Кабельная линия ЛАЭС-Пулковская-Южная
330 кВ не прошла испытания.

Появилась информация,что кабельная линия ЛАЭС-Пулковская-Южная 330 кВ ( кабель Таткабель,муфты Pfisterer) не прошла испытания даже на 10 кВ. Вчера в СПБ была комиссия ФСК из первопрестольной. Говорят,что под замену все муфты на линии ( 170 штук,на минуточку). Цена,если не ошибаюсь 1-й муфты в районе 3 000 000 рублей. Как менять все,большой вопрос. Сдвигать колодцы,подтягивать кабель надо будет по-любому,я думаю. Но самый главный вопрос,за чей счёт будут замены и работа? Рубежремстрой - компания,производившая работы, не выбирала поставщика кабеля и муфт., конкурсы на поставку и на работы были разведены. Цена кабеля и муфт компании Prismian была ниже на ХХХ %. Но политические мотивы в тот момент, как у нас часто бывает, превысили экономические, и теперь,как говорится, имеем,что имеем.

добавлено 08.09.2017 в 13:00

P.S. Завод Таткабель впервые произвёл на кабель 330кВ, Pfisterer впервые произвёл муфты ЗЗ0 кВ, Рубежремстрой впервые монтировал 330 кВ. Все звёзды сошлись.

---

Интересно, а официально будет объявлено или так в тихую сольют??

---

Как минимум, поздравляю что тебя там не было

---

Импортозамещение требует жертв...

---

При чем тут импортозамещение? Рrysmian наверняка предлагал кабель от Рыбинскэлектрокабеля, но так как Таткабель плотно сидит в том числе и ФСК, то отдали им по внутренней политике (протокол конкурса все подтвердит). Только для муфт Pfisterer выбрали не очень подходящий испытательный полигон в почти под 200 муфт 330 кВ и выдачу мощности ЛАЭС. Кстати выбор муфт был за Таткабелем, их ответсвенность здесь не меньше остальных.

Наверное занесли и бобры с бакланами птгрызли-поклявали

---

У Кости понятно, инсайдерская информация. Хотелось бы новостишку какую-никакую про это прочитать.Может @admin что поищет?

---

про такие новости не пишут в газетах

---

может снимают клипы?

---

Политические мотивы при выборе оборудования в таких классах напряжения до добра не доводят. Особенно если импортозамещательную хрень приплетать.

---

Хотелось бы получить комментарии от компаний участвующих в этом проекте, думаю все компании присутствуют на данном ресурсе и прочитали данную информацию.
1. Таткабель (ГК Инвэнт) - официальный поставщик кабельной системы 330кВ!!! Кабель Таткабель и муфты Pfisterer 330кВ. Согласно требованиям ФСК должна быть комплексная гарантия на всю кабельную систему, т.е. и отвечать должен полностью Таткабель (ГК Инвэнт) если кабель или муфты некачественные.
2. Pfisterer - в первые изготовил данные муфты 330кВ и ни разу никуда не поставлял, а поставил на один из самых больших и серьезных объектов.
3. Рубежремстрой - генеральный подрядчик, который прокладывал кабель 330кВ и устанавливал муфты Pfisterer 330кВ, не имея вообще опыта монтажа 330кВ. Ранее подрядчик занимался только строительными работами.
4. ФСК - заказчик по данному объекту.
Что это некачественная продукция или некачественный монтаж??? Как такое возможно на всех муфтах???

совершенно верно... но это был не очень простой выбор.

У Рускабеля прекрасные отношения с Таткабелем. Долгие и плодотворные. Время проверить их. Можно ведь и пресс-службу запросить. @admin?

---

спасибо

---

В каком плане? В стране уже имеются успешно выполненные проекты на класс напряжения 330 кВ с муфтами других производителей, они выбрали на испытания и под проект именно Пфис, в чем была сложность выбора?

а был ли выполнен шеф-надзор со стороны производителя кабеля и кабельной арматуры?

если да, то круг ответственности достаточно узкий.

Разве возможен монтаж таких линий без шеф-надзора?

---

В нашей стране возможно все

Если шеф-надзор был выполнен, то в чем дилемма? Замена по гарантии.

Думаю, что тема поднята старпостером не в плоскости гарантийных обязательств производителя оборудования.
Более остер вопрос политизированности принимаемых решений и их последствий.
Замена муфты 330кВ на КЛ для выдачи мощности АЭС, несколько более сложная и важная операция, чем замена микрофона в смартфоне.

---

Предположу, что монтаж осуществлял тот же Инвент, а Рубежремстрой обычна "прокладка".

---

Где у нас решения не политизированны, особенно, где такие суммы?))))

---

"Политизированность" там, где такие суммы присутствует у нас (да и везде пожалуй) всегда. Но вменяемая фильтрация пула кандидатов должна сохраняться.

---

Был конкурс, там есть определенная система оценки предложений участников по различным критериям. Оценка критерия по опыту не сопоставимо ниже (в баллах), чем оценка общей стоимости. Вот ценой и "убили" конкурентов. Все по чесноку, это и есть слабая фильтрация, если поменять систему оценки критериев, то легко получить, с помощью конкурентов, вопросы из ФАС.

---

"Рубежремстрой" нормальная крупная строительная компания, у них огромное порфолио по построенным объектам, инвентовский "Элайн" рядом не стоял.

---

Совершенно неправдоподобная версия изложена вами, уважаемый Технополис. Сразу видно,что Вы об этом конкурсе даже не слышали и не в курсе,как что проходило и чем закончилось.

---

Все верно, это моя версия. Было бы интересно узнать подробности.

---

Вы это серьезно написали или сарказм?

---

Плюсом:
Про конкурс узнал из поста, сейчас сфера деятельности несколько поменяла вектор.
Как что происходило вариантов масса. Вы с гораздо большей вероятностью в курсе, что именно могло быть. А сам фак интересен.

---

Если про подробности, то я про те за которые все остануться на свободе)

---

Может Таткабель что-нибудь скажет? Или "передовой" завод решил отсидеться? Прежде всего выбор производителя муфт 330кв был за ними и отвечать за кабельную систему им.

немножко предистории https://realnoevremya.ru/articles/74424-...

---

Действительно, очень интересная статья

---

Статья хорошая. К сожалению молодые татарские топ-менеджеры пафоса очень быстро набрались, видимо. Совещания, встречи на высшем уровне, выставки, головокружение от успехов. А тут реально делом надо заниматься, причем на цивилизованных началах (без саун, пьянок и крышеваний) - скукота. Послали немцев, в итоге опять все через одно место получится. Нам бы учиться и учиться у дойчеров, но это не наш метод, к сожалению. Все ИМХО.

Полностью согласен!
Может PFISTERER выскажется, не только проблема с кабелем 330кв у Таткабеля, но и у производителя муфт.

Что значит послали немцев, это кто-кого еще послал большой вопрос. Я слышала другую версию их любовной истории.
А по поводу спешки на 330... здесь другого пути нет, виновный будет найдет. Очень интересно кто он будет?

Надо сделать тотализатор на тему: всплывет ли эта история вообще или тихо растворится))). А то сейчас только победные реляции приветствуются, у нас все и везде самое передовое и успешное).

А бакланы муфты не клевали?

Желтизна оживилась по теме
http://www.fontanka.ru/2017/09/14/123/

Фонтанка не желтизна. Там норм. журналисты.

---

я бы тоже не стал говорить о Фонтанке в желтом свете, там всегда были интересные материалы, люди.
Однако, эту статью сложно назвать хорошим материалом. Например первое сообщение от Константина ( @Питер ), гораздо более емкое и более содержательное, чем та вода, которую сделал журналист. Будем ждать появления новых материалов в других источникам и на RC, а также виноватых. Выбор будет очень непростой

Выбор будет особенно сложен, так как в проект придется закачивать еще деньги, большие деньги. Похоже, что государственные. В свете того, что в последние месяцы пошли уголовные делах в разных государственных сферах вне зависимости от величины должностей и званий, то отделаться выговором не получится.

А на кабель 330 на момент поставки все все все сертификаты были? Вопрос наверное дурной, когда про такой объект речь, но все же?

ЗАК Россетей с припиской "для опытно-промышленной эксплуатации", типа временного "одобрямса" - "где-нить на маловажном объекте применим и посмотрим, как проявит себя в эксплуатации". Выдача мощности АЭС это нифига не "опытно-промышленная эксплуатация".

http://www.rosseti.ru/investment/science...

Но когда надо, на наличие ЗАК смотрят сквозь пальцы.

---

Добрый день, коллеги!
Немного хотел прокомментировать ситуацию на сегодня.
Работы по строительству кабельной высоковольтной линии «ЛАЭС-Пулковская-Южная» проводятся ООО «Рубеж-РемСтрой». Договор находится в стадии исполнения.

Поставщик кабельной продукции – ТД «Электрокабель». «ТАТКАБЕЛЬ» в данном проекте – производитель и поставщик кабеля, «Пфистерер» – производитель и поставщик муфт, «Рубеж-РемСтрой» – генеральный подрядчик проекта.

Строительно-монтажные работы ведутся в соответствии с проектом, который прошел экспертизу ФАУ «Главгосэкспертиза России».

В соответствии с условиями договора стороны не комментируют ход его исполнения.
Все обязательства завода «ТАТКАБЕЛЬ» по производству кабеля были исполнены.

А у меня есть вопрос к форумчанам: подскажите хоть один объект "не маловажный" с применением кабеля, любого напряжения, хоть 1 кВ, хоть 330 кВ. Как я считаю, любой объект с применением кабеля важный и требует особого внимания и качества выпускаемой продукции.

Причем аттестация Россетей получена только 19.12.16!!! К тому моменту кабель и муфты были поставлены и половина кабеля и муфт смонтирована. Т.е. поставка была без аттестации!

ЗАК Россетей и его требования - тема отдельного разговора. Там много есть такого, что противоречит здравому смыслу. По сути это самостоятельный бизнес НТЦ и ФИЦ. Так что особо акцентироваться на наличии ЗАК и приписок в нем не стоит.

---

Так можно на машине без прав ездить. И даже если инспектор остановит, то это не слишком дорогая трудность. Но если без прав въехал в кого-то (даже если у этого кого-то тоже документы не совсем в порядке), то в таком случае придется отвечать.
Это про сертификаты, документацию, муфты, кабели и прочее.

Не совсем корректное сравнение при обсуждении ЗАК Россетей. Корректней будет если ситуацию предложенную немного углубить.
Скажем ГИБДД Ростовской области решит, что т.к. права выдают кому попало и как попало, то чтобы ездить по Ростовской области обычного водительского удостоверения недостаточно, а нужен особый документ выдаваемый в Ростовской области. А для его получения нужно провести более глубокое исследование и проверку водителя. В принципе разумно, но начинаешь к этой проверке готовиться и узнаешь, что, помимо более глубокого экзамена по вождению и реальной проверки у психиатра, нужно принести справку, что ваша прабабушка не страдала аллергией на укусы пчел, а для этого требуется эксгумация прабабушки.

Все понимают, что ваши навыки вождения, знания правил и физическое состояние совершенного не зависят от аллергии прабабушки, но вот надо...

---

Станислав, добрый день! Спасибо за комментарий от лица завода ТАТКАБЕЛЬ.

Насколько мне известно, аттестация ПАО "Россети" выдается на кабельную систему. Выбор кабельной арматуры в рамках данной аттестации, несомненно, был сделан именно компанией ООО "ТАТКАБЕЛЬ" (поскольку эта компания является заявителем данной аттестации).

Как вы считаете, на основании приведенного мной факта и учитывая обсуждаемую в данной ветке историю, данную аттестацию ПАО "Россети" следует поставить под сомнение только в части кабельной арматуры PFISTERER, или всей кабельной системы?

Также, прошу пояснить в части согласования проектного решения: было ли согласовано применение арматуры производства PFISTERER в данном проекте компанией ООО "ТАТКАБЕЛЬ"?

Отвечая на ваш вопрос, в приведенных выше сообщения речь идет не о значимости проекта, а о технологической сложности продукта, за отсутствием опыта его производства и дальнейшей эксплуатации. Но, несомненно, ошибаются все. Значимость проекта приводится лишь в контексте ответственности за некачественное технологическое решение: размер ответственности за линию 1 кВ значительно ниже, нежели за КЛ 330 кВ (в материальном выражении). Обладает ли ваша компания достаточной финансовой устойчивостью для несения ответственности по подобного рода проектам, в случае признания вины?

Заранее спасибо за ваш ответ.

Добрый день господа.
А почему все обсуждают кабель и муфты? Как проводились работы по засыпке колодцев, что смяты не только кожухи муфт, но и металлоконструкции, на которых установлены муфты. Трамбовали бульдозерами или как?

---

Думаю многие видели фото. А имеющий глаза да увидит. Требовать от корпуса муфты устоять когда сталь не выдержала по крайней мере наивно.

Крайний найден - бульдозерист

---

Да уж, подход к делу знакомый). Проект на миллиарды, топ-менеджеры на совещаниях, шеф-инженеры в кабаке, а Джамшуту на бульдозере и не объяснили что он трамбует).
Сразу вспомнился случай (когда "курировал" проект на 110 кВ давно), когда на ЭКЗ кабель 110 кВ прибивали гвоздями к щеке барабана). Кабель дорогой, длины строительные до метра, а они гвоздями в полуметре от конца его гвоздем хренак и прибивали).
Не, надо нам опять варягов на правление приглашать)))

А вы наверное не в курсе зачем нужен шеф-надзор за прокладкой кабеля и муфт, и что в него входит? Или на многочисленных тренингах Таткабеля не поднимают тему засыпки кабеля и этот процесс не входит в процесс прокладки кабеля и муфт? Те же самые вопросы к Pfisterer, где был их шеф-инженер? и если и Таткабель, и Pfisterer согласовали проект, какие вопросы к производителю работ?

Все упирается в экономию средств на шефа. Скорее всего подрядчик решил что не стоит платить немалые деньги, и делал засыпку без надзора. А то как засыпали вызывает много вопросов. Не думаю что та кабель и пфистерер при этом присутствовали. И попытки повесить на них убытки в данном случае окажутся успешными. Экспертиза в кеме докажет отсутствие вины кабеля и муфт скорее всего. Но будет ли она проведена это ещё вопрос. Но то что у многих волосы как минимум поседеют это точно.

Блин, за последние полгода это одна из самых интересных тем на форуме. Хотелось бы чтоб довели до "конца" и увидеть результат.

---

Я не видел фото, может кто подскажет где посмотреть?

---

Не думаю что кто то выложит фото. Проблема стоит так дорого, что стрёмно в это дело влазить глубоко. Но фото жесть. И одним бульдозеристом не отделаться.

Логическая цепочка в корне не верна. Шеф-надзор в большинстве случаев обязателен для сохранения гарантии на кабель и муфт на всех этапах прокладки и монтажа, а для проектов на 220-500 кВ стоит полагать, обязателен на 100%. Если его не было, то два варианта - гарантии на кабель и муфт нет (чего не допустит конечный заказчик - ФСК), или производители кабеля и муфт допускают любые работы в пределах ими согласованной проектной документации. Сомневаюсь, что такой подрядчик как Рубеж допустил ошибки при производстве работ в соотвествии с проектной документацией.
Резюмируя, засыпка без надзора производителей кабеля и муфт может быть только при условии отсутствия гарантии на кабельную систему (что невероятно), либо при условии, что производители сами допустили эту операцию без своего присутствия в пределах проектной документации с сохранением гарантии (ау, Таткабель, Пфис, был шеф-надзор то?).
А если шеф-надзор был - то смотрите выше, всего намного проще.

Появился представитель Таткабеля. Надеюсь, он будет держать нас в курсе дела. Неоднократно слушал его доклад по импортозамещению на разных мероприятиях. Пришло время теорию скрестить с практикой.

---

Фотки интересно посмотреть, конечно. А лучше еще с комментариями настоящих спецов-технарей.

И оператора бульдозера...

---

---

Проходящему мимо. Шефы работают тогда когда починят. Если их работа не оплачена, то и услуги не оказываются. А спорить можно долго, но по факту слишком много неизвестного. Ждём продолжения разборок.

Вы читаете, что написано? Услуги по шеф-надзору могли быть не оказаны только в двух случаях - с согласия производителей кабеля и муфт (с сохранением гарантии) в рамках ИМИ УЖЕ согласованных проектных решений, либо без их согласия, но тогда гарантии на кабельную линию нет совсем (вы допускаете, что Рубеж на себя взял гарантию перед ФСК без гарантиии от производителей???).
Слишком много неизвестного для лиц, которые в этом не участвуют, поэтому Таткабель и молчит здесь. А так уже многое понятно. Разборок не будет, по крайней мере здесь.

Мимо проходящему. Если шефы не давали добро на подобные работы по причине неоплаты их услуг, то работы выполненные без их присутствия ведут к потере гарантии. Так как работы то стояли , то велись в авральном режиме, то могло быть как угодно.

Это точно.



А это еще точнее. Оно и правильно.

---

Если столпы кабельной индустрии вроде производителя кабеля и муфт помалкивают, значит в пушку сами знаете что, иначе, давно бы открестились и ответили, что монтаж произведен самостоятельно без них, на страх и риск организации прокладчика.

Кто-то всерьез рассчитывал, что на данном этапе разборок производители кабеля и арматуры, либо генподрядчик, выступит с разъяснениями и комментариями более развернутыми, чем сообщение от Таткабеля? А оно им надо? Сексуальный треугольник "Заказчик-Производитель оборудования-подрядчик" возникает всякий раз, когда что-то пошло не так. Разберутся, не в первый раз.
Не вылил бы стартпостер инфу в медиа, вообще никто не узнал бы ничего кроме тех, кто в теме.

---

Костя, ты там как, жив чи нисовсем?

---

Все норм. Фотки муфт естественно у нас имеются, и не только у нас.

---

Наверно на многие вопросы, которые подняты на форуме, бы логично получить ответы от руководителей участвующих в этом треугольнике предприятий.

Некоторые уже ими не являются, но в момент принятия решения о выборе продукции принимали в этом самое непосредственное участие. Да, Виктор Владимирович?

Прекрасно понимаю, что светиться некоторым тут вообще не резон. И ситуация до конца еще не понятна, и кто будет крайним до конца не известно.

Константин (@Питер), то что муфты были заведены Пфистерер, а не кто-то еще, может Призмиан или еще кто-то? Пфистерер единственный поставщик у кого нет своего кабеля. Вы сами наверняка прекрасно знаете ситуации, которые возникают при запросе больших поставок на арматуру 330 и 500 кВ, других производителей, тем, кто аффилирован с производством кабеля. На испытания все дают без лишних вопросов, а потом все, фигвам, только с кабелем. Поэтому Пфистерер тут был выбран, и это логично.

Наверное стоит затронуть, что на данную поставку был разыгран тендер и не только Таткабель с Пфистерером участвовали, но выбор был сделан заказчиком.
На мой субъективный взгляд, видимо реально проблема монтажа, но по чей вине она была вызвана не ясно. В муфтах недозалили компаунд, который придает муфтам защищенность от внешних ударов, а где-то этот компаунд вообще не залит...

Люлей получат все, это факт. Время покажет.

Также хочется затронуть вопрос наличия аттестации: в России есть такое правило, что поставка может быть без аттестации. Но в таком случае обговаривается условие, что на момент ввода объекта в эксплуатацию, аттестация должна быть. В противном случае производители должны будут забрать всю свою продукцию обратно и выплатить все штрафы, связанные с несвоевременным вводом объекта в эксплуатацию. Тут Таткабель и Пфистерер очень рисковали. Но аттестация получена! И если кто-то думает, что на такую серьезную номенклатуру можно получить аттестацию в ФСК, которая, в свою очередь, не будет уверена в качестве продукции, то он сильно ошибается. Слишком большая ответственность.

до апреля дали срок все исправить.

А кто исправлять будет и за чей счет?

Думаю что крайними назначат Таткабель, так как поставщиком кабеля и муфт был он. А вот докажет ли Таткабель вину пфистерер не факт. Без экспертизы немцы вину не признают.

...."Наверное стоит затронуть, что на данную поставку был разыгран тендер и не только Таткабель с Пфистерером участвовали, но выбор был сделан заказчиком."...

Да ладно!?)))) и кто же те смелые ребята, что вышли на данный конкурс помимо Таткабеля?

всем привет, смотрите какая красота

И последняя.
Извините если кого-то обидела

---

Браво!

---

Все верно. На первой и второй фотографиях четко видно пробой муфты 330кВ. На третьей видно что перетянуты болты, что привело к повреждению соединения. А на последней фото виден компаунд, который не затвердел и его можно даже сейчас надавить и отщипнуть как пластилин.

Т.е. налицо нарушение технологии монтажа муфт или брак самих муфт? Остается определить крайнего (пока он не ликвидировался). Вышеуказанная телеграмма в свое время резко ускорял процесс определения крайних.

Браво Орден Шарлиз

---

Готов поставить 200 КАБСов, что крайним окажется Рубежремстрой.

20.09.2017
На строящемся энергоблоке №1 Ленинградской АЭС началась завершающая стадия предпусковых работ - ревизия основного оборудования.

На энергоблоке №1 ВВЭР-1200 Ленинградской АЭС стартовала завершающая стадия предпусковых наладочных работ – ревизия основного оборудования реакторной установки.

Директор Ленинградской АЭС Владимир Перегуда поздравил всех участников сооружения и ввода в эксплуатацию нового блока с этим знаковым событием и определил основные задачи на предстоящий период.

"Ревизия – один из самых ответственных этапов перед физическим пуском энергоблока. За отведенные на нее 47 суток мы должны провести почти три десятка испытаний, чтобы проверить и оценить техническое состояние оборудования реакторной установки после завершившейся на днях горячей обкатки, когда технологические системы тестировались в условиях, максимально приближенных к эксплуатационным. Необходимо удостовериться, что основное оборудование реакторной установки работоспособно и полностью готово к эксплуатации", - сказал он.

Главный инженер строящейся Ленинградской АЭС Александр Беляев отметил, что объем работ, который предстоит выполнить на этапе ревизии — значительный.

"В ближайшее время специалисты приступят к выполнению первоочередной задачи: разуплотнят реактор и выгрузят имитационную зону, проверят состояние корпуса реактора и внутрикорпусных устройств изнутри, проконтролируют главный разъем реактора. Мы проведем предэксплуатационную проверку основного металла и сварных соединений оборудования и трубопроводов систем, важных для безопасности, оценим состояние корпусов парогенераторов и главных циркуляционных насосов, еще раз протестируем работу перегрузочной машины и многое другое",- объяснил главный инженер.

Успешное завершение ревизии основного оборудования подтвердит, что новый, самый мощный и современный энергоблок Ленинградской атомной станции полностью готов к началу физического пуска, когда в активную зону реактора будут загружены первые тепловыделяющие сборки со свежим ядерным топливом.

47news.ru/articles/126745/

А как они планируют теперь с нового реактора энергию передавать?

по морю,что непонятного.

---

остроумно))) а кому-то сейчас не до смеха...

Безусловно Рубежремстрой. Но это слишком маленькая жертва ввиду суммы потраченных на проект средств (+еще и строительство нового атомного энергоблока, который теперь будет вхолостую работать), поэтому сразу будет поставлен вопрос, а кто предложил и выбрал эту организацию. Ответ известен. Ну и далее по цепочке пойдет наверх.

Шарлиз хороша во всех отношениях!

---

Ну слушайте, во-первых, татары сильно с правительством подвязаны, не спроста же им доверили работу. Во-вторых, они не дураки, чтобы так подставляться, специально за кордон ездили, чтобы провести испытания . Pfisterer, я тоже думаю, провели все необходимые испытания муфт, а ФСК вообще по определению виноватым быть не может, вот и остается тот, кто монтировал — Рубежремстрой.

дура-баба, что с неё взять.

---

А что никто не видит то, что корпус и даже металлоконструкции смяты. Это невозможно сделать засыпкой. Такое ощущение что их бульдозерами давили. Сто пудов вина рубежа.

а компаунд? если он не застыл до сих пор,это тоже проблема Рубежа?

---

Это вы по фото определить смогли? Застыл он или нет. Функция компаунда не состоит в создании брони. И погнулись опоры по причине компаунда?

Ситуация проста, у Рубежа огромный опыт монтажа именно проектов 330.
И претензий больших нет.
Внимание ко всем вопрос: глядя на картинку... чем предыдущие успешные проекты отличаются от этого менее успешного? Ответ прост: впервые использовался отечественный кабель. Даже муфты и те были стандартными импортными.

А как может пробить муфту на 330 кВ, если предварительно поданное напряжение - 10 кВ?

Судя по фото, пробило ее нифига не напряжение.

---

Эвона оно как всё просто-то!

---

вобщем то мелочь,такие вопросы решаются подмоткой синей изолентой

---

Ситуация проста, у Рубежа огромный опыт монтажа именно проектов 330.
И претензий больших нет.
Внимание ко всем вопрос: глядя на картинку... чем предыдущие успешные проекты отличаются от этого менее успешного? Ответ прост: впервые использовался отечественный кабель. Даже муфты и те были стандартны...
Частично вы правы, что впервые использовался отечественный кабель 339кВ. Но Рубеж никогда ранее не монтировал муфты ни 110, ни 220 и тем более 330кВ! Даже по вашему фото видно что он работал на подстанциях и делал в основном строительные работы. А то что он кабель типа прокладывал через финский залив, то это полная чушь! Рубеж использовался как прокладка у Глобала. Всю работу тогда выполнял Костя (@Питер) и кабель поставлял и судно-кабелеукладчик нанимал и работы по подводной прокладке организовывал!

я вообще как бы не силен в таких напряжениях...
просто интересно, как такая муфта надевается?))
Глядя на фотки, где трещина на муфте, сразу картина возникла, как двое дяденек сдвигают две половинки...
тяжело идет... один из них бьет ногой по ней снизу "залазь, с*ка!"
вот и трещина...))
А вообще толщина муфты какая-то маленькая показалась по сравнению с общим диаметром.

---

В первую брачную ночь всегда так кажется.

---

Рубежремстрой? врядли.
за энергомост #крымнаш ордена получили, а сейчас виноваты? неее, будут искать другого крайнего или замнут все, только вот за чей счет интересно.

---

Вот что значит уснуть раньше положенных 2 часов ночи. Шарлиз ОРДЕН , однозначно!!!!!
Фотографии красивые, их даже в тему ЮрияА добавить можно- процесс возбуждения аналогичен.

---

Замнут сию историю "втихую" и шума не будет!

---

Легко. Только много денег нужно. На которые нужно заново выполнить работы по прокладке, монтажу, тестированию и запуску линии.

А можно уточнить логику Вашего комментария: Ответ прост: впервые использовался отечественный кабель. Даже муфты и те были стандартны...
Как смонитрованный отечественный кабель, мог способствовать появлению трещин на внешний оболочке муфты? На каком основании заявляете, что муфты были стандартными? Может мы чего-то тут все не понимает или не знаем!? Сможете пояснить ваши выводы? Вопрос конечно риторический. Обсуждаемая тема, естественно, животрепещущая и многим интересная. Но, уважаемые форумчане, давайте проявлять профессиональную этику и не публиковать сообщения с непроверенной информацией и не преподносить субъективные (личные) мнения и выводы в качестве объективного положения дел.

Коллеги, также хочу немного прояснить, что за испытания проводились. При строительстве кабельных линий такого класса напряжения, есть требования МЭК 62067 п.14.1, а также требования СТО ФСК 56947007- 29.060.20.071 «Силовые кабельные линии напряжением 110-500 кВ. Условия создания. Нормы и требования» пункт 7 «Испытание оболочки кабеля и ремонт оболочки». В которых указано, что оболочка кабеля должна быть испытана между металлическим экраном и землей. В данном случае проходили испытания и кабеля, и муфты одновременно. Соответственно, испытанию напряжением подвергались как оболочка кабеля, так и корпус муфт. Поэтому речь идет о 10кВ, а не выше. Именно корпус муфт не выдерживает испытания. Выяснение причин и выработка действий по решению сложившейся задачи в стадии проработки.

Станислав, не переживайте, обязательно разберетесь и все будет хорошо. У Вас там выше пара вопросов по ветке насчет аттестации кабельной системы и шеф-надзора, может быть лучше на них ответите?

На вопрос по Аттестации, совершенно верно написал форумчанин под ником: "Не скажу имя, боюсь 19 сентября 2017 в 12:33".

Поставка продукции без Аттестации возможна, но при наличии определенных условий:
1. Если пройдены все необходимые испытания и идет процесс проверки документации. На момент поставки нашей продукции типовые и ресурсные испытания были пройдены;
2. До ввода объекта в эксплуатацию Аттестация должна быть, т.к. наличие Аттестации является обязательным требованием. В случае неисполнения, все штрафы по срыву сроков ввода объекта в эксплуатацию - будь добр оплати.
В данном случае мы рисковали, но риск был оправдан, кабель напряжением 330 кВ с сечением ТПЖ до 2500 кв.мм. аттестован.

Что касаемо наличия шеф-надзора могу сообщить следующее: завод "ТАТКАБЕЛЬ" поставлял исключительно кабель. И при его прокладке шеф-инженер присутствовал.

Коллеги, что значит "замнут втихую"? На мой взгляд мои ответы на данном форуме говорят о том, что мы ведем достаточно открытую позицию на рынке, также и форумчане, которые пишут выше, доказывают открытость информации по данному проекту. Я мог бы молчать, читая ваши домыслы и умозаключения, но стараюсь на все отвечать и разъяснять возникшую ситуацию.
В связи с этим, я считаю очень неуместно с Вашей стороны делать такие высказывания в нашу сторону.

И еще, коллеги, прошу не надо винить в данном вопросе импортозамещение: мы не первый раз делали кабель напряжением 330 кВ, данный кабель прошел все испытания, каждая строительная длина прошла приемо-сдаточные испытания на заводе и на сегодня к кабелю никаких претензий нет и мы уверены в качестве нашей продукции, так как повторюсь каждая строительная длина испытана, а для выпуска данной продукции была проведена обширная модернизация оборудования, а также с нуля построена испытательная станция (репортаж об открытии станции коллектив РусКабеля публиковал).

Станислав, все это абсолютно понятно. Речь о других вопросах:

Как вы считаете, на основании приведенного мной факта и учитывая обсуждаемую в данной ветке историю, данную аттестацию ПАО "Россети" следует поставить под сомнение только в части кабельной арматуры PFISTERER, или всей кабельной системы?

Также, прошу пояснить в части согласования проектного решения: было ли согласовано применение арматуры производства PFISTERER в данном проекте компанией ООО "ТАТКАБЕЛЬ"?

Заранее спасибо!

Вроде все не особо сложно - имеем три составляющих кабельной системы (упрощенно):
1 - высоковольтный кабель Таткабель (аттестованный, надо полагать, для применения муфт PFISTERER);
2 - кабельная муфта PFISTERER (аттестованная, надо полагать, Таткабелем);
3 - монтажная организация (аттестованная Таткабелем и PFISTERER).
На линиях такого уровня каждая муфта монтируется с участием высококвалифицированного шеф-инженера (он подпись ставит, что все ок). Если муфту пробивает, то создается комиссия, вскрывается муфта и определяется причина. С чисто технической точки зрения это все очевидно и решаемо, но в этих трех соснах долго еще плутать будут. Не иначе как определенная схематоза финансовая присутствует, а ворошить ее иногда очень не хочется большим людям. К сожалению, большие проекты часто проводятся через мелкие ООО, а на них не повесишь ответственность за подобную линию. Впрочем, все это предположения и хотелось бы профессионального и грамотного решения этого вопроса. Желательно с информированием мелких сошек на данном форуме)))

Тогда все просто, виноваты все, поэтому никого не привлекут. Еще 4,5 ярда с налогоплательщиков снимут и построят еще одну такую линию, Вы, надеюсь, не против?

http://elektrotechnik.ru/news/?ELEMENT_ID=497 Монтажник рапортует а не скрывается.
Делает все очень дешево.

Идея о том, что компаунд должен отвердеть непрофессиональна.

http://elektrotechnik.ru/news/?ELEMENT_I...

---

Станислав, спасибо что вы отвечаете от лица завода Таткабель и не молча наблюдаете, как это делает компания Фистерер.
Но все же хотелось бы получить от вас комментарии на вопросы, которые были неоднократно адресованы именно в ваш адрес по поводу аттестации, а именно:
- Аттестацию ПАО "Россети" следует поставить под сомнение только в части кабельной арматуры PFISTERER, или всей кабельной системы Таткабель+PFISTERER?
Скорее всего кабельная система проходила испытания "условно" или на открытой площадке. Данные муфты нельзя было бы использовать в земле, предварительно их не испытав.
- было ли согласовано применение арматуры 330кВ производства PFISTERER в данном проекте компанией ООО "ТАТКАБЕЛЬ"?

Уважаемый, Корифей!
Я не знаю кто скрывается под данным НИКом (возможно мы с Вами даже знакомы).
Я не являюсь энергетиком, и поэтому мне далеко чтобы тягаться с участниками в области мотажа кабельных линий. Собственно такой задачи и не стоит. Зато знаю, как должен делаться кабель и что для этого важно. А важно для этого иметь комплекс хорошего оборудования, проффессиональных сотрудников и высокую культуру производства. По всем этим параметрам завод Таткабель обладает одним из лучших наборов на территории СНГ. Я присутствовал при постановке на производство высоковольтных кабелей на всех заводах в СНГ и знаю о чем говорю. Хотел бы отметить, что стараюсь быть максимально объективным и ни в коем случае не представляю здесь сторону Таткабеля.
Что касается непосредственно данного кабеля, хочу сказать, что при его производстве строго соблюдалась технология и использовались изоляционные материалы высшего качества (те же, что используются и для кабелей 500 кВ).
Относительно самой проблемы: если Вы специалист, то должны понимать, что если кабель низкого качества, а все остальное хорошо, то пробой произойдет в кабеле (именно там, где есть какой либо деффект). Если все пробои происходят в муфтах, то значит проблема либо в муфтах, либо в монтаже.
Еще раз хочу отметить, что мой комментарий относится только к качеству кабеля. Я не в курсе взаимоотношений между тремя сторонами (Таткабель, Пфистерер, Рубежремстрой) и не имею представления кто должен нести конечную ответственность. Безусловно данная информация имеется у заказчику - вот пусть они и разбираются. Поскольку все здесь присутствующие не имееют полной картины, я призываю не обвинять кого попало лишь бы воспользоваться ситуацией в свою пользу.

Комментарий на сообщение от "Корифей" от 21 сентября 2017 в 14:29

Уважаемый, Корифей!
Я не знаю кто скрывается под данным НИКом (возможно мы с Вами даже знакомы).
Я не являюсь энергетиком, и поэтому мне далеко чтобы тягаться с участниками в области мотажа кабельных линий. Собственно такой задачи и не стоит. Зато знаю, как должен делаться кабель и что для этого важно. А важно для этого иметь комплекс хорошего оборудования, проффессиональных сотрудников и высокую культуру производства. По всем этим параметрам завод Таткабель обладает одним из лучших наборов на территории СНГ. Я присутствовал при постановке на производство высоковольтных кабелей на всех заводах в СНГ и знаю о чем говорю. Хотел бы отметить, что стараюсь быть максимально объективным и ни в коем случае не представляю здесь сторону Таткабеля.
Что касается непосредственно данного кабеля, хочу сказать, что при его производстве строго соблюдалась технология и использовались изоляционные материалы высшего качества (те же, что используются и для кабелей 500 кВ).
Относительно самой проблемы: если Вы специалист, то должны понимать, что если кабель низкого качества, а все остальное хорошо, то пробой произойдет в кабеле (именно там, где есть какой либо деффект). Если все пробои происходят в муфтах, то значит проблема либо в муфтах, либо в монтаже.
Еще раз хочу отметить, что мой комментарий относится только к качеству кабеля. Я не в курсе взаимоотношений между тремя сторонами (Таткабель, Пфистерер, Рубежремстрой) и не имею представления кто должен нести конечную ответственность. Безусловно данная информация имеется у заказчику - вот пусть они и разбираются. Поскольку все здесь присутствующие не имееют полной картины, я призываю не обвинять кого попало лишь бы воспользоваться ситуацией в свою пользу.

Уважаемый, Aydar!
Я не скрываюсь также как и вы! Никто никого не обвинял. Я просто рассуждал, исходя из известной информации (а многое пока скрыто, это так). Просто остается около 40 дней до окончания времени наладки и тестирования реактора, после чего будет дан старт его работе. И как будут передавать энергию - это вопрос, который я и задал. Тут возникает следующий вопрос, кто и как будет исправлять текущее положение дел.
Мнения разошлись, что либо монтажники, либо Таткабель. Заметьте, что и то и другое, это просто мнения, которые в данном случае имеют право на существование.
А если никто не исправит, то через месяц пойдет ежедневный убыток у ЛАЭС на огромные суммы из-за холостой работы реактора.

Вы то что зашевелились? К кому-кому, а к Borealis точно вопросов нет в данной ситуации, спите спокойно))

поступило предложение за недорого закрыть тему.

---

Добрый день!

Хоть на форуме и не зарегистрирована, но постоянно и с интересном читаю.

Огромная просьба, не закрывайте тему. Иначе мы так и не узнаем всей правды.

надо брать, хоть что-то

есть кому новую открыть

---

Потом спросите у Константина, он Вам расскажет больше, чем на форуме говорит.

Время нужно, что-бы назначить крайних.

---

Вот и компания монтажная нашлась, К-Электротехник, которая монтировала, тоже кстати, первый раз 330кВ! Оказывается не только Рубежремстрой причастен к некачественному монтажу муфт и неправильной засыпке кабельных колодцев.
Кстати, К-Электротехник очень много имеет нареканий по качеству монтажа высоковольтных муфт. Дают постоянно низкие цены, берут дешивизной, соответственно экономят на качестве. Почти на всех объектах муфты у них то повзрывались, то вышли из строя.

"Оказывается не только Рубежремстрой причастен к некачественному монтажу муфт и неправильной засыпке кабельных колодцев"

Вот так незаметно уже вынесли приговор без доказательств и признания виновности))) все как всегда)))

Предложи задорого закрыть.

---

На форуме вы правды и не узнаете....здесь и по более простецким вопросам редко правду напишут, а уж по таким щекотливым темам никто и никогда. Слишком велика субъективность и ангажированность ресурса, а часть постоянных участников (знающих кто, что, как и где и на самом деле) помалкивают в спорных случаях.

Вот и компания монтажная нашлась, К-Электротехник, которая монтировала, тоже кстати, первый раз 330кВ! Оказывается не только Рубежремстрой причастен к некачественному монтажу муфт и неправильной засыпке кабельных колодцев.
Кстати, К-Электротехник очень много имеет нареканий по качеству монтажа...

Из-за таких вот тявкающих шавок, не владеющих ситуацией и не соображающих что пишут, те кто действительно знает что произошло предпочитают не болтать раньше времени. Поэтому участники этого проекта и сдержанны в своих комментариях. А участники работают над решением проблем.

Из-за таких вот тявкающих шавок, не владеющих ситуацией и не соображающих что пишут, те кто действительно знает что произошло предпочитают не болтать раньше времени. Поэтому участники этого проекта и сдержанны в своих комментариях и работают над решением проблем.

Эххх.. а ведь обвинят во всем того мужика который на муфту сел сфоткаться ... мол предельно допустимые нагрузки ... не соблюдение техники безопасности..

нога у дядьки должна быть из титана, а сам он из семейства Тора,либо сам Тор,либо Один....

---

Не болтать о чем? Вы наверное участник данного процесса (Рубеж, Таткабель, Фистерер, К-Электротехник?). Так поделитесь информацией, не стесняйтесь, как вы работаете над решением проблем???
Проблему решает заказчик - ФСК! Все остальные спрятались. У Рубежа отзывают банковскую гарантию за некачественные работы и проектирование и выгоняют с объекта! Будет новый конкурс на переделку. У поставщика кабеля и муфт 330кВ отзывают так же банковскую гарантию за некачественную продукцию! Будет новый конкурс на поставку муфт 330кВ!
Welcome! Кто готов достроить и поставить муфты?

Пахнет Высоким Лондонским Судом. Pfisterer непосредственно в конкурсе не участвовал. А если шефнадзор за муфты не оплачен, что имеет определенную вероятность, то есть шанс выскочить сухими.

Добрый день.
Прошу прощения, я просто не совсем точно выразился - совсем не имел ввиду, что Вы скрываетесь.. Я подразумевал, что под ником "Корифей" я Вас не знаю и поэтому не могу обратиться к Вам по имени, а очень может быть, что мы с Вами знакомы. Никаких обид. Мой комментарий был не обвинительный, а сугубо пояснительный - относительно качества конкретного кабеля, исключая все остальные составляющие. По остальному полностью с Вами согласен.
С уважением,
Айдар

Уважаемый, "Знающий",

Если Вы обратили внимание, я подписался как Айдар, а не как Бореалис. То есть, своим комментарием я не представляю позицию Бореалис по данному вопросу, а только лишь свое личное субъективное мнение. Мне лично, как человеку, "относительно" связанному с энергетикой, точно также, обидно когда происходят подобные форс-мажоры. Я точно также радею за повышение качества и энергоэффективности российский сетей и всегда стараюсь придерживаться позиции технической (научной) обоснованности, а не огульных заявлений. И даже когда я участвую в продвижении какого-то решения для сетевых компаний от лица Бореалис (например, кабели низкого напряжения из СПЭ против кабелей ПВХ или СПЭ кабели среднего напряжения против бумаги), то делаю это только тогда, когда сам убежден, что это лучше и самое главное надежнее и дешевле (на цикл эксплуатации) чем альтернативное решение по старым технологиям. Если мне докажут обратное, то я с удовольствием приму это.

PS: Только прошу участников не поднимать в этой ветке полемику по низкому и среднему напряжениям, так как это было написано только для примера. Кому хочется это обсудить, можем сделать это напрямую.

С уважением,
Айдар

Готов привести достоверную информацию об отказах муфт, смонтированных компанией ООО "К-Электротехник". За недорого.

За сколько недорого? Если вменяемая цифра - думаю тут есть кому скинуться.

---

Заинтересованные люди готовы войти в долю

Что то тема как то вяло двигается.
На мой взгляд тут очевидный дефект муфт. Если по трещинам в корпусе можно сказать, что они произошли из-за не застывшего компаунда, то фланцы в любом случае должны были выдержать. Фланцевые соединения всегда предполагают высокую нагрузку и поэтому должны проектироваться с изрядным запасом прочности. Хотелось бы увидеть здесь комментарий Pfisterer, но они почему то отмалчиваются (может потому и молчат что знают что проблема в муфтах?).
P.S. Знающие люди, подскажите. Опоры под муфты проектируются отдельно или поставляются вместе с муфтами? Что то ложемент слишком узкий, учитывая габариты муфты и ее вес они должны быть гораздо шире. Компаунду в любом случае необходимо время на застывание, в течении которого вся нагрузка муфты приходиться на корпус под опорой. Тут возможно корпус муфты начал разрушаться сразу после заливки компаундом, еще до ее засыпки грунтом.

Зеваке - вы фото внимательно смотрели? согнуты стальные платины опоры - а вы считаете что пластик должен быть выдержать? в рядом стоит муфта, которая абсолютно в идеальном состоянии. Вас это не смущает? И кто вам сказал что компаунд после застывания превращается в "бетон"? Так что Ваш взгляд слишком поверхностный и не профессиональный.

Не зеваке.
Как я понимаю Вы являетесь заинтересованной стороной. Предоставленные фото я смотрел внимательно. Какую нагрузку по вашему мнению могут выдержать представленные стальные пластины опоры без деформации? Спросите у людей которые работают с металлом, пластина данных размеров при нагрузке около 1 тонны уже прогнется. А сколько весит сама муфта с кабелем и залитая компаундом?
Вы сами говорите, что компаунд не должен застывать в "бетон", тогда получается всю нагрузку должен выдерживать корпус? А здесь мало того что корпус лопнул, так еще и не выдержали фланцы, которые визуально гораздо толще стенок корпуса и по сути должны являться самым прочным элементом.
Здесь есть те кто присутствовал на осмотре муфт? В местах разлома и трещин нет дефектов литья - пустот, раковин и т.д.?
В любом случае, масштаб проблемы настолько большой, что думаю без независимой экспертизы прочностных характеристик корпуса муфты здесь не обойдется.

что то непонятное с темой.

---

Да все понятно с темой.
Официальные лица будут молчать, Таткабель единственный кто удосужился выйти с комментариями, но все равно писать всё как есть - не может. На вопросы так и не ответил.
Здесь на форуме нет людей, которые плотно работают на данном рынке (высоковольтном). Исключения есть, но их единицы (например Константин). Поэтому и пишут все без регистрации. Если тему оставите со статусом "не ниже опытного" - будет пусто.
Фото аварии и сопутствующие документы есть уже у многих вовлеченных в процесс на рынке, но сюда выкладывать их никто не будет (вброс Шарлиз - нелепая случайность, нормальные люди с этого рынка так не делают).
Ситуация щекотливая, развиваться будет на совещаниях, документы по ним будут держать аккуратно при себе все участники действа, так как сегодня ты свидетель, а завтра будешь новую линию за свой счет строить.
Большой привет Таткабелю и К-Электротехнику, им может прилететь не слабо в свете слива Пфиса. К-Электротехнику вспомнят все аварии при случае, и про тявкующих шавок они будут уже говорить в других местах/кабинетах.
Рубеж и так пострадает(-ал) по деньгам, их больше не тронут скорее всего...

Админу можно закрывать тему, ничего больше интересного не будет... Ну если Константин не против конечно, как ТС.

На суд общественности о некачественном монтаже К-Электротехника, по просьбе admin:

[часть текста отсутствует]

Замечание от администрации: Уважаемый Николай, приложите протоколы испытаний, или другие документы, которые могли бы подтвердить ваши слова, простое перечисление объектов не является весомым доказательством. По нашим данным,
вышеупомянутая компания вообще не участвовала в ряде проектов, которые вы перечислили. Вы можете направить материалы на почту admin@corp.ruscable.ru, мы обязательно с ними ознакомимся.

Информация от Николая насчет пробоя муфт является конечно ценной. Но вначале темы указывалось что прокладка и монтаж муфты должны происходить под обязательным шеф-надзором, который наверняка еще и оплачивается отдельно. При монтаже муфт кто проводит шеф-надзор, производитель кабеля или производитель муфт? И при выявлении грубых нарушений монтажа муфт у меня сразу возникает вопрос: "А шеф-надзор разве не должен предупреждать и пресекать нарушения монтажа? И зачем тогда нужен шеф-надзор?"
Здесь выдвигалась версия что при засыпке трамбовали грунт бульдозером. Такое вообще возможно? На сайте "К-электротехник" на фотография видно что соединительные муфты находятся в бетонном лотке и логично предположить что лоток должен накрываться крышкой (иначе зачем вообще сооружать этот лоток?). На основании всего этого версия с бульдозером кажется невероятной и несостоятельной. Я думаю что при помощи бульдозера только скидывается грунт в лоток а дальше уже при помощи лопат распределяется вокруг муфты. Возможно при скидывании грунта в лоток как раз и произошло разрушении корпуса муфты, но это еще раз косвенно укажет на то что Pfisterer сделал слишком хлипкие корпуса муфт, не рассчитанные на реальный монтаж.

Прошел слух что виновным признали рубеж. Ждём неслабых исков в суд? Или смогут в досудебном порядке компенсации выплатить?