ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

Кабель в науке. Измерение Т.


профан
13 октября 2015 в 19:38
Наука там, где точные измерения. Д.И. Менделеев.

Так что науки в кабелях и близко нет.
Ибо, за исключением геометрии, тамошние "измерения", не токмо что критики не выдерживают, а и слова приличного. И, если всерьёз начинать кабельную науку, то – с точных кабельных измерений.

Измерение – сравнение величины с эталонной. Сейчас самые точные эталоны и методы – частотные (10–12 %). А из доступных приборов – частотомеры (10–3...–8 % ).
И кабельно-измерительную эпопею начнём отсюда. Используя, например, преобразование измеряемых величин в частоту колебаний и/или резонансов.

Для отрезка кабеля Д [м], как квантового объекта, характерен эквидиcтантный спектр собственных энергий Е(N) = N ħω [1,2]. И, стало быть, частот:

F(N) = N f

где f = V/2Д , N = 0, 1, 2 ... , V = 1/(LС)^1/2 [м/с] – скорость, L [Гн/м] и С [Ф/м] – магнитная и диэлектрическая проницаемость кабеля, как искусственного диэлектрика – среды для адресной передачи энергии/информации.
Как видно, любая из частот F больше 0 – аналог Т [с]:

Т = Д/V = N/2F(N)

которую идентифицируем, как время задержки сигнала в отрезке Д (один из первых нормируемых параметров кабелей в стандарте [3]). Таким образом, измерение частоты FN есть способ контроля:
- времени Т,
- скорости V ( при известном Д),
- длины Д (при известном V).
Да и много ещё чего, не имеющего, однако, прямого касательства к кабельным измерениям.

Мыслимы два способа измерения спектральных частот F :
– альбедо (рассеяние кабелем квантов внешнего генератора),
– авто-генерация (квантового генератора на базе кабеля).

О первом способе есть ГОСТах: там не везде и не во всём совсем уж халтура. Например, [4], где предписано подключить кабель к генератору переменной частоты и находить резонансные. Это и есть искомые F. Погрешность метода ~ 1% (так как добротность резонансов не превышает ~100).

Второй аналогичен применяемому в лазерных указках и фонариках: резонатор и полупроводник с инверсной населённостью квантовых уровней.
Отрезок кабеля – готовый резонатор. Подключив его к надлежащей полупроводниковой среде, получим генерацию высокой добротности (~ 105 и выше) квантов с частотами от ~ 1 до ~ 200 МГц.

Например, от отрезка 95 м ТехноКИП нг(D) 2х2х0.6
F(1) = 0.965118 МГц (V = 1.8337 10^8 м/c)
F(173)= 167.053 МГц (V = 1.8347 10^8 м/c)

Если сравнить этот кабель, скажем, с даже экранированным забугорным ЛАН-5е , то просто поражает почти эталонная точность отечественного изделия. Например, разница V в его парах не превышает 0.06% , тогда как у забугорного доходит до 5 %.

То есть, не все отечественные кабельщики – кое-какеры. Если их ещё и оборудовать такими измерителями, то забугорных халтурщиков оставят далеко за флагом.


1. http://kommunika.ru/?p=13353 Кабель в Логике Гегеля. //www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-457545.html
2. http://kommunika.ru/?p=13780 Кабель в Логике Гегеля (2). Кванты. //www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-465553.html
3. ГОСТ Р 54429-2011 Кабели связи симметричные для цифровых систем передачи. Общие технические условия
4. ГОСТ Р 51987-2002. Кабели грузонесущие геофизические бронированные. Общие технические условия.

14 октября 2015 в 18:35
31
Энергетика: 41
13 лет и 182 дня
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
И пожалуйста, не вводите свои обозначения тех параметров, которые ученый с мировыми именами ввели до вас. Это хуже, чем плагиат, это ненаучно. L- индуктивность, C-емкость и т.д.! Разница V, не фокус, в КИПе пары скручиваются с одинаковым шагом, а LAN -принципиально с разным.

и нет среди нас первых и последних

профан
15 октября 2015 в 07:22
«И пожалуйста, не вводите свои обозначения тех параметров, которые ученый с мировыми именами ввели до вас. Это хуже, чем плагиат, это ненаучно. L- индуктивность, C-емкость и т.д.! »

Чепуха.
Не научно то, что кабельные шаралатаны и шулера называют этим словом.

И потому, как хочу, так и обозначаю.
Кабель-махеры и прочие халтурщики - не указ.
Тем паче, что сами эти ... обозвали буквами L , C то, что в телеграфных уравнениях и близко не лежит к индуктивности и ёмкости.

Там L и C - магнитная и диэлектрическая проницаемость кабеля, как искусственного метал-изолирующего диэлектрика (то есть, среды для направленной передачи энергии).

Кабельным экспертам и прочим професионалам давно бы пора это усвоить.
Если не хотят и дальше числиться шарлатанами и безграмотными бездарностями.

профан
15 октября 2015 в 07:36
« Разница V, не фокус, в КИПе пары скручиваются с одинаковым шагом, а LAN -принципиально с разным.»


Вот именно.
И кабельные саботажники
называют это непотребство "согласованием" скруток.
Это, чтобы покруче уконтрапупить связистов, впихивая им такие идиотские ЛАНы .
Так как это их безобразие - основной источник перекрёстных помех в объёме кабелей, скажем, категории 5е.

И, к слову, в исследованном выше отрезке

ТехноКИП нг(D) 2х2х0.6

перекрёстная помеха ПАДАЕТ с ростом частоты, а не растёт, как в липовых и безграмотных ЛАНах.

15 октября 2015 в 12:41
31
Энергетика: 41
13 лет и 182 дня
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Чепуха.
Не научно то, что кабельные шаралатаны и шулера называют этим словом.

И потому, как хочу, так и обозначаю.
Кабель-махеры и прочие халтурщики - не указ.
Тем паче, что сами эти ... обозвали буквами L , C то, что в телеграфных уравнениях и близко не лежит к индуктивности и ёмкости.
...»
искренне вас жаль

и нет среди нас первых и последних

15 октября 2015 в 12:45
31
Энергетика: 41
13 лет и 182 дня
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Вот именно.
И кабельные саботажники
называют это непотребство "согласованием" скруток.
Это, чтобы покруче уконтрапупить связистов, впихивая им такие идиотские ЛАНы .
Так как это их безобразие - основной источник перекрёстных помех в объёме кабелей, скажем, категории 5е.

И, к слову, в и...»
да что вы говорите, вы кого тут обмануть хотите? Она по природе не может расти, если не умеете изменять параметры, то и не беритесь, у всех падает, а у него растет в ЛАНах. Бред здесь не пишите, смешно, ей богу!

и нет среди нас первых и последних

профан
15 октября 2015 в 15:08
«да что вы говорите, вы кого тут обмануть хотите?
1. Она по природе не может расти,
2. если не умеете изменять параметры, то и не беритесь,
3. у всех падает, а у него растет в ЛАНах. Бред здесь не пишите, смешно, ей богу!»


1. По какой "природе", Задира ?
Вы имеете хотя бы элементарное представление, как в линиях связи получается перекрёстная помеха?
И вообще, что это такое ??
Судя по тому, что тут вываливаете на позор - ни малейшего.

2. Задира,
чем тут дешёвые понты гнуть,
Вы попытайтесь вспомнить, что сами-то хоть раз в жизни и хоть одну перекрёстную помеху измерили?
Ту, что возникает в ОБЪЁМЕ отрезка.
А не в:
- самой измерительной системе,
- разъёмах,
- соединительных шнурах,
- порталах витых пар,
- портале экрана кабеля ...

3. Это у кого что падет, Задира ?
Вы хоть читаете, какую бредятину сами-то пишете?
Или как в известном анекдоте, где фраер не читать учится, а, типа, писать.

Но если кто читать всё-же умеет, то , к сведению совсем уж ... экспертов, докладываю.
Не знаю, как у всех (кабельных шарлатанов и халтурщиков ?),
но вот у меня В ЛАН-кабеле частотный ход перекрёстных помех подобен описанным в ГОСТ Р 54429-2011 . То есть, с общим ростом.

Зато в исследованном двухпарном ТехноКИП - падает с частотой: поведение качественно отлично от ЛАНовского.
И, скорее всего, потому что нет идиотского "согласования скруток".

16 октября 2015 в 15:08
31
Энергетика: 41
13 лет и 182 дня
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
И измеряла, и конструировала и по моим ТУ уже туча кабелей много лет выпускается, изучайте ГОСТ Р 54429-2011, хотела написать и не пишите больше ерунду, а потом подумала, да всё равно слава Богу никто не читает, пишите, если делать больше нечего...

и нет среди нас первых и последних

16 октября 2015 в 15:14
26
Энергетика: 294
13 лет и 188 дней
упоминали 1259 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
У Шерри опять "техническое возбуждение" ржач

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

профан
16 октября 2015 в 19:21
«1. И измеряла, и конструировала
2. и по моим ТУ уже туча кабелей много лет выпускается,
3. изучайте ГОСТ Р 54429-2011, хотела написать и
4. не пишите больше ерунду, а потом подумала,
5. да всё равно слава Богу никто не читает, пишите, если делать больше нечего...»

1. Ложь.
То, что кабельшахеры обзывают "измерениями" - липа галимая и не более того.

2. Да ясно, что халтуры наклепали и маржи нарисовали...

3. Ну и что там а про "измерения" ? Вы хоть ГОСТ тот читали?
И вообще, у Вас есть хоть какое-то представление, что такое измерение?
Или, как всегда - ля-ля-ва-ва.

4. Согласен: для шулеров - ерунда ( а что еще торгашам и махерам врать?) . Да только вот рот не заткнёте, как бы тут кое-кто ни пытался.

5. Ну, у кого мозги ещё не ... - тот прочтёт и поймёт.
А не поймёт - ему же мимо денег.

профан
16 октября 2015 в 19:25
«У Шерри опять "техническое возбуждение" »

А кабель-экспы всё паясничают.

17 октября 2015 в 02:59
31
Энергетика: 41
13 лет и 182 дня
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ржач ржач ржач
«У Шерри опять "техническое возбуждение" ржач»
ржач ржач ржач

и нет среди нас первых и последних

профан
17 октября 2015 в 06:07
М-да,
позорище,
что говорить.

Кабельщикам пишут, что:

а) обзор кабеля в Логике Гегеля ( то есть, из абсолютной идеи того кабеля ) выявил кричащие парадоксы традиционно электродинамического подхода к этим изделиям, один из которых в том, что кабель не может направлять энергию (особенно на постоянном токе)
КАБЕЛЬ В ЛОГИКЕ ГЕГЕЛЯ //www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-457545.html

б) снять сей парадокс можно в понятийном аппарате квантовой теории, где отрезок кабеля - квантованное поле, и основной механизм передачи-направления энергии - эффект Эйнштейна-Подолького-Розена (телепортация).
КАБЕЛЬ В ЛОГИКЕ ГЕГЕЛЯ (2). КВАНТЫ. //www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-465553.html

в) на базще этого заниня разработан особо точный способ измерения вермени Т = Д/V
( до 5-6 знаков или больше, то есть, контроля длины километровых отрезков с разрешением порядка милиметра и меньше)

И какова на это всё реакция прикабельных ... , виноват, экспов и профессов ?

- Да вполне идиотические хиханьки.
И почему-то это не удивляет.

Холмс,
Задира,
и ненадоело тут из себя изображать:
- алчных маржодралов,
- малиновые пиджаки,
- убогих недоумков.

профан
13 ноября 2015 в 14:51
до измерений

профан
20 ноября 2015 в 11:58
в науку

2 марта 2016 в 16:09
Энергетика: 999
18 лет и 251 день
упоминали 702 раза
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
Эта ветка была перемещена из раздела: Вопросы по кабелям, материалам и аксессуарам

Fama pluris quam opes
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно