Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Друзья, помогите решить вопрос с данной
задачей!


18 января 2016 в 11:10
8 лет и 72 дня
 (1)
 (0)
Хотим доработать программу для расчета цен кабелей и проводов. Вот не можем разобраться, прикрепляю картинку с самой задачей, буду благодарен если кто либо объяснит...
Просто врожде бы простая геометрическая задача, а позже оказалось что далеко не простая. Уже даже преподаватель НИУ ВШЭ нам не помог. последний вариант что помогут люди здесь или ан кафедре в МЭИ.
Безымянныи? 7.jpg

18 января 2016 в 11:14
8 лет и 72 дня
 (1)
 (0)
НЕ судите за строгость написания задачи, писали для предподователей

mbk
18 января 2016 в 11:52
Энергетика: 132
14 лет и 167 дней
упоминали 19 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
Воспользуйтесь СТБ 2194-2011 Изделия кабельные. Расчет массы материалов.
Скачать можно здесь
//www.ruscable.ru/interactive/forum...

18 января 2016 в 11:55
18
Энергетика: 65
14 лет и 135 дней
упоминали 52 раза
 (3)
 (0)
Самый свежий документ по расчёту массы материалов - СТБ 2194-2011.
//www.ruscable.ru/interactive/forum...

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

18 января 2016 в 12:09
27
Энергетика: 329
14 лет и 300 дней
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
Для решения задачи, нужны не документы, а очень хороший математик. Я помню делал похожую конструкцию на диплом, так я делал весь диплом, а девушка занималась только расчётом формул и не один день проводила на кафедре математики. Так что, Вам не сюда. подмигивание

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

mbk
19 января 2016 в 08:33
Энергетика: 132
14 лет и 167 дней
упоминали 19 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (4)
 (0)
Что-то меня заинтересовало данное задание. Действительно на вид как бы и просто. Но сложное - это набор более простых элементов.
К примеру Sk (диаметр корделя). Если представить, что кордель окружают пять круглых изолированных жил, то их диаметр должен быть 2*R3 (т.е. 2 мм) , диаметр по изоляции 2*R3+2*C (т.е. 6мм). Коэффициент для расчета скрутки пятижильного кабеля 2,71. Откидывая две жилы от расчетного диаметра по скрутке получаем диаметр пространства между ними (иначе говоря диаметр корделя) 0,71 * 6 (6 - диаметр условной жилы жилы). Получаем примерно 4,2 мм.
Как-то так

mbk
19 января 2016 в 10:06
Энергетика: 132
14 лет и 167 дней
упоминали 19 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (4)
 (0)
По токопроводящей жиле вижу следующее. Необходимо рассчитать диаметр полного сектора от круга (проще говоря взять площади круга и разделить на пять). Потом откинуть от полной площади уголки (R1,R2,R3)Учитываем несколько моментов. Центр вписанного в угол круга, соединенный с вершиной угла - делит угол пополам. Радиус, проведенный от центра круга к точке соприкосновения с углом образует прямой угол, зная угол (72 и половина соответственно 36 градусов) и катет (т.е. радиус) через тригонометрические функции можно найти линейные размеры и площади. И так далее
сектор.gif

mbk
19 января 2016 в 10:12
Энергетика: 132
14 лет и 167 дней
упоминали 19 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (3)
 (0)
3_Окружность-вписанная-в-треугольник.jpg

mbk
19 января 2016 в 10:12
Энергетика: 132
14 лет и 167 дней
упоминали 19 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (3)
 (0)
4_Окружность-вписанная-в-треугольник.jpg

19 января 2016 в 10:43
27
Энергетика: 329
14 лет и 300 дней
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«Что-то меня заинтересовало данное задание. Действительно на вид как бы и просто. Но сложное - это набор более простых элементов.
К примеру Sk (диаметр корделя). Если представить, что кордель окружают пять круглых изолированных жил, то их диаметр должен быть 2*R3 (т.е. 2 мм) , диаметр по изоляции 2...»


Коэффициент если здесь и нужен то не 2,7, а 3 (для шестижильного кабеля). Это всё примерно, а им нужно точно. подмигивание

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

mbk
19 января 2016 в 11:05
Энергетика: 132
14 лет и 167 дней
упоминали 19 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (3)
 (0)
«Коэффициент если здесь и нужен то не 2,7, а 3 (для шестижильного кабеля). Это всё примерно, а им нужно точно. подмигивание»


Да, память подвела. Действительно 2,7. Тогда точно 4,2 мм
Но вопрос, почему 3? Здесь пять жил

19 января 2016 в 11:08
27
Энергетика: 329
14 лет и 300 дней
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«Да, память подвела. Действительно 2,7. Тогда точно 4,2 мм
Но вопрос, почему 3? Здесь пять жил»


А кордель

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

mbk
19 января 2016 в 11:13
Энергетика: 132
14 лет и 167 дней
упоминали 19 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (4)
 (0)
«А кордель»

Кордель к диаметру по скрутке отношения не имеет. Это только элемент для заполнения внутреннего пространства и придания круглой формы скрученным изолированным жилам.

