ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

Кабельная линия ЛАЭС-Пулковская-Южная
330 кВ не прошла испытания.


Страницы:
8 сентября 2017 в 12:52
23
Энергетика: 16
13 лет и 205 дней
отмечен 145 раз
Появилась информация,что кабельная линия ЛАЭС-Пулковская-Южная 330 кВ ( кабель Таткабель,муфты Pfisterer) не прошла испытания даже на 10 кВ. Вчера в СПБ была комиссия ФСК из первопрестольной. Говорят,что под замену все муфты на линии ( 170 штук,на минуточку). Цена,если не ошибаюсь 1-й муфты в районе 3 000 000 рублей. Как менять все,большой вопрос. Сдвигать колодцы,подтягивать кабель надо будет по-любому,я думаю. Но самый главный вопрос,за чей счёт будут замены и работа? Рубежремстрой - компания,производившая работы, не выбирала поставщика кабеля и муфт., конкурсы на поставку и на работы были разведены. Цена кабеля и муфт компании Prismian была ниже на ХХХ %. Но политические мотивы в тот момент, как у нас часто бывает, превысили экономические, и теперь,как говорится, имеем,что имеем.

добавлено 08.09.2017 в 13:00

P.S. Завод Таткабель впервые произвёл на кабель 330кВ, Pfisterer впервые произвёл муфты ЗЗ0 кВ, Рубежремстрой впервые монтировал 330 кВ. Все звёзды сошлись.

Вечно молодой,вечно пьяный.
8 сентября 2017 в 13:18
26
Энергетика: 156
9 лет и 172 дня
отмечен 764 раза
Интересно, а официально будет объявлено или так в тихую сольют?? ухмылка

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана
8 сентября 2017 в 13:41
12
Энергетика: 32
9 лет и 253 дня
отмечен 160 раз
Как минимум, поздравляю что тебя там не было ухмылка

Когда я опустился на самое дно, снизу постучали.
8 сентября 2017 в 15:16
4
Энергетика: 63
13 лет и 233 дня
отмечен 184 раза
Импортозамещение требует жертв...

красота спасет кабельный мир )
мимо проходил
8 сентября 2017 в 19:13
При чем тут импортозамещение? Рrysmian наверняка предлагал кабель от Рыбинскэлектрокабеля, но так как Таткабель плотно сидит в том числе и ФСК, то отдали им по внутренней политике (протокол конкурса все подтвердит). Только для муфт Pfisterer выбрали не очень подходящий испытательный полигон в почти под 200 муфт 330 кВ и выдачу мощности ЛАЭС. Кстати выбор муфт был за Таткабелем, их ответсвенность здесь не меньше остальных.
8 сентября 2017 в 21:38
4
Энергетика: 44
9 лет и 210 дней
отмечен 62 раза
Наверное занесли и бобры с бакланами птгрызли-поклявали

Существует две категории людей. НЕНАВИЖУ ОБОИХ
11 сентября 2017 в 09:22
10
Энергетика: 20
14 лет и 227 дней
отмечен 56 раз
У Кости понятно, инсайдерская информация. Хотелось бы новостишку какую-никакую про это прочитать.Может @admin что поищет?

Лучше гор могут быть только высокие горы.
11 сентября 2017 в 10:24
23
Энергетика: 16
13 лет и 205 дней
отмечен 145 раз
про такие новости не пишут в газетах

Вечно молодой,вечно пьяный.
11 сентября 2017 в 10:32
24
Энергетика: 44
13 лет и 29 дней
отмечен 330 раз
«про такие новости не пишут в газетах»
может снимают клипы?
11 сентября 2017 в 10:43
20
Энергетика: 225
8 лет и 296 дней
отмечен 215 раз
Политические мотивы при выборе оборудования в таких классах напряжения до добра не доводят. Особенно если импортозамещательную хрень приплетать.

Три чукотских мудреца твердят-твердят мне без конца: "Металл не принесет плода, игра не стоит свеч, а результат - труда"
Интересующийся
11 сентября 2017 в 11:19
Хотелось бы получить комментарии от компаний участвующих в этом проекте, думаю все компании присутствуют на данном ресурсе и прочитали данную информацию.
1. Таткабель (ГК Инвэнт) - официальный поставщик кабельной системы 330кВ!!! Кабель Таткабель и муфты Pfisterer 330кВ. Согласно требованиям ФСК должна быть комплексная гарантия на всю кабельную систему, т.е. и отвечать должен полностью Таткабель (ГК Инвэнт) если кабель или муфты некачественные.
2. Pfisterer - в первые изготовил данные муфты 330кВ и ни разу никуда не поставлял, а поставил на один из самых больших и серьезных объектов.
3. Рубежремстрой - генеральный подрядчик, который прокладывал кабель 330кВ и устанавливал муфты Pfisterer 330кВ, не имея вообще опыта монтажа 330кВ. Ранее подрядчик занимался только строительными работами.
4. ФСК - заказчик по данному объекту.
Что это некачественная продукция или некачественный монтаж??? Как такое возможно на всех муфтах???
11 сентября 2017 в 11:48
12
Энергетика: 20
9 лет и 200 дней
отмечен 101 раз
«Кстати выбор муфт был за Таткабелем, их ответсвенность здесь не меньше остальных.»


совершенно верно... но это был не очень простой выбор.
11 сентября 2017 в 14:07
10
Энергетика: 20
14 лет и 227 дней
отмечен 56 раз
У Рускабеля прекрасные отношения с Таткабелем. Долгие и плодотворные. Время проверить их. Можно ведь и пресс-службу запросить. @admin?

Лучше гор могут быть только высокие горы.
11 сентября 2017 в 15:06
14 лет и 235 дней
Мы пока не можем как-либо прокомментировать эту информацию, но как только что-нибудь узнаем - обязательно поделимся.

Fama pluris quam opes
11 сентября 2017 в 15:11
10
Энергетика: 20
14 лет и 227 дней
отмечен 56 раз
«Мы пока не можем как-либо прокомментировать эту информацию, но как только что-нибудь узнаем - обязательно поделимся.»


спасибо

Лучше гор могут быть только высокие горы.
мимо проходил снова
11 сентября 2017 в 15:30
«совершенно верно... но это был не очень простой выбор.»


В каком плане? В стране уже имеются успешно выполненные проекты на класс напряжения 330 кВ с муфтами других производителей, они выбрали на испытания и под проект именно Пфис, в чем была сложность выбора?
11 сентября 2017 в 15:32
1 год и 72 дня
а был ли выполнен шеф-надзор со стороны производителя кабеля и кабельной арматуры?

если да, то круг ответственности достаточно узкий.
11 сентября 2017 в 17:09
10
Энергетика: 20
14 лет и 227 дней
отмечен 56 раз
«а был ли выполнен шеф-надзор со стороны производителя кабеля и кабельной арматуры?

если да, то круг ответственности достаточно узкий.»


Разве возможен монтаж таких линий без шеф-надзора?

Лучше гор могут быть только высокие горы.
12 сентября 2017 в 10:13
1 год и 72 дня
«Разве возможен монтаж таких линий без шеф-надзора?»


В нашей стране возможно все подмигивание

Если шеф-надзор был выполнен, то в чем дилемма? Замена по гарантии.
12 сентября 2017 в 10:33
20
Энергетика: 225
8 лет и 296 дней
отмечен 215 раз
«В нашей стране возможно все подмигивание

Если шеф-надзор был выполнен, то в чем дилемма? Замена по гарантии.»


Думаю, что тема поднята старпостером не в плоскости гарантийных обязательств производителя оборудования.
Более остер вопрос политизированности принимаемых решений и их последствий.
Замена муфты 330кВ на КЛ для выдачи мощности АЭС, несколько более сложная и важная операция, чем замена микрофона в смартфоне.

Три чукотских мудреца твердят-твердят мне без конца: "Металл не принесет плода, игра не стоит свеч, а результат - труда"
12 сентября 2017 в 10:46
1
Энергетика: 40
7 лет и 210 дней
отмечен 2 раза
«Хотелось бы получить комментарии от компаний участвующих в этом проекте, думаю все компании присутствуют на данном ресурсе и прочитали данную информацию.
1. Таткабель (ГК Инвэнт) - официальный поставщик кабельной системы 330кВ!!! Кабель Таткабель и муфты Pfisterer 330кВ. Согласно требованиям ФСК до...»


Предположу, что монтаж осуществлял тот же Инвент, а Рубежремстрой обычна "прокладка".

...
12 сентября 2017 в 10:49
1
Энергетика: 40
7 лет и 210 дней
отмечен 2 раза
Где у нас решения не политизированны, особенно, где такие суммы?))))

...
12 сентября 2017 в 11:00
20
Энергетика: 225
8 лет и 296 дней
отмечен 215 раз
«Где у нас решения не политизированны, особенно, где такие суммы?))))»


"Политизированность" там, где такие суммы присутствует у нас (да и везде пожалуй) всегда. Но вменяемая фильтрация пула кандидатов должна сохраняться.

Три чукотских мудреца твердят-твердят мне без конца: "Металл не принесет плода, игра не стоит свеч, а результат - труда"
12 сентября 2017 в 11:22
1
Энергетика: 40
7 лет и 210 дней
отмечен 2 раза
«"Политизированность" там, где такие суммы присутствует у нас (да и везде пожалуй) всегда. Но вменяемая фильтрация пула кандидатов должна сохраняться.»


Был конкурс, там есть определенная система оценки предложений участников по различным критериям. Оценка критерия по опыту не сопоставимо ниже (в баллах), чем оценка общей стоимости. Вот ценой и "убили" конкурентов. Все по чесноку, это и есть слабая фильтрация, если поменять систему оценки критериев, то легко получить, с помощью конкурентов, вопросы из ФАС.

...
Сообщение было изменено
12 сентября 2017 в 11:59
23
Энергетика: 16
13 лет и 205 дней
отмечен 145 раз
«Предположу, что монтаж осуществлял тот же Инвент, а Рубежремстрой обычна "прокладка".»


"Рубежремстрой" нормальная крупная строительная компания, у них огромное порфолио по построенным объектам, инвентовский "Элайн" рядом не стоял.

Вечно молодой,вечно пьяный.
12 сентября 2017 в 12:02
23
Энергетика: 16
13 лет и 205 дней
отмечен 145 раз
«Был конкурс, там есть определенная система оценки предложений участников по различным критериям. Оценка критерия по опыту не сопоставимо ниже (в баллах), чем оценка общей стоимости. Вот ценой и "убили" конкурентов. Все по чесноку, это и есть слабая фильтрация, если поменять систему оценки критер...»


Совершенно неправдоподобная версия изложена вами, уважаемый Технополис. Сразу видно,что Вы об этом конкурсе даже не слышали и не в курсе,как что проходило и чем закончилось.

Вечно молодой,вечно пьяный.
12 сентября 2017 в 12:21
1
Энергетика: 40
7 лет и 210 дней
отмечен 2 раза
«Совершенно неправдоподобная версия изложена вами, уважаемый Технополис. Сразу видно,что Вы об этом конкурсе даже не слышали и не в курсе,как что проходило и чем закончилось.»


Все верно, это моя версия. Было бы интересно узнать подробности.

...
12 сентября 2017 в 12:39
20
Энергетика: 225
8 лет и 296 дней
отмечен 215 раз
«Был конкурс, там есть определенная система оценки предложений участников по различным критериям. Оценка критерия по опыту не сопоставимо ниже (в баллах), чем оценка общей стоимости. Вот ценой и "убили" конкурентов. Все по чесноку, это и есть слабая фильтрация, если поменять систему оценки критериев, то легко получить, с помощью конкурентов, вопросы из ФАС.»


«Было бы интересно узнать подробности »


Вы это серьезно написали или сарказм?

Три чукотских мудреца твердят-твердят мне без конца: "Металл не принесет плода, игра не стоит свеч, а результат - труда"
12 сентября 2017 в 12:43
1
Энергетика: 40
7 лет и 210 дней
отмечен 2 раза
Плюсом:
Про конкурс узнал из поста, сейчас сфера деятельности несколько поменяла вектор.
Как что происходило вариантов масса. Вы с гораздо большей вероятностью в курсе, что именно могло быть. А сам фак интересен.

