тоже считаем что это из-за усыхания деревянной тары. Завтра проведем эксперимент, чтобы убедится в правильности предположения.

9 сентября 2015 в 20:44
32
Энергетика: 42
15 лет и 35 дней
упоминали 245 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«По моим прикидкам при натяжении кабеля и хороших тормозах на отдатчике при не очень плотной намотке нижний конец должен наоборот уменьшаться. Если он увеличивается, значит при быстрой размотке произошло резкое торможение барабана. Ну как то так»
все равно момент инерции на верхних слоях выше, чем на нижних и опять-таки при резком торможении нижний конец скорее должен затянуться, не представляю что там за фокус. Но то, что отрезать не надо, это точно.

и нет среди нас первых и последних

9 сентября 2015 в 20:46
32
Энергетика: 42
15 лет и 35 дней
упоминали 245 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
может животик у барабана пластиковый?

и нет среди нас первых и последних

m-k
9 сентября 2015 в 20:50
13
Энергетика: 101
12 лет и 87 дней
упоминали 60 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«может животик у барабана пластиковый?»


Деревянный

10 сентября 2015 в 00:05
32
Энергетика: 42
15 лет и 35 дней
упоминали 245 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
мозги сломала, но вроде да, если ослабла намотка нижних слоев

и нет среди нас первых и последних

mbk
11 сентября 2015 в 10:54
Энергетика: 132
14 лет и 273 дня
упоминали 19 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«все равно момент инерции на верхних слоях выше, чем на нижних и опять-таки при резком торможении нижний конец скорее должен затянуться, не представляю что там за фокус. Но то, что отрезать не надо, это точно.»


Соглашусь, был не прав. Чтоб нижний конец вылез необходимо, чтоб наоборот резко остановился весь кабель, а барабан продолжил движение.
Может действительно при уменьшении диаметра шейки барабана (при усушке) верхнее натяжение уплотняет нижние слои провода(особенно при периодических остановках, рывках и т.д.), а так как диаметр меньше, то и провода на него помещается меньше. Вот он наружу и вылазит

Андрей
14 сентября 2015 в 15:13
Нижний "конец" выводят специально для проведения электрических испытаний.

21 сентября 2015 в 12:49
9 лет и 7 дней
«Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (0)
 (0)
Причина в барабане. Был хороший, усох, появилась слабина нижних витков. При размотке происходит утяжка всех витков и свободный конец увеличивается в длине из лузы. Наблюдали такое не однократно, особенно если свежеизготовленный барабан или сырой, при этом большая намотка под большим натяжением (на последней операции на заводе изготовителе) и всегда на медных жилах (диаметры до 20-25мм примерно). Если размотку производить с минимальным натяжением, т.е. барабан раскручивать предварительно, может проще будет?

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
RusCable Live
+