4,2 мм - это точный расчет.
Условно круглая жила с радиусом R3 указана на рисунке. Расчет по изоляции из ГОСТ МЭК 60719. Коэффициент из РД 16.405 (ну или СТБ 2194)

19 января 2016 в 11:18
27
Энергетика: 329
14 лет и 300 дней
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (5)
 (0)
«Кордель к диаметру по скрутке отношения не имеет. Это только элемент для заполнения внутреннего пространства и придания круглой формы скрученным изолированным жилам.

4,2 мм - это точный расчет.
Условно круглая жила с радиусом R3 указана на рисунке. Расчет по изоляции из ГОСТ МЭК 60719. Коэффи...»


Не буду спорить, а для расчёта корделя есть примерный расчёт. Может Вы и правы подмигивание

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

mbk
19 января 2016 в 15:08
Энергетика: 132
14 лет и 167 дней
упоминали 19 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
По аналогии с жилой рассчитать общую площадь под поверхностью изоляции и отняв площадь жилы можно получить чистую площадь изоляции.

Ну и для оболочки рассчитав общую площадь круга (по поверхности кабеля) отнять полученные площади изоляции и жилы и площадь внутреннего пространства между жилами (там где находится кордель, но он не занимает всю площадь. Поэтому обратимся к формуле 85 СТБ 2194 Q=0.54*D*D, где D - диаметр тех самых условных жил в изоляции, принятых нами при расчете корделя)


И в конце хочу напомнить, что необходим один размер: это R который указан в приложении А ГОСТ 31996

Пользователь удален
27 января 2016 в 23:24

28 января 2016 в 00:27
32
Энергетика: 41
14 лет и 294 дня
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Какая интересная тема, я не знаю, возможно вы смотрели, но в ГОСТ 31996 параметры секторных жил есть, от стандарта лучше не отходить http://docs.cntd.ru/document/1200102744 и конечно надо пользоваться. Я некоторые формулы конечно сама дорабатываю, но в основном все кабельщики считают одинаково.

и нет среди нас первых и последних

28 января 2016 в 14:17
Энергетика: 20
11 лет и 46 дней
упоминали 52 раза
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«Может быть я и не прав, но в "Компасе" и других конструкторских програмах есть функция - "Вычисление площади". В этих же программах вычерчивается все, что вамнадо, затем нажимаешь на команду вычислить плрщадь, далее полученный результат умножаешь на плотность (истиную) и получаешь вес все очень прос...»


Дело в том что так будешь чертить до посинения каждый кабель. Мы когда пытались решить данную задачу обращались даже в МЭИ на кафедру кабельную. Эта тема дипломной работы.

ООО "ГК Смоленская Кабельная Компания"

28 января 2016 в 17:19
32
Энергетика: 41
14 лет и 294 дня
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Дело в том что так будешь чертить до посинения каждый кабель. Мы когда пытались решить данную задачу обращались даже в МЭИ на кафедру кабельную. Эта тема дипломной работы.»
вы не поверите, но каждый кабель считается отдельно!

и нет среди нас первых и последних

Пользователь удален
29 января 2016 в 00:06

8 февраля 2016 в 12:02
Энергетика: 22
15 лет и 232 дня
упоминали 53 раза
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«Какая сложная задача для дипломной работы! В то время когда мне приходилось писать диплом рассчитывали цеха на производство нескольких марок кабелей в т.ч. и расчетцены и себестоимости.
Из личного опыта скажу Вам по секрету - жадность никогда не снизит цену. Если поставить вопрос по другому - про...»

Вы не поверите! Но это, действительно, тема для дипломной работы. И экономику для этой работы точно так же надо будет считать, как и для любой другой.
И мало какой студент сможет эту работу проделать качественно без подгонов и т.п.
Все мы здесь прекрасно представляем как пишутся обычные дипломные работы и что ими можно подтереть в 95% случаев.

6 марта 2016 в 00:16
Энергетика: 21
13 лет и 330 дней
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Тема, конечно, интересная и сложная, но уже рассмотренная. Во многих советских кабельных книгах по силовым кабелям - есть расчет секторных жил. Есть недавняя статья про это (http://www.kp-info.ru/images/File/2020%2...). Там основные формулы по секторной жиле есть. Полиномов для угла 72 нет, поэтому R - через апроксимацию.
И далее, РД - для расчета размера и масс жгута и заполнения.

7 марта 2016 в 15:41
2
Энергетика: 5
17 лет и 8 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
Всё это -
чихня галимая.
Никаких проблем с заморочками.

Вызывайте из tor.ru студенческую версию ELCUT (она - халявная).

Стройте там геометрическую модель кабельного сечения.
Выделяйте блок (сектора, жилы, ижзолчтора...), площадь коего хотите узнать
ELCUT и выдаст Вам его площадь
с погрешностью не то 0.01%,
не то 0.001%.

добавлено 07.03.2016 в 15:49

К слову, блок может быть любой сложности, формы , конфигурации и связности.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться
Сообщение было изменено

7 марта 2016 в 22:31
27
Энергетика: 329
14 лет и 300 дней
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«Всё это -
чихня галимая.
Никаких проблем с заморочками.

Вызывайте из tor.ru студенческую версию ELCUT (она - халявная).

Стройте там геометрическую модель кабельного сечения.
Выделяйте блок (сектора, жилы, ижзолчтора...), площадь коего хотите узнать
ELCUT и выдаст Вам его площадь
с пог...»


Вот если сможете посчитать конкретный здесь пример, сниму перед Вами шляпу, а так все Ваши программы - это просто слова и никаких дел. А раз слова без дела, то это чихая галимая ухмылка

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

8 марта 2016 в 05:16
2
Энергетика: 5
17 лет и 8 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«Вот если сможете посчитать конкретный здесь пример, сниму перед Вами шляпу, а так все Ваши программы - это просто слова и никаких дел. А раз слова без дела, то это чихая галимая »

А самому - слабо?
Или манер такой : всё-всё-всё на хапок-халяву ?
Так ведь уже была наводка на халяву.
Так чё щё нада-то ?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

8 марта 2016 в 11:00
2
Энергетика: 5
17 лет и 8 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
Поработав с с часок с тем ELCUT, сделаем такую, к примеру, картинку
общий.JPG

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

8 марта 2016 в 11:03
2
Энергетика: 5
17 лет и 8 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
Пусть теперь надо получить
общее сечение проволок фазы В.
выделяем её и получаем 27.7101 мм2
общий-В.JPG

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

8 марта 2016 в 11:05
2
Энергетика: 5
17 лет и 8 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
Пустого пространства 12.0934 мм2
общий-пусто.JPG

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

8 марта 2016 в 11:07
2
Энергетика: 5
17 лет и 8 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
Изолятора фазы 24.5782 мм2
общий-изо.JPG

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

8 марта 2016 в 11:10
2
Энергетика: 5
17 лет и 8 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
Оболочки (без экрана) 106.06 мм2
общий-О.JPG

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

8 марта 2016 в 11:14
2
Энергетика: 5
17 лет и 8 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
Общее 180 проволок экрана 12.7234 мм2
поясной изоляции [B] 43.2283 мм2[/B
и тд

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

8 марта 2016 в 12:24
Энергетика: 21
13 лет и 330 дней
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (2)
 (0)
Эту задачу можно легко решить в Excel (известные геометрические формулы+апроксимация) часа за два. И дальше только проставлять другие значения сечений, радиусов и т.д. Можно, конечно, заморачиваться в элкате по паре часов на одно сечение. А там не так-то просто нарисовать - искомая величина сечение. Все равно несколько итераций по геометрическим параметрам придется делать.
У Вас получилось сечение жилы 27 мм2. А хотелось изначально, например, 35мм2. Все переделывать с нуля?

8 марта 2016 в 15:11
2
Энергетика: 5
17 лет и 8 дней
упоминали 4 раза
 (2)
 (0)
А там не так-то просто нарисовать - искомая величина сечение. Все равно несколько итераций по геометрическим параметрам придется делать.
У Вас получилось сечение жилы 27 мм2. А хотелось изначально, например, 35мм2. Все переделывать с нуля?

Да без проблем : модель жилы строим, как удобно, а потом масштабируем с надлежащим фактором.
В данном случае (35/27)1/2 = 1.13855
А потом достраиваем обвязку - изоляторы и всё такое .
Там , возможно, придётся и подвигать жилы для надлежащей толщины.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться
Сообщение было изменено

8 марта 2016 в 20:27
Энергетика: 21
13 лет и 330 дней
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Не все можно отмасштабировать. Например, толщина изоляции жилы, изоляции поясной чаще всего нормирована или стандартизована иными ГОСТами. Плюс радиусы закругления - заданные величины, их изменить нельзя.

9 марта 2016 в 07:46
2
Энергетика: 5
17 лет и 8 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
Не все можно отмасштабировать. Например, толщина изоляции жилы, изоляции поясной чаще всего нормирована или стандартизована иными ГОСТами. Плюс радиусы закругления - заданные величины, их изменить нельзя.
Пока что
не было проблем
ни с чем из перечисленного.

Оно, конечно, масштабирование жилы в изоляции ведёт к изменению толщины оной. Но никто не запрещает выделить ( а ещё лучше - проименовать) внешнюю границу той изоляции и масштабировать её назад надлежащим чином.

Ещё проще со стандартными скруглениями.
Сделать надлежащую окружность и, перемещая по рисунку, поставить в нужное место.

Некоторая возня
с (анизотропным) масштабированием.
Например, вытягиванием вдоль какого-то направления.
Но на то есть узловые вершины. И , вычисляя их новые координаты, даёшь команду на надлежащее перемещение.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться
Сообщение было изменено

10 марта 2016 в 08:45
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1197 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
А разве в этой эксклюзивной книге нет ответа?

//www.ruscable.ru/press/books/power...
Сообщение было изменено

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно