ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
RusCable Club 2020
RusCable Club 2020
До начала:
12
Дней
13
Часов
04
Минут
Секунд
Участвовать!
 

НЕчестная позиция


Страницы:

16 марта 2017 в 09:26
2 года и 353 дня
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
Здравствуйте, форумчане!

16 марта 2017 в 09:26
3
Энергетика: 62
7 лет и 78 дней
упоминали 17 раз
 (2)
 (0)
привет

МКШ, МКЭШ, МКЭШВ, МКЭКШВ, КУПВ, КУПЭВ, КГВВ, КГВЭВ

16 марта 2017 в 09:30
2 года и 353 дня
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (4)
 (0)
Я являюсь российским производителем и поставщиком светодиодной продукции и автоматизированных систем управления освещением. А еще мы занимаемся монтажом и обслуживанием оборудования по всей стране. Это не реклама, это чтобы понимать почему я это пишу...

Неделю назад в магазине "Сатурнстоймаркет" СПБ приобрел кабель ВВГмб-Пнг(А) 3х1,5 для собственного производства, пока что в количестве 100 метров (заинтересовала цена и срок службы), вот фото с европейским качеством.
фото1.JPG

16 марта 2017 в 09:32
2 года и 353 дня
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
Замерил жилу – выяснилось, что диаметр ТПЖ 1,21
фото6.JPG

16 марта 2017 в 09:33
2 года и 353 дня
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
фото2.JPG

16 марта 2017 в 09:38
2 года и 353 дня
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
когда покупал, то попросил сертификат, они долго созванивались с поставщиком и поставщик прислал вот такой сертификат к этой бухте
IMG_7038.JPG

16 марта 2017 в 09:41
2 года и 353 дня
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (3)
 (0)
А теперь вопросы.
Кто работал с этим заводом или был на нем?
Что такое "европейской качество"?
И что означает поднятая ладошка в красном щите справа на картинке и с надписью "честная позиция", что тут честного то?

16 марта 2017 в 09:44
2
Энергетика: 20
15 лет и 315 дней
упоминали 18 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (5)
 (0)
«А теперь вопросы.
Кто работал с этим заводом или был на нем?
Что такое "европейской качество"?
И что означает поднятая ладошка в красном щите справа на картинке и с надписью "честная позиция", что тут честного то?»


Европейское - это значит толерантное ржач

m-k
16 марта 2017 в 09:48
13
Энергетика: 101
7 лет и 317 дней
упоминали 45 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
Предположу что сопротивление нужно мерить. Медь может быть бескислородная, соответственно диаметр проволоки меньше положили.

16 марта 2017 в 09:51
4
Энергетика: 28
8 лет и 301 день
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
попкорн

Медная катанка КМор ф8мм по ГОСТ Р 53803-2010. Производитель.

16 марта 2017 в 09:53
12
Энергетика: 20
10 лет и 299 дней
упоминали 27 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (3)
 (0)
«Предположу что сопротивление нужно мерить. Медь может быть бескислородная, соответственно диаметр проволоки меньше положили.»


+1
Павел, измерьте сопротивление.

16 марта 2017 в 09:54
12
Энергетика: 33
10 лет и 352 дня
упоминали 118 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
А в сертификате фактический адрес ПРОИЗВОДСТВА - торговый центр ..... ну наверное нормально)))))

Когда я опустился на самое дно, снизу постучали.

16 марта 2017 в 09:55
12
Энергетика: 33
10 лет и 352 дня
упоминали 118 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
Вот ещё. Давайте я вам по 30 р/м продам. Диаметр жилы не менее 1,34 гарантирую.

Когда я опустился на самое дно, снизу постучали.

Павел Антонов
16 марта 2017 в 09:57
Добрый день!
Вот мне очень интересно, Вы когда покупали эту бухту, обратили внимание только на красивую наклейку.
почему Вас не заинтересовало название кабеля, Очень странная аббревиатура ВВГмб-П(НГ)А.
Почему Вы не обратили внимание на несоответствие наименования кабеля на красивой бирке и сертификате.
Если Вы работаете в такой компании-производителе, то нетрудно найти нормального поставщика КПП.
Вы купили какой-то левый товар и после этого, насколько я понимаю, хотите сказать что Вас обманули.
Извините, но виноваты сами

16 марта 2017 в 10:12
2 года и 353 дня
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (4)
 (0)
«Добрый день!
Вот мне очень интересно, Вы когда покупали эту бухту, обратили внимание только на красивую наклейку.
почему Вас не заинтересовало название кабеля, Очень странная аббревиатура ВВГмб-П(НГ)А.
Почему Вы не обратили внимание на несоответствие наименования кабеля на красивой бирке и серти...»


Сам не занимаюсь закупками, так вышло, что нужно было срочно. Купить надо было ВВГ, заехал и купил то, что посоветовал продавец, красиво выглядело. В такие тонкости, как какие либо соотвествия вообще не вникал, написано же - Честно там все. Зачем мне ещё надо что-то там сравнивать, что за бред??? Я просто информирую и спрашиваю, а не жалуюсь. Просто задал три вопроса, если можете ответьте на них, а не упрекайте меня в халатности при выборе кабеля...

kpw
16 марта 2017 в 10:14
Энергетика: 79
4 года и 326 дней
упоминали 50 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
Сертификат выдан на кабель по одним ТУ, на бухте - совершенно другие.

kpw
16 марта 2017 в 10:25
Энергетика: 79
4 года и 326 дней
упоминали 50 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (4)
 (0)
А "честная позиция" означает, что они честно предупредили, что ГОСТу кабель не соответствует: мощность до 3,2 кВт.
Ведь по ГОСТ 31996 для сечения 1,5 мм2 допустимый ток - 21 А.
Т.е. 21*220=4620 Вт.

16 марта 2017 в 10:28
Энергетика: 22
3 года и 320 дней
упоминали 16 раз
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Сам не занимаюсь закупками, так вышло, что нужно было срочно. Купить надо было ВВГ, заехал и купил то, что посоветовал продавец, красиво выглядело. В такие тонкости, как какие либо соотвествия вообще не вникал, написано же - Честно там все. Зачем мне ещё надо что-то там сравнивать, что за бред?...»


А какая маркировка на самом кабеле?

СФЕР-ЭЛЕКТРО - сервис наше все!

KNK
16 марта 2017 в 10:44
Энергетика: 16
7 лет и 135 дней
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
Смените магазин. Покупайте "правильный" кабель!

KNK
16 марта 2017 в 10:46
Энергетика: 16
7 лет и 135 дней
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (3)
 (0)
«Предположу что сопротивление нужно мерить. Медь может быть бескислородная, соответственно диаметр проволоки меньше положили.»

Стас, но мы то понимаем что данный диаметр не пройдет по удельному...

m-k
16 марта 2017 в 11:34
13
Энергетика: 101
7 лет и 317 дней
упоминали 45 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Стас, но мы то понимаем что данный диаметр не пройдет по удельному...»



Понятно что не пройдет.

16 марта 2017 в 11:40
26
Энергетика: 177
10 лет и 271 день
упоминали 637 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (5)
 (0)
У Вас же освещение, так что не бойтесь не сгорите - это точно. Какой-то новенький ТУ, под тип Орловского "Гостока", почему Орлу можно, а Рыбе нельзя? Ну вот честная позиция, на бирке - это по-моему лишнее ухмылка

Сопротивление точно не пройдёт. Может в новеньких ТУ, указано другое сопротивление. Не все же покупают Мерседесы, кто-то и Ладу берёт. улыбка

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

16 марта 2017 в 11:43
26
Энергетика: 177
10 лет и 271 день
упоминали 637 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«А "честная позиция" означает, что они честно предупредили, что ГОСТу кабель не соответствует: мощность до 3,2 кВт.
Ведь по ГОСТ 31996 для сечения 1,5 мм2 допустимый ток - 21 А.
Т.е. 21*220=4620 Вт.»



Таличка.jpg

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

16 марта 2017 в 11:44
26
Энергетика: 177
10 лет и 271 день
упоминали 637 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«Европейское - это значит толерантное ржач»


ржач одобрение

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

kym
16 марта 2017 в 11:44
6
Энергетика: 45
8 лет и 338 дней
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (7)
 (0)
" мб" - это , или "мерседес бенц"( значит качественный) , или " может быть" ( то есть, они сами точно еще не знают)...

16 марта 2017 в 12:07
Энергетика: 21
4 года и 71 день
упоминали 24 раза
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (3)
 (0)
А ещё по хорошему микрометром надо мерить вот таким, вашим я как за здрасте +/- 0,05 намерию
IMG_0574.JPG

16 марта 2017 в 12:16
36
Энергетика: 83
9 лет и 83 дня
упоминали 135 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«" мб" - это , или "мерседес бенц"( значит качественный) , или " может быть" ( то есть, они сами точно еще не знают)...»


С языка снял)))) Может быть, может быть...


Новый тренд смотрю появился- Да у нас ГОСТ, и да, сечение занижено до 25% от геометрии, НО в нашем кабеле импортная медь, высокого качества, можете брать на два сечения меньше и все равно по сопротивлению будет соответствовать стандарту прописанному в ГОСТ... ржач
Тренд, он такой тренд...

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

16 марта 2017 в 12:17
26
Энергетика: 177
10 лет и 271 день
упоминали 637 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«А ещё по хорошему микрометром надо мерить вот таким, вашим я как за здрасте +/- 0,05 намерию
[картинка]»


Пипец, первый раз такой вижу одобрение

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

16 марта 2017 в 12:31
Энергетика: 21
4 года и 71 день
упоминали 24 раза
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
«Пипец, первый раз такой вижу одобрение»

Эххх....
Суть в том что этим ты никогда не пережмешь проволоку, и нет варианта не докрутить - выставляешь искомый диаметр и от него он показывает отклонения, плюс нет такой погрешности как у цифрового.
Помимо этого по ту 2005 года на проволоку мерить нужно если не соврать в 6местах в 1м образца, а заводское отклонение может быть +/- 0,02 на этом диаметре.
А мерить вот этой ручной фигней с конца где ещё и обрубали бухту - ну технически сие не есть гуд

Александр
16 марта 2017 в 12:41
РТ-кабель это РЭМЗ?

Александр
16 марта 2017 в 12:45
«Эххх....
Суть в том что этим ты никогда не пережмешь проволоку, и нет варианта не докрутить - выставляешь искомый диаметр и от него он показывает отклонения, плюс нет такой погрешности как у цифрового.
Помимо этого по ту 2005 года на проволоку мерить нужно если не соврать в 6местах в 1м образца,...»


Это нужно очень очень постараться, чтобы с диаметра 1,36 мм пережать на 1,21 мм)))

16 марта 2017 в 12:53
1
Энергетика: 43
10 лет и 146 дней
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (4)
 (0)
Ой, коллеги" а я что-то не в теме, а "Честная позиция" - это такая группа в соцсетях или типа предыдущей "ассоциации"? И кто там тусуется и кому надо заплатить, чтобы там оказаться?

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

16 марта 2017 в 12:59
1
Энергетика: 43
10 лет и 146 дней
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (4)
 (0)
И наш "ГОСТок" пожирнее будет, не 1,21.

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

Алексей
16 марта 2017 в 13:03
А "рупор" Честной Позиции - Русский Свет, говорили, что кабель по ТУ это контрафакт и опасен для жизни...

16 марта 2017 в 13:08
1
Энергетика: 43
10 лет и 146 дней
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (2)
 (0)
ДА ВЫ ЧТО??? А как тогда можно объяснить наличие обозначения этих самых ТУ на той же бирке с красной ладошкой?

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

16 марта 2017 в 13:15
2 года и 353 дня
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
«А какая маркировка на самом кабеле?»

Сейчас сделаю

16 марта 2017 в 13:15
1
Энергетика: 43
10 лет и 146 дней
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (4)
 (0)
ещё и две буковки стырили, плагиаторы..... фантазии не хватило...

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

kpw
16 марта 2017 в 13:20
Энергетика: 79
4 года и 326 дней
упоминали 50 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
http://sudact.ru/arbitral/doc/ITQUWP713WH1/

Информация к размышлению

16 марта 2017 в 13:34
26
Энергетика: 177
10 лет и 271 день
упоминали 637 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«И наш "ГОСТок" пожирнее будет, не 1,21.»


Пардоньте ошибся, "Мастер тока" вроде бы подходит подмигивание

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

16 марта 2017 в 13:34
26
Энергетика: 177
10 лет и 271 день
упоминали 637 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«[ссылка]

Информация к размышлению»


С кем не бывает, тогда ГОСТа очень мало было

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

16 марта 2017 в 13:36
26
Энергетика: 177
10 лет и 271 день
упоминали 637 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«ещё и две буковки стырили, плагиаторы..... фантазии не хватило...»


А Вы на них в суд подайте, "мол буковки наши" пускай отдают ржач Кстати, что они обозначают?

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

KNK
16 марта 2017 в 13:53
Энергетика: 16
7 лет и 135 дней
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
«А Вы на них в суд подайте, "мол буковки наши" пускай отдают ржач Кстати, что они обозначают?»

Если ничего не путаю, бытовой монтажный.

16 марта 2017 в 14:19
24
Энергетика: 57
14 лет и 128 дней
упоминали 622 раза
 (2)
 (0)
«Вот ещё. Давайте я вам по 30 р/м продам. Диаметр жилы не менее 1,34 гарантирую.»
29,5

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

16 марта 2017 в 14:36
1
Энергетика: 43
10 лет и 146 дней
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (2)
 (0)
«А Вы на них в суд подайте, "мол буковки наши" пускай отдают ржач Кстати, что они обозначают?»

У нас или у них?

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

16 марта 2017 в 14:45
24
Энергетика: 57
14 лет и 128 дней
упоминали 622 раза
 (3)
 (0)
опять подняли тему.сетям главное что? продать. пока их не вздуют в государственном масштабе- так и будут менять только буквы в названии кабеля,без входного контроля никуда. а иначе всё слова. как только расстреляют одного производителя кабеля с помощью ВКС и Калибров вместе с заводом- никто не одумается.

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

16 марта 2017 в 15:04
36
Энергетика: 83
9 лет и 83 дня
упоминали 135 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«опять подняли тему.сетям главное что? продать. пока их не вздуют в государственном масштабе- так и будут менять только буквы в названии кабеля,без входного контроля никуда. а иначе всё слова. как только расстреляют одного производителя кабеля с помощью ВКС и Калибров вместе с заводом- никто не одум...»


Тебе бы только расстрелять)))

А так и Града достаточно.

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

16 марта 2017 в 15:05
12
Энергетика: 33
10 лет и 352 дня
упоминали 118 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«29,5»


Бери, согласен. улыбка

Когда я опустился на самое дно, снизу постучали.

16 марта 2017 в 15:13
2 года и 353 дня
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
Уважаемые форумчане, высылаю маркировку.
IMG_4183.jpg

16 марта 2017 в 15:13
2 года и 353 дня
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
IMG_4182.jpg

16 марта 2017 в 15:18
24
Энергетика: 57
14 лет и 128 дней
упоминали 622 раза
 (2)
 (0)
«Тебе бы только расстрелять)))

А так и Града достаточно.»
та не... я добрый..

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:
Ваш e-mail:

Заголовок
 
+  Прикрепить
  • Документ
  • Изображение
  • Альбом
Отправить
Отправить на e-mail все новые сообщения

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме

Печать

 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно