ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

Кабель в науке. Литц к Новому Году.


28 декабря 2015 в 15:32
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (3)
 (0)
С проводами (жилами) литц связаны давние легенды и мифы.

Помнится, ещё в детстве-юности, копаясь в старых, ещё трофейных ламповых приёмниках, дивился тамошним проводкам из множества тонких-претонких крашенных проволочек и как-то хитро уложенных. И никто не мог толком объяснить – зачем-почему. Дескать, чтобы лучше работали на радиочастотах.

Затем судьба закинула в кабельную епархию, и там опять всплыли эти провода, но уже с именем литц (литцендрат нем : Litzen — пряди и Draht — провод ).
И даже "объяснением": дескать много-много изолированных проволок – большая-пребольшая их общая поверхность для снижения роли поверхностного эффекта. Типичная мифология, разумеется. К тому же, никак не объяснявшая канительнейшую манеру литц-сборки: скажем, три паутинки в косичку, из них – косички второго, так сказать, ранга ... И так сотни, если не тысячи паутинок в жиле.

И другие загадки:
кто-то пишет – какая это из себя замечательная штука для мощных колонок аудио-видео и прочего звука. И делится, как ловчее собрать с десяток метров этого монстра. Чтобы угробить на это не месяц-другой, а с неделю.
Другие предупреждают: до пары-другой мегагерц эта хрень ещё куда ни шло, зато выше – блитц-швах. И, что самое подозрительное, – никаких графиков, таблиц или иных опытных данных по частотному ходу того литц импеданса: R + jωL.

Но, несмотря на всё, литц живет и крутится

//www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-460567.html . Литцекрутка

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

28 декабря 2015 в 15:35
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (3)
 (0)
И вот, совсем недавно это засветили в рекламном сообщении [1]. Скажем, сопротивление

R = А + В ω2 (1)

где А и В – коэффициенты, зависящие от калибра проволок, их числа в литц, особенностей его сборки. И приведены обширные опытные таблицы для вычисления А и В : ребята в [1] серьёзные и обстоятельные.
Закон (1) показывает разительное отличие литц от обычных проводов с законом:

R = A (ω < d/a)
R = В' ω1/2 (ω > d/a) (2)

А закон (1), как у литц, – лишь в узкой переходной области частот. Здесь а – поперечный размер проводника с током, d = 1/(μωσ/2)1/2 = 67 / F1/2 толщина приповерхностного слоя, μ – магнитная проницаемость материала, σ – удельная электропроводность. Для меди d = 67 мкм на чаcтотe F = 1МГц.

Это и есть работа поверхностного эффекта, когда ВЧ-ток в проводнике течёт в слое толщиной d. Откуда и вышеуказанная легенда. Но упомянутые ребята её игнорируют. Зато указывают на тот факт своей теории, что

каждая проволочка литц равномерно заполняет весь его объём.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться
Сообщение было изменено

28 декабря 2015 в 15:40
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Следуя этому указанию, работу литц промоделировали в программной среде ELCUT.
На рисунке 1 слева – распределение токов в жиле, скрученной из (почти) прямых проволок. э
Справа – с имитацией указанной выше литц-идеи. Как видно, это обеспечивает существенное сглаживание поверхностного эффекта.

добавлено 28.12.2015 в 15:50

проклятье
ни текст исправить, ни картинку вставить

у мечтов есть гнусное свойство сбываться
Сообщение было изменено

28 декабря 2015 в 15:59
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (2)
 (0)
И, что самое интересное, –
качественно меняет (расчётный) частотный ход сопротивления (рис.2). По виду кривых на рисунке, технология литц резко растягивает переходную область закона (2). Что и обеспечивает уменьшение R литц в диапазоне 0...7 МГц относительно сопротивления жилы из (почти) прямых проволок (пунктир на рис.2). Хотя и ценой проигрыша при повышении частоты.

Кривая 1 на рисунке – расчёт ELCUT с имитацией идеологии [1] с проволоками того же калибра и в том же количестве, что для литц. Качественно кривая 1 сходна с литц, но похуже, что, скорее всего, связано с неизбежной упрощённостью модели ELCUT. Но это, однако, не умаляет её ценности.

Так, с помощью ELCUT можно исследовать, как под микроскопом, распределение токов в проволочках литц. И оно навевает определённые соображения на предмет:
- понимания природы квадратичного закона (1),
- увеличения в разы его диапазона (нижняя кривая 2 на рисунке)

Правда, ценой некоторого ухудшения на низких частотах

Рис.2-NEW-En-W.JPG

добавлено 28.12.2015 в 16:05

Проклятье, и тут низзя отредактировать
Но хоть картинку удалось.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться
Сообщение было изменено

28 декабря 2015 в 16:00
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
Ага , картинка 1
Рис.1-NEW-En-W.JPG

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

28 декабря 2015 в 16:10
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
Теперь – очередь закладки теории кабельных жил и проводников. А в целом – адекватной кабельной науки, расчётов и измерений вместо мифологий прошлых веков.

И, хотя науки ещё нет, она уже есть.
И уже чревата не слабыми потрясениями в кабельной отрасли.

Это и (полу) автоматизированный расчёт из первых принципов вместо ныне сущей ... И особо точные измерения L, C, Z, V вместо нынешней ... И ТПЖ с тепловыми потерями в разы меньше ныне изготавливаемых. И СВЧ-сигнальные пары без собственных экранов, зато с радикальным снижением перекрёстных помех...

Связисты чуяли революцию в кабельном деле ещё с десяток лет тому [6].

Когда существенно притормозился период "штурм унд драг" [7] высокоскоростных систем цифровой связи. И сейчас уже можно видеть основные пункты её нового прорыва.

Успеть бы хоть кого-то предупредить .

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

28 декабря 2015 в 16:12
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (2)
 (0)
Ссылки

1. Одной из кабельных фирм.

2. //www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-457545.html

3. //www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-465553.html

4. //www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-469224.html

5. //www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-470142.html

6. И.Г.Бакланов. Технологии ADSL/ADSL2+ : теория и практика применения. -М: Метротек, 2007

7. Д.Гальперович, Ю.Яшнев. Инфраструктура кабельных сетей.-М: Русская панорама, 2005, стр.121

у мечтов есть гнусное свойство сбываться
Сообщение было изменено

28 декабря 2015 в 16:19
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (2)
 (0)
Рис.2-NEW-En-W.JPG

у мечтов есть гнусное свойство сбываться
Сообщение было изменено

30 декабря 2015 в 10:08
31
Энергетика: 41
13 лет и 179 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Ага , картинка 1
[картинка]»
Ну это же не литцендрат, это обычная многопроволочная жила, правда почему-то без центральной проволоки, но сути не меняет, в литцендрате каждая проволока изолирована, абсолютно каждая, а это у вас обычная, всем известная картинка, самые рядовые эффекты, вытеснение электромагнитного поля на поверхность проводника, поверхностный эффект так называемый!

и нет среди нас первых и последних

профан
30 декабря 2015 в 15:28
«1. Ну это же не литцендрат, это обычная многопроволочная жила, правда почему-то без центральной проволоки, но сути не меняет, в литцендрате каждая проволока изолирована, абсолютно каждая,
2. а это у вас обычная, всем известная картинка, самые рядовые эффекты, вытеснение электромагнитного поля на поверхность проводника, поверхностный эффект так называемый!»

Что за ... ??
1. Разве литц в Вашем представлении, Задира, - не многопроволочная жила ?
При том, что в тексте он именно и существенно многопроволочный ?????

2. А Вы повнимательнее на правую цветовую карту посмотрите и сравните с левой.

Даю в увеличении, если получится.
Тут такой идиотский редактор.

30 декабря 2015 в 15:36
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Это для обычной укладки . Почти весь ток по внешним проволокам

рис-1-литц-карта.png

у мечтов есть гнусное свойство сбываться
Сообщение было изменено

30 декабря 2015 в 15:40
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
А это - с плетением ЛИТЦ. Ток существенно "размазывается" .
рис-1-литц-карта-прав.png

у мечтов есть гнусное свойство сбываться
Сообщение было изменено

3 января 2016 в 15:04
31
Энергетика: 41
13 лет и 179 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
что значит плетение литц, я такого не знаю, никаких придуманных косичек для литца не существует, бред это сивой кобылы. Ещё раз, если вы при том же варианте каждую проволоку изолируете, то картина будет другая. Да, для меня как и для любого кабельщика разница между многопроволочной жилой и многожильным прводом есть, безусловно, по определению: литцендрат (нем. Litzen — пряди и Draht — провод) — многожильный провод, каждая жила которого покрыта изолирующим лаком. Картинка интересная, но какое вы условие наложили непонятно. Хоть три изолированных проволочки скрутите, уже будет литцендрат. Возможно вы путаете литцендрат со стренгой

и нет среди нас первых и последних

3 января 2016 в 15:08
31
Энергетика: 41
13 лет и 179 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Это стренга, многопроволочная жила, но не литцендрат
34007.jpg

и нет среди нас первых и последних

4 января 2016 в 03:42
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«что значит плетение литц, я такого не знаю, никаких придуманных косичек для литца не существует, бред это сивой кобылы. ..»

Узнаю лекскон кабельных гуру, профи и экспертов.
Читать надо литературу по специальности, дорогая.
Тогда и бред сивой кобылы чудиться не будет.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

4 января 2016 в 03:46
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Ещё раз, если вы при том же варианте каждую проволоку изолируете, то картина будет другая.
Есссно.
Технологии Литц и Милликен именно и подразумевает изоляцию каждой проволочки.
Именно этот факт и заложен в моделированми электромагнетики этих проводов в ELCUT

у мечтов есть гнусное свойство сбываться
Сообщение было изменено

4 января 2016 в 03:54
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
« Картинка интересная, но какое вы условие наложили непонятно. ...»

Вот-вот.
От того и бред сивой кобылы, дорогая, получается.
Сначала ляпнуть ..., а потом, спохватившись, - а как это ??
Да ещё путём расчёта из первых принципов электромагнитного поля в проводе Литц ( а ранее - Милликен)

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

4 января 2016 в 03:58
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Возможно вы путаете литцендрат со стренгой.
Может быть.
Но на русский язык то и другое переводится одинаково: прядь, плетёнка.
И именно этот факт и заложен в модель ELCUT

у мечтов есть гнусное свойство сбываться
Сообщение было изменено

4 января 2016 в 04:06
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Это стренга, многопроволочная жила, но не литцендрат
[картинка]


Не вижу разницы.
Ребята из New England Wires такую же картинку называют Litz

Читать надо литературу по специальности...
https://www.newenglandwire.com/products...

литц.png

у мечтов есть гнусное свойство сбываться
Сообщение было изменено

4 января 2016 в 04:13
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Примерно такие картинки и моделированы в ELCUT на рисунках головных сообщений темы.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

4 января 2016 в 13:41
Энергетика: 21
12 лет и 215 дней
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Посмотрите в https://en.wikipedia.org/wiki/Litz_wire. Там указано, что изоляция на каждой проволочке есть. Это функционально ТПЖ, а не многожильный провод.
Не совсем понял, как вы получили этот эффект в элкате без изоляции (электрической схемой)?
Кстати,такой формы ТПЖ Вы никогда не получите:
1) в центре обязательно для формы должна быть проволока
2) пучки не касаются друг друга
3) даже если это пучковая скрутка - форма ТПЖ будет круглой.

4 января 2016 в 16:07
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Не совсем понял, как вы получили этот эффект в элкате без изоляции (электрической схемой)?
=========================
Да там, Андрей, вообще - никаких проблем.
ELCUT же - двумерный, поперечных токов просто нет,
даже если у проводников есть общее ребро.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться
Сообщение было изменено

4 января 2016 в 16:21
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Кстати,такой формы ТПЖ Вы никогда не получите:
1) в центре обязательно для формы должна быть проволока
2) пучки не касаются друг друга
3) даже если это пучковая скрутка - форма ТПЖ будет круглой....»

=============================
Так это же не для реальной конструкции, а ради наглядности демонстрации возможностей расчётного метода .
И потому геометрическая модель - самая простая для построения.
Чтобы с полдня работать, не пару-другую недель ТПЖ обсчитывать, как то бывало в начале года, когда методу ставил на ЛАН-кабелях.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

2 марта 2016 в 11:09
Энергетика: 999
18 лет и 248 дней
упоминали 701 раз
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
Эта ветка была перемещена из раздела: Вопросы по кабелям, материалам и аксессуарам

Fama pluris quam opes
Быстрый переход в другой раздел:
 
Вам также может понравиться: Справочники » ВОК и оборудование » Кабельный Завод ОПТЕН Технология изоляции кабелей СН на основе... Выход на "Театральной": Главгосэкспертиз...

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Прямой эфир
+