...
12 сентября 2017 в 13:02
1
Энергетика: 40
7 лет и 210 дней
отмечен 2 раза
Если про подробности, то я про те за которые все остануться на свободе)

...
Николай
12 сентября 2017 в 13:20
Может Таткабель что-нибудь скажет? Или "передовой" завод решил отсидеться? Прежде всего выбор производителя муфт 330кв был за ними и отвечать за кабельную систему им.
12 сентября 2017 в 13:49
23
Энергетика: 16
13 лет и 205 дней
отмечен 145 раз
немножко предистории https://realnoevremya.ru/articles/74424-...

Вечно молодой,вечно пьяный.
12 сентября 2017 в 15:42
26
Энергетика: 156
9 лет и 172 дня
отмечен 764 раза
«немножко предистории [ссылка]»


Действительно, очень интересная статья одобрение

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана
13 сентября 2017 в 11:03
Энергетика: 17
8 лет и 174 дня
отмечен 8 раз
Статья хорошая. К сожалению молодые татарские топ-менеджеры пафоса очень быстро набрались, видимо. Совещания, встречи на высшем уровне, выставки, головокружение от успехов. А тут реально делом надо заниматься, причем на цивилизованных началах (без саун, пьянок и крышеваний) - скукота. Послали немцев, в итоге опять все через одно место получится. Нам бы учиться и учиться у дойчеров, но это не наш метод, к сожалению. Все ИМХО.
Интересующийся
13 сентября 2017 в 11:25
«Статья хорошая. К сожалению молодые татарские топ-менеджеры пафоса очень быстро набрались, видимо. Совещания, встречи на высшем уровне, выставки, головокружение от успехов. А тут реально делом надо заниматься, причем на цивилизованных началах (без саун, пьянок и крышеваний) - скукота. Послали немцев...»

Полностью согласен!
Может PFISTERER выскажется, не только проблема с кабелем 330кв у Таткабеля, но и у производителя муфт.
13 сентября 2017 в 15:20
1
Энергетика: 18
14 лет и 234 дня
отмечен 46 раз
«Статья хорошая. К сожалению молодые татарские топ-менеджеры пафоса очень быстро набрались, видимо. Совещания, встречи на высшем уровне, выставки, головокружение от успехов. А тут реально делом надо заниматься, причем на цивилизованных началах (без саун, пьянок и крышеваний) - скукота. Послали немцев...»


Что значит послали немцев, это кто-кого еще послал большой вопрос. Я слышала другую версию их любовной истории.
А по поводу спешки на 330... здесь другого пути нет, виновный будет найдет. Очень интересно кто он будет? поцелуй
13 сентября 2017 в 16:05
Энергетика: 17
8 лет и 174 дня
отмечен 8 раз
«А по поводу спешки на 330... здесь другого пути нет, виновный будет найдет. Очень интересно кто он будет?[/SMILE]»

Надо сделать тотализатор на тему: всплывет ли эта история вообще или тихо растворится))). А то сейчас только победные реляции приветствуются, у нас все и везде самое передовое и успешное).
Зенит-Арена
14 сентября 2017 в 21:33
А бакланы муфты не клевали?
14 сентября 2017 в 23:21
Энергетика: 19
13 лет и 29 дней
отмечен 8 раз
Желтизна оживилась по теме
http://www.fontanka.ru/2017/09/14/123/
15 сентября 2017 в 07:42
14
Энергетика: 23
9 лет и 161 день
отмечен 144 раза
«Желтизна оживилась по теме
[ссылка]»

Фонтанка не желтизна. Там норм. журналисты.

помогаем покупать военным качественное оружие
15 сентября 2017 в 08:55
12
Энергетика: 20
9 лет и 200 дней
отмечен 101 раз
«Желтизна оживилась по теме
[ссылка]»


я бы тоже не стал говорить о Фонтанке в желтом свете, там всегда были интересные материалы, люди.
Однако, эту статью сложно назвать хорошим материалом. Например первое сообщение от Константина ( @Питер ), гораздо более емкое и более содержательное, чем та вода, которую сделал журналист. Будем ждать появления новых материалов в других источникам и на RC, а также виноватых. Выбор будет очень непростой ухмылка
15 сентября 2017 в 09:10
2
Энергетика: 22
14 лет и 216 дней
отмечен 56 раз
«я бы тоже не стал говорить о Фонтанке в желтом свете, там всегда были интересные материалы, люди.
Однако, эту статью сложно назвать хорошим материалом. Например первое сообщение от Константина ( @Питер ), гораздо более емкое и более содержательное, чем та вода, которую сделал журналист. Будем ж...»

Выбор будет особенно сложен, так как в проект придется закачивать еще деньги, большие деньги. Похоже, что государственные. В свете того, что в последние месяцы пошли уголовные делах в разных государственных сферах вне зависимости от величины должностей и званий, то отделаться выговором не получится.
Наташа
15 сентября 2017 в 09:28
А на кабель 330 на момент поставки все все все сертификаты были? Вопрос наверное дурной, когда про такой объект речь, но все же?
15 сентября 2017 в 09:54
20
Энергетика: 225
8 лет и 296 дней
отмечен 215 раз
ЗАК Россетей с припиской "для опытно-промышленной эксплуатации", типа временного "одобрямса" - "где-нить на маловажном объекте применим и посмотрим, как проявит себя в эксплуатации". Выдача мощности АЭС это нифига не "опытно-промышленная эксплуатация".

http://www.rosseti.ru/investment/science...

Но когда надо, на наличие ЗАК смотрят сквозь пальцы.

ЗАК_330кВ_Таткабель.jpg

Три чукотских мудреца твердят-твердят мне без конца: "Металл не принесет плода, игра не стоит свеч, а результат - труда"
15 сентября 2017 в 10:21
Энергетика: 23
3 года и 341 день
Добрый день, коллеги!
Немного хотел прокомментировать ситуацию на сегодня.
Работы по строительству кабельной высоковольтной линии «ЛАЭС-Пулковская-Южная» проводятся ООО «Рубеж-РемСтрой». Договор находится в стадии исполнения.

Поставщик кабельной продукции – ТД «Электрокабель». «ТАТКАБЕЛЬ» в данном проекте – производитель и поставщик кабеля, «Пфистерер» – производитель и поставщик муфт, «Рубеж-РемСтрой» – генеральный подрядчик проекта.

Строительно-монтажные работы ведутся в соответствии с проектом, который прошел экспертизу ФАУ «Главгосэкспертиза России».

В соответствии с условиями договора стороны не комментируют ход его исполнения.
Все обязательства завода «ТАТКАБЕЛЬ» по производству кабеля были исполнены.

А у меня есть вопрос к форумчанам: подскажите хоть один объект "не маловажный" с применением кабеля, любого напряжения, хоть 1 кВ, хоть 330 кВ. Как я считаю, любой объект с применением кабеля важный и требует особого внимания и качества выпускаемой продукции.
Николай
15 сентября 2017 в 10:23
«ЗАК Россетей с припиской "для опытно-промышленной эксплуатации", типа временного "одобрямса" - "где-нить на маловажном объекте применим и посмотрим, как проявит себя в эксплуатации". Выдача мощности АЭС это нифига не "опытно-промышленная эксплуатация".

[ссылка]

Но когда надо, на наличие ЗАК с...»

Причем аттестация Россетей получена только 19.12.16!!! К тому моменту кабель и муфты были поставлены и половина кабеля и муфт смонтирована. Т.е. поставка была без аттестации!
15 сентября 2017 в 10:37
20
Энергетика: 225
8 лет и 296 дней
отмечен 215 раз
«Причем аттестация Россетей получена только 19.12.16!!! К тому моменту кабель и муфты были поставлены и половина кабеля и муфт смонтирована. Т.е. поставка была без аттестации!»


ЗАК Россетей и его требования - тема отдельного разговора. Там много есть такого, что противоречит здравому смыслу. По сути это самостоятельный бизнес НТЦ и ФИЦ. Так что особо акцентироваться на наличии ЗАК и приписок в нем не стоит.

Три чукотских мудреца твердят-твердят мне без конца: "Металл не принесет плода, игра не стоит свеч, а результат - труда"
15 сентября 2017 в 10:51
2
Энергетика: 22
14 лет и 216 дней
отмечен 56 раз
Так можно на машине без прав ездить. И даже если инспектор остановит, то это не слишком дорогая трудность. Но если без прав въехал в кого-то (даже если у этого кого-то тоже документы не совсем в порядке), то в таком случае придется отвечать.
Это про сертификаты, документацию, муфты, кабели и прочее.
15 сентября 2017 в 11:08
20
Энергетика: 225
8 лет и 296 дней
отмечен 215 раз
«Так можно на машине без прав ездить. И даже если инспектор остановит, то это не слишком дорогая трудность. Но если без прав въехал в кого-то (даже если у этого кого-то тоже документы не совсем в порядке), то в таком случае придется отвечать.
Это про сертификаты, документацию, муфты, кабели и проче...»


Не совсем корректное сравнение при обсуждении ЗАК Россетей. Корректней будет если ситуацию предложенную немного углубить.
Скажем ГИБДД Ростовской области решит, что т.к. права выдают кому попало и как попало, то чтобы ездить по Ростовской области обычного водительского удостоверения недостаточно, а нужен особый документ выдаваемый в Ростовской области. А для его получения нужно провести более глубокое исследование и проверку водителя. В принципе разумно, но начинаешь к этой проверке готовиться и узнаешь, что, помимо более глубокого экзамена по вождению и реальной проверки у психиатра, нужно принести справку, что ваша прабабушка не страдала аллергией на укусы пчел, а для этого требуется эксгумация прабабушки.

Все понимают, что ваши навыки вождения, знания правил и физическое состояние совершенного не зависят от аллергии прабабушки, но вот надо...

Три чукотских мудреца твердят-твердят мне без конца: "Металл не принесет плода, игра не стоит свеч, а результат - труда"
Сообщение было изменено
Интеллигентный прокурор
15 сентября 2017 в 11:50
«Добрый день, коллеги!
Немного хотел прокомментировать ситуацию на сегодня.
Работы по строительству кабельной высоковольтной линии «ЛАЭС-Пулковская-Южная» проводятся ООО «Рубеж-РемСтрой». Договор находится в стадии исполнения.

Поставщик кабельной продукции – ТД «Электрокабель». «ТАТКАБЕЛЬ» в дан...»


Станислав, добрый день! Спасибо за комментарий от лица завода ТАТКАБЕЛЬ.

Насколько мне известно, аттестация ПАО "Россети" выдается на кабельную систему. Выбор кабельной арматуры в рамках данной аттестации, несомненно, был сделан именно компанией ООО "ТАТКАБЕЛЬ" (поскольку эта компания является заявителем данной аттестации).

Как вы считаете, на основании приведенного мной факта и учитывая обсуждаемую в данной ветке историю, данную аттестацию ПАО "Россети" следует поставить под сомнение только в части кабельной арматуры PFISTERER, или всей кабельной системы?

Также, прошу пояснить в части согласования проектного решения: было ли согласовано применение арматуры производства PFISTERER в данном проекте компанией ООО "ТАТКАБЕЛЬ"?

Отвечая на ваш вопрос, в приведенных выше сообщения речь идет не о значимости проекта, а о технологической сложности продукта, за отсутствием опыта его производства и дальнейшей эксплуатации. Но, несомненно, ошибаются все. Значимость проекта приводится лишь в контексте ответственности за некачественное технологическое решение: размер ответственности за линию 1 кВ значительно ниже, нежели за КЛ 330 кВ (в материальном выражении). Обладает ли ваша компания достаточной финансовой устойчивостью для несения ответственности по подобного рода проектам, в случае признания вины?

Заранее спасибо за ваш ответ.

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:
Ваш e-mail:

Заголовок
 
+  Прикрепить
  • Документ
  • Изображение
  • Альбом
Отправить
Отправить на e-mail все новые сообщения

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме

Печать

 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно