Обсуждение новости: Кабельщики начнут
работать "по-честному"?

А хто прокурор? И зачем? Не всё золото, что блестит, не всё правда, что говорят)))) Есть ещё и полуправда)))) Сама форулировка - "ГОСТ и "хорошее ТУ"" - а чё ТУ бывает плохое? Разве по умолчанию не должны быть и ГОСТ и ТУ ТОЛЬКО хорошими? Правильнее звучало бы "хорошая УСЕЧЁНКА", но как можно написать при группе Честный кабель?

добавлено 19.04.2016 в 14:29

формулировка

---

Многие под понятием ГОСТ, имеют ввиду "норм жилу", вот поэтому и путаются в показаниях)))

---

Я считаю, что всё, что делается в направлении повышения качества кабельной продукции, безусловно заслуживает самого пристального внимания. Всех, кто сходу пытается закопать то, что намечается, я бы тщательно проверил на потворство контрофакту (кроме бюрократа). Собрать такое количество заинтересован...

Из любопытства просмотрел довольно большой ряд авторефератов кандидатских и докторских диссертаций, посвященных увеличению и/или регулированию параметров надежности и, главное, срокам эксплуатации кабельной-проводниковой продукции. Статьи в К и П и других периодических изданиях. Не ручаясь за полноту анализа, могу только подтвердить уже высказывавшуюся точку зрения.
Нет и не может быть единой стандартизируемой нормы, по которой любая, самая высоко оснащённая экспертиза может ОДНОЗНАЧНО оценить качество сравнимых изделий по ПРОГНОЗИРУЕМЫМ параметрам.
Что уж говорить о потребителе, если он пришел в магазин за проводом или кабелем.
Мало того, что стандарт, по которому ДОЛЖЕН выпускаться и сертифицироваться кабель, сам является ОБЪЕКТОМ интеллектуальной собственности, т.к. включает в текст патенты известного НИИ, так и всё остальное по цепочке.
Оптимальность принятых за стандарт технических решений никем независимо и не проверяется в полном объеме.
Поэтому обсуждаемая борьба за "чистоту" рядов как производителей, так и продавцов и покупателей - это глубокоэшелонированный поток недобросовестной конкуренции и монополизации рынка.
Если это понимают 10000-100000 человек, то это еще не основание для опережающего принятия государством карающих мер.
Это скорее повод семь раз измерить, прежде чем один раз отрезать.
Форум всё-таки подпадает под понятие СМИ и не стоит лишний раз называть конкретные фирмы.

---

Сергей, "хорошее ТУ" это было условное - сленговое обозначение, которое ушло. Оно ничего общего, конечно, со стандартами не имело. Выключи свой зуд технолога.

---

Кабель NUM производства Конкорд является аналогом немецкого кабеля NYM (соответсвует VDE2050)
российского стандарта на этот кабель не существует, по этой причине он не может соответствовать ГОСТ.

Было бы неплохо снять анонимность и ответить как девчушку звали.

---

Как раз сленговое - "усечёнка", "заниженка"... Хорошее ТУ - это должно быть как комплимент разработчику данных условий, Александр Дмитриевич!
Но раз так обозначаете усечёнку, то всё же вопрос - НАСКОЛЬКО ХОРОШ был кабель под брендом "ХОРОШЕЕ ТУ"?

---

Изыди демон!!! Чего к людям прицепился?!)))

---

Ну вот, уже и демон.... Ты ритуал то приготовил????
А я всего лишь пытался сказать, что кал = гов..но. И каким бы анализ кала не был - хорошим, нормальным, отличным - по своей сути он останется дерьмом.

---

А чего это Вы здесь, ругаетесь???

---

А вы ,батенька , за кого будете? За белых ,аль за красную сволочь?

а красный за кого? а белые за кого? в анархисты пойду

---

Все верно! пока в анархистах безопаснее! А то вдруг кто-то списки уже составляет)))

гуляй поле....

---

Сергей поддерживаю, именно так, ТУ в ранге ГОСТа или ТУ, разработанные на базе стандарта, к сожалению больше половины неокабельщиков не понимают, что это такое, должны быть только хорошими.

---

это совсем не плохой вариант, я всерьез считаю, что будущее за анарахизмом

---

главное,что не за маразмохизмом

---

и что сие обозначает, хорошее ТУ это не сленг, это качество документа и поверьте, ценность этого документа будет возрастать. Да, есть конечно ТУ без ГОСТа, без национального стандарта, но на базе международного или стандарта другой страны, такое бывает при нашем технологическом отставании, но всё равно в основе лежит нормативный документ отражающий совокупность требований к изделию.
Уже усвойте, пожалуйста, что не производят кабелей и вообще ничего, даже колбасу по ГОСТам, производят по ТУ в ранге ГОСТа, производят по ТУ на базе ГОСТа, сленг чистой воды как раз это: "производить по ГОСТу". Еще производят по ТУ разработанным по ТТ заказчика, это особые изделия, а ещё на базе 3-х стандартов, есть такие особо одаренные. Это тоже можно делать, закон о техрегламенте позволяет, но никому не нужно в принципе.

---

при ней мы и живем, вопреки всему

---

намекаете на картельный сговор?

---

Пример по НЮМу Конкордовскому показателен. Потребители сами не знают, что хотят - твердят как мантру ГОСТ-ГОСТ-ГОСТ. Девушка имела ввиду что жила не занижена, а ему подавай чтобы в сертификате заветные буквы присутствовали - и пойдут покупать говно-кабель у которого присутствуют эти буквы ГОСТ в сертификате и пофиг, что они обозначают - маркировку или хранение. Потом еще и радоваться будут, что купили ГОСТ на 20% дешевле, а эти дурачки ТУшкой торгуют за дорого. 5 лет как маркировки изменили, а каждый день приходится объяснять куда буквы делись и это людям торгующим кабелем и прокладывающим его.

С учетом всех "гаражей" в РФ более 600 кабельных заводов, не говоря о количестве посреднических организаций. Пока сажать и штрафовать миллионнами рублей лично руководителей и директоров организаций не будут, ничего не изменится.
Даже если у крупных производителей и у крупных посредников совесть вдруг заиграет.

Нет,Ольга Михайловна, на сговор это вовсе не похоже - это предложение одного человека. Да и при всём желании реализация данного проекта маловероятна.



Если по сути - может кто-то действительно ратует за производство только ГОСТа,но большинство пришли на "сходняк" только потому,что не удобно было не прийти. ЧТОБЫ ВСЕ ВИДЕЛИ,ЧТО ..." мы тоооже только за " честность и качество".

зарекалась ворона говна не клевать
Системные требования пособстуют увеличению прибыли любой ценой, но мы изо всех сил будем изображать пионерскую честность. АГА...

Последнее слово будет за товарищем Маузером. Причем вне зависимости от ритуальных обрядов эффективных маржедралов..

---

Лайк!

Москабель в тренде
Видели какой баннер замутили (на главной внизу), молодцы маркетологи!

При всем уважение к Москабелю , лс 3х2,5 по 80 р это перебор

А вот и объява на форуме :

Нужно наличие хорошего ТУ
проходные 300 и 350
предложения на почту

АВББШВ 4х150 - 450 м
АВББШВ 4х185 - 450 м


Контактное лицо: Здоревский Владимир Кириллович
Телефон: 9898577731
Email: vladimir_ruscab@mail.ru
Дать свое предложение >>>

Может не печатать такие заявки ????...

+1000 ,Юра... я уже писал об этом на форуме. но ,бизнес есть бизнес...

---

Замкнутый круг получается...

Года два назад , на форуме , одна девушка ( она сейчас в декрете) , представительница завода , написала , что они делают усеченку по требованию заказчика , дабы прокормить своих работников , не отказываются от этого....Я пытался было что-то возразить , там мне еще и минусов накидали ( даже эксперты)....А теперь , вроде как опять все борются за качество...

На вопрос, что такое КОНТРАФАКТ, имеет смысл смотреть не рекламу, а судебные решения о контрафакте.
Например:
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/9952e76...

---

Просто будь в тренде

сделайте вход на рынок в виде уставного 10-15 млн , 70% отвалится .
все что сейчас делается это называется лысого гонять . 5-7 компаний паровозов сделайте шаг в перед уйдите в гост без подстав без левых юр лиц , без дополнительных складов по ту продукции . за вами потянутся .. какая разница в чем конкурировать в госте или в ту , дайте адекватные сроки выполнения отказа от ту продукции . Пример берут с таких как квин, этм,нхп, РС ,ЭЭ и тд эти компании задают тренд . и не здоровую конкуренцию

//www.ruscable.ru/interactive/forum... Вот представитель.
http://www.kabelgrad.ru/index.php/explor... Вот производитель.
Их прайс прикладываю.
Может для начала закрыть пару таких "Крупнейших производителей шнуров"?
А так кто магной торговал ей и будет торговать.
price.xls

К вопросу о том,кто же отвечает за правильность выданных сертификатов соответствия.

http://fsa.gov.ru/index/getfile/id/564/

добавлено 21.04.2016 в 10:08

Это последняя статья с названием

"РИСКООРИЕНТИРОВАННЫЙ ПОДХОД В КОНТРОЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ РОСАККРЕДИТАЦИИ"

---

Да никогда, пока для кабельщика (или ещё какого абрамчика) главное - маржа. Здесь, сейчас и не мерено.
А завтра - хоть потоп-пожар.

а у меня такая мысль:
продажи ХХХ-нухи и ГОСТа, за один и тот же объем, в деньгах имеют существенную разницу,
бумаги подписаны цены установлены гост лежит на складе, и понеслась.
"почти гост" идет по цене госта, разница пилится\делится с немого согласия покупателя.
Денежная масса растет, а этого и добиваются те кто кричит "держи вора".
через месяц-два народ привыкнет, с продуктами питания же прокатило, с кабелем тоже прокатит.
опять же если это тенденция только для Москвы тут все ясно, собрать бабла!!!
а по России как то не верится.

С учетом всех "гаражей" в РФ более 600 кабельных заводов, не говоря о количестве посреднических организаций. Пока сажать и штрафовать миллионнами рублей лично руководителей и директоров организаций не будут, ничего не изменится.
Даже если у крупных производителей и у крупных посредников совесть вдр...

"властители" сажать не будут, но они вскроют подкорку и будут с нее кормиться, отрасль то на 30-40% как минимум (данные ассоциации каждый год в минус с 13 года) ушла не просто в тень а в глубокий сумрак. года 2-3 сейчас рынок поделят попилят, дальше увидим.

Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых ,
В заботу банка о клиентах…
В русалок верю, в домовых.

Я верю в то, что снизят цены,
Что развивается страна,
Что мне с соседом не изменит
Моя любимая жена.

Гадалке верю, что на картах
За деньги нагадает мне,
Что скоро стану жить богато,
И буду счастлив я вдвойне.

Я верю что учитель в школе
Совсем не хочет взятки брать,
Что он детей по доброй воле
На совесть будет обучать.

Я верю страховой конторе,
В которой клерки говорят
Что если вдруг случится горе,
Мне все убытки возместят.

Конечно, верю депутатам,
И всем политикам, ага,
Премьеру и его ребятам,
Страну раздевшим донага.

Я верю в то, что все уколы
И те таблетки, что дают,
Лишь закаляют силу воли
И только пользу принесут.

Я свято верю этим людям,
Что поселили меня здесь,
Что лишь у них я счастлив буду.
Как где??? В палате №6...

---

да пребудет с тобой всеочищающая клизьма...

---

Всё это слишком размыто, посмотрим что будет дальше, если что то будет...

Во многих электротехнических компаниях появилась приписка к кабелю - ГОСТ. Интересно, куда будут деваться остатки "старой" продукции. Или первое время распродаваться под новым названием?

эксперты за это тебе как раз плюсы кидали

---

Хорошие, горькие стихи, но ладно где-то там, а здесь ведь все в наших руках, почему же нам самим не сделать у себя всё достойно

---

хмм.... слежу за развитием движения по Хартии Кабельщиков уже около месяца. Первыми насколько я знаю ее подписали Кама, ХКА и др МОНСТРЫ кабельного рынка, которым особо то и терять нечего - гнали качество (читай именно то качество,которое должно быть в ГОСТе), но никто не говорит о "детях" этих монстров. Дальше размеры снизились, подключились Сетевики - ЭТМ, РС, Минимакс, более мелкие производители.
Но любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда. В основном большинство из производителей прекрасно понимают, что ,как тут говорилось наколеночников в России около 500 и с ними бороться НУЖНО и МОЖНО , но трудно, и рынок ТУшной продукции очень широк-одни уйдут и их объем тут же попилят другие. Нужно чтобы была заинтересованность , на первом этапе как бы это грубо не звучало, заинтересованность на грани сговора.
Учитывая то, что бОльшая часть ТУшной продукции с заводов сначала попадает сетевикам и уже от них конечникам , то из цепочки Изготовитель-сетевик-потребитель, решающую роль как раз и должны играть именно сетевики. Нести ответственность, следить за рынком получать свой кусок.
Как сказал мне один зам директора - мы готовы понести убытки в течении июня и прекратить ПОЛНУЮ продажу продукции не надлежащего качества(читай ТУшной), заодно проведем ТО оборудования, и если все то, кто подписал этот документ, сдержат данное слово, то за этот месяц должны быть видны какие либо движения, направленные на снижение уровня ТУшной продукции. Если же этого не будет - то это развязывает мне руки и подписанный документ будет висеть не в рамке в кабинете, а в рамочке в кабинке
п.с. а я сижу у себяв офисе и вглядываюсь в даль и жду жду жду когда же пойдут колонны фур с Р.С, Минимакса, ЭТМа и др с ТУшной продукцией в сопровождении с экскаваторами в направлении свалки..... Блин, скоро глаза сломаю

---

э,не заговаривайся... пусть мне везут,всё почистим,обожжём...

---

Произошла полная подмена понятий ГОСТ и ТУ... Участники Хартии в регионах проверяют "мелких" сетевиков. Результаты просто смех. Находят продукцию ВВГнг(А)-LS, выпущенную по ТУ 16.К71-310-2001 и кричат: "ВОТ!!!! Кабель по ТУ!!!!! ААААА! Торгуете какашкой!!!!!" А эти ТУ: "Кабели по настоящим техническим условиям защищены свидетель-ствами на полезные модели Российского агентства по патентам и товарным знакам № 20404 от 14.06.2001, № 20407 от 14.06.2001, № 28565 от 23.10.2002 и № 28566 от 23.10.2002. Настоящие технические условия являются результатом интеллектуальной деятельности и собственностью ОАО "ВНИИКП"..." ВНИИ КП является членом НП "Ассоциация "Электрокабель", которая в свою очередь подписала "Совместное заявление об этике работы на электротехническом рынке РФ в сегменте кабельно-проводниковой продукции"....

---

Я хочу заметить,что как раз "НАКОЛЕННИКИ" - это малюююсенькая часть рынка! Которых никто и не знает,грубо говоря. Основная часть ТУ,усеченки и грубой усеченки - это продукция заводов-гигантов,ну то бишь их юр.лиц. Так что всё это борьба с самими собой... с ветряными мельницами ,если хотите. И ,кстати,у некоторых заводов-гигантов заявленый ГОСТ,чуть лучше ТУ некоторых "НАКОЛЕННИКОВ",если хотите... Разбирали,сравнивали,знаем.

ТУ то шикарное!)
Вот интересно, сколько заводов изготавливает продукцию по вышеуказанному ТУ? Пальцев одной руки хватит, что бы пересчитать или даже много?)))

---