ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

Экраны


10 ноября 2016 в 08:27
6
Энергетика: 171
13 лет и 265 дней
упоминали 65 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Уважаемые коллеги, хотел бы услышать мнение вот по какому вопросу. Есть требование к экранированию кабелей, однако экраны бывают разные. В частности медный (или медный луженый) экран в виде оплетки и такой же, но в виде повива. Какие достоинства и недостатки данных экранов, если диаметр проволоки и плотность одинаковы? Какое влияние разные виды экранов оказывают на параметры и характеристики разных кабелей: радиочастотных, монтажных, связи и т.д.?

http://www.avtoprovod.com/

mak
12 ноября 2016 в 11:06
Энергетика: 62
13 лет и 43 дня
упоминали 74 раза
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
ИМХО предположу, что экран в любом случае предназначен для выравнивания напряженности электрического поля, в идеале все экраны бы лучше делать медными, но это дорогое удовольствие, в связи с чем для слаботочной КПП используют алюмополимерную ленту с контактной луженой проволокой, лудят её чтобы не происходило окисления. Оплетка в любом случае по механическим характеристикам более стойкая чем обычная обмотка и выдерживает большие изгибы, но она существенно дороже.
Сообщение было изменено

14 ноября 2016 в 09:52
6
Энергетика: 171
13 лет и 265 дней
упоминали 65 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Я бы из плюсов оплетки (2 через 2 или 1 через 1) назвал бы только боле устойчивую конструкцию. А если обматывать - то и толщина экрана меньше (а соответственно и всего кабеля), и расход материала меньше, и гибкость кабеля, кстати, тоже получше, и плотность можно почти до 100 процентов достичь.
Так вот и вопрос - что еще в экране оплеткой лучше?

http://www.avtoprovod.com/

14 ноября 2016 в 12:32
31
Энергетика: 41
13 лет и 241 день
упоминали 210 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
Существуют парамеметры, которые позволяют оценить степень экранирования, называются эти параметры затухание экранированирования и сопротивление связи. Экран: фольга+оплетка, а это сочетание может быть медная-медная или алюминиевая-медная луженая, обычно называют 100%-экранирование. В зависимости от плотности оплетки мы можем получить большую или меньшеую степень экранирования, но тут зависит от требований. В зависимости от того какой кабель вы экранируете такой тип экрана и выбираете, для кабелей нагревательных чаще выбирают экран в виде обмотки, основное требования для них это требование по сопротивлению экрана, тут понятно, можно сэкономить на меди, для радиочастотных выбирают оплетку, не забывая при этом что фольга при этом служит внешним проводником, который может выполняться как в виде фольги, так и в виде оплетки, А вот для кабелей связи парной или четверочной скрутки пара фольга+оплетка это экран. В зависимости от категории кабелей в конструкции кабелей этих экранов может быть несколько, индивидуальные и общие, но в основном из многопроволочных экранов это оплетка. Что касается многопроволочного экрана в виде обмотки для радочастотных кабелей- были исследования, которые показали, что лучшая степень экранирования у продольно наложенных проволок.

и нет среди нас первых и последних
Сообщение было изменено

14 ноября 2016 в 15:24
6
Энергетика: 171
13 лет и 265 дней
упоминали 65 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Что касается многопроволочного экрана в виде обмотки для радочастотных кабелей- были исследования, которые показали, что лучшая степень экранирования у продольно наложенных проволок»


А можно про продольное наложение проволок поподробней? Ведь если на кабель наложить экран в виде проволок, расположенных параллельно центральной оси кабеля, то он теряет всю свою гибкость.

http://www.avtoprovod.com/

14 ноября 2016 в 18:36
31
Энергетика: 41
13 лет и 241 день
упоминали 210 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Боря, в этом и проблема, это тупиковый вариант. Так как его надо закреплять, перед перестройкой нам даже машину сделали такую, но это направление погасло!

добавлено 14.11.2016 в 18:42

но тем не менее, чем больше шаг оплетки тем ниже сопротивление связи и выше затухание экранирования, то есть эффект экранирования выше

и нет среди нас первых и последних
Сообщение было изменено

гость
15 ноября 2016 в 09:32
«Боря, в этом и проблема, это тупиковый вариант. Так как его надо закреплять, перед перестройкой нам даже машину сделали такую, но это направление погасло! добавлено 14.11.2016 в 18:42но тем не менее, чем больше шаг оплетки тем ниже сопротивление связи и выше затухание экранирования, то есть эффект э...»


Экран из проволок в виде волны?

15 ноября 2016 в 21:54
9
Энергетика: 79
17 лет и 288 дней
упоминали 774 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Попробую внести неясность в данный вопрос.
Многообразие конструкций экранированных кабелей и способов их реализаций в виде конкретного типа оборудования и т.д. ПРАКТИЧЕСКИ БЕСКОНЕЧНО ! Рекомендую проследить это по зарубежным патентам за ближайшие хотя бы лет 100. Решаемые задачи только на первый взгляд поддаются простой систематизации. Поэтому "не пудрите мозги" , Barys, сформулируете точную и по возможности предельно ограниченную задачу.
Сообщение было изменено

16 ноября 2016 в 03:08
31
Энергетика: 41
13 лет и 241 день
упоминали 210 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Экран из проволок в виде волны?»
да, вы правильно мыслите, волна позволяет сохранить гибкость кабеля

и нет среди нас первых и последних

16 ноября 2016 в 03:10
31
Энергетика: 41
13 лет и 241 день
упоминали 210 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Попробую внести неясность в данный вопрос.
Многообразие конструкций экранированных кабелей и способов их реализаций в виде конкретного типа оборудования и т.д. ПРАКТИЧЕСКИ БЕСКОНЕЧНО ! Рекомендую проследить это по зарубежным патентам за ближайшие хотя бы лет 100. Решаемые задачи только на первый вз...»
ну уж так и бесконечно, соственно всего два типа экранов многопролочные и сплошные

и нет среди нас первых и последних

16 ноября 2016 в 09:01
6
Энергетика: 171
13 лет и 265 дней
упоминали 65 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Попробую внести неясность в данный вопрос.
Многообразие конструкций экранированных кабелей и способов их реализаций в виде конкретного типа оборудования и т.д. ПРАКТИЧЕСКИ БЕСКОНЕЧНО ! Рекомендую проследить это по зарубежным патентам за ближайшие хотя бы лет 100. Решаемые задачи только на первый взгляд поддаются простой систематизации. Поэтому "не пудрите мозги" , Barys, сформулируете точную и по возможности предельно ограниченную задачу.»



По-моему вопрос поставлен конкретно и понятно, а обсуждение уходит в сторону. Попробую еще раз. Прошу не рассматривать оборудование и разные существующие типы экранов , патенты и так далее, на данный момент они меня не интересуют. Вопрос один. Сравнение проволочного экрана наложенного методом оплетки и методом обмотки при всех остальных одинаковых параметрах, как например один и тот же кабель, одинаковая плотность экрана, одинаковый материал экрана, одинаковый диаметр проволок и все остальное одинаковое кроме метода наложения экрана.
Разумеется у меня есть свои соображения, анализ, однако хочу услышать мнение других на что влияет метод наложения экрана (еще раз повторю:только два вышеуказанных экрана)

Конечно лучший ответ типа:
В радиочастотных кабелях замена оплетки на обмотку повлияет (улучшит) на (к примеру: затухание на частоте..., волновое сопротивление, электрическая емкость и т.д)
В монтажных кабелях замена оплетки на обмотку повлияет на...
В силовых кабелях замена обмотки на оплетку повлияет на...
В кабелях связи замена оплетки на обмотку повлияет на...

http://www.avtoprovod.com/

16 ноября 2016 в 12:52
31
Энергетика: 41
13 лет и 241 день
упоминали 210 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«По-моему вопрос поставлен конкретно и понятно, а обсуждение уходит в сторону. Попробую еще раз. Прошу не рассматривать оборудование и разные существующие типы экранов , патенты и так далее, на данный момент они меня не интересуют. [B]Вопрос один. Сравнение проволочного экрана наложенного метод...»

Боря, вы упрощаете вопрос, тут несколько параметров влияния, например коэффициент плотности оплетки, чем он выше, тем выше затухание экранирования и ниже сопротивление связи, но при оптимально подобранном шаге, мы идем по кругу, ещё раз обмотка это только экономия меди и хороша только там, где нормируют сопротивление экрана, всё! Оплетка более универсальное исполнение экрана. Обмотка не очень производительный процесс так же как и оплетка, ну конечно выше линейная скорость. Поэтому твои расклады это для радиочастотных, это для связи, не имеют никакого основания, есть ещё и требования стандартов. Это если мы речь ведем об экранах. У радиочастотного кабеля отмечу повторно, есть внутренний проводник и внешний, то, что поверх внешнего проводника это уже экран. Я лично на экран радиочастотного кабеля обмотку не поставлю из-за самого процесса обмотки проволоками, а на внутренний проводник плоскую ленту в виде обмотки поставлю. От задачи зависит.

и нет среди нас первых и последних

16 ноября 2016 в 14:20
6
Энергетика: 171
13 лет и 265 дней
упоминали 65 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Боря, вы упрощаете вопрос, тут несколько параметров влияния, например коэффициент плотности оплетки, чем он выше, тем выше затухание экранирования и ниже сопротивление связи, но при оптимально подобранном шаге, мы идем по кругу, ещё раз обмотка это только экономия меди и хороша только там, где ...»


Я как-то не знаю как объяснить свой вопрос. Вроде все понятно изложил, а все-равно недопонимание. Я просто пытаюсь понять что изменится в кабеле, если один экран поменять на другой. Это для размышления, для информации, чтобы вдруг не сделать что-то недопустимое.

Берем к примеру радиочастотный кабель. (и я знаю, что в стандарте написано внешний проводник оплеткой, но просто предположение) внешний проводник состоит из переплетеных медных проволок диаметром 0,15 мм, угол оплетки 50 гр., плотность 85% . Меняем на обмотку медными проволоками диаметром 0,15 мм, угол обмотки 50 гр., плотность 85%. Что поменяется в характеристике кабеля? И чем процесс не нравится?

МКЭШ 14х0,5 по ГОСТ 10348 (там написано экран из медной проволоки)экран состоит из переплетеных медных проволок диаметром 0,20 мм, угол оплетки 50 гр., плотность 65% . Меняем на обмотку медными проволоками диаметром 0,20 мм, угол обмотки 50 гр., плотность 65%. Что поменяется в характеристике этого кабеля кабеля?

ВВГЭ по ТУ 499 и ГОСТ 31996 (там написано или оплеткой или обмоткой) а что здесь меняется?

Кабели связи симметричные высокочастотные и низкочастотные, кабели телефонные, где может быть и индивидуальный экран, и общий - тут что изменится?

http://www.avtoprovod.com/
Сообщение было изменено

16 ноября 2016 в 16:55
9
Энергетика: 79
17 лет и 288 дней
упоминали 774 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Я не просто просил сузить задачу.
Дело в том, что все, подчеркиваю ВСЕ электрические проводники в кабелях, которыми наиболее интересуется Barys, могут образовывать и образовывают т.н. фантомные цепи, по которым замечательно распространяются и помехи и пр. не специфицированные в упоминавшихся нормативах сигналы. Наличие дополнительной периодической структуры в проволочных экранах - это еще один казус, переводящий нормальный кабель в излучающий и т.д.

Зачастую на трехкоаксиальной установке не заметить этих эффектов.

Ссылки на источники - позднее пришлю.

17 ноября 2016 в 16:57
31
Энергетика: 41
13 лет и 241 день
упоминали 210 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Я как-то не знаю как объяснить свой вопрос. Вроде все понятно изложил, а все-равно недопонимание. Я просто пытаюсь понять что изменится в кабеле, если один экран поменять на другой. Это для размышления, для информации, чтобы вдруг не сделать что-то недопустимое.

Берем к примеру радиочастотный...»

отвечаю, если внешний проводник состоит из переплетеных медных проволок диаметром 0,15 мм, угол оплетки 50 гр., плотность 85% . Меняем на обмотку медными проволоками диаметром 0,15 мм, угол обмотки 50 гр., плотность 85%
то ничего, так как это одна и та же оплетка,

То получится кабель со спиральным внешним проводником, спиральный кабель не РК , а РС кабель задержки, и параметр конролируемый основной будет время задержки, а не потери. Потери там будут очень даже приличные, это ещё набель запирания если пользоваться сленгом, или фильтр-кабель, но не РК.

МКЭШ - да меняйте на здоровье, там требований к экрану нет никаких

Кабели связи симметричные высокочастотные и низкочастотные, кабели телефонные, где может быть и индивидуальный экран, и общий - тут что изменится?

- рассыпится обмотка на стадии скрутки пар, это технологически, а что касается параметров экранирования, то они полетят, не будут выполнены, и эти требования очень суровы.

добавлено 17.11.2016 в 17:07

слова остались "то ничего, так как это одна и та же оплетка", остались от другого,более пространного текста, котрый я посчитала излишним и убрала, но хвот остался. Они здесь ошибочны

и нет среди нас первых и последних

17 ноября 2016 в 17:03
31
Энергетика: 41
13 лет и 241 день
упоминали 210 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Я не просто просил сузить задачу.
Дело в том, что все, подчеркиваю ВСЕ электрические проводники в кабелях, которыми наиболее интересуется Barys, могут образовывать и образовывают т.н. фантомные цепи, по которым замечательно распространяются и помехи и пр. не специфицированные в упоминавшихся норма...»
Вот этот параметр - затухание экранирования и сопротивление связи на триаксиальной линии как раз и измеряется. http://www.spetskabel.ru/connect-special...

и нет среди нас первых и последних

Новое сообщение

Ваше имя:
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Прямой эфир
+