Кабельная линия ЛАЭС-Пулковская-Южная
330 кВ не прошла испытания.

А как может пробить муфту на 330 кВ, если предварительно поданное напряжение - 10 кВ?

Судя по фото, пробило ее нифига не напряжение.

---

Эвона оно как всё просто-то!

---

вобщем то мелочь,такие вопросы решаются подмоткой синей изолентой

---

Ситуация проста, у Рубежа огромный опыт монтажа именно проектов 330.
И претензий больших нет.
Внимание ко всем вопрос: глядя на картинку... чем предыдущие успешные проекты отличаются от этого менее успешного? Ответ прост: впервые использовался отечественный кабель. Даже муфты и те были стандартны...
Частично вы правы, что впервые использовался отечественный кабель 339кВ. Но Рубеж никогда ранее не монтировал муфты ни 110, ни 220 и тем более 330кВ! Даже по вашему фото видно что он работал на подстанциях и делал в основном строительные работы. А то что он кабель типа прокладывал через финский залив, то это полная чушь! Рубеж использовался как прокладка у Глобала. Всю работу тогда выполнял Костя (@Питер) и кабель поставлял и судно-кабелеукладчик нанимал и работы по подводной прокладке организовывал!

я вообще как бы не силен в таких напряжениях...
просто интересно, как такая муфта надевается?))
Глядя на фотки, где трещина на муфте, сразу картина возникла, как двое дяденек сдвигают две половинки...
тяжело идет... один из них бьет ногой по ней снизу "залазь, с*ка!"
вот и трещина...))
А вообще толщина муфты какая-то маленькая показалась по сравнению с общим диаметром.

---

В первую брачную ночь всегда так кажется.

---

Рубежремстрой? врядли.
за энергомост #крымнаш ордена получили, а сейчас виноваты? неее, будут искать другого крайнего или замнут все, только вот за чей счет интересно.

---

Вот что значит уснуть раньше положенных 2 часов ночи. Шарлиз ОРДЕН , однозначно!!!!!
Фотографии красивые, их даже в тему ЮрияА добавить можно- процесс возбуждения аналогичен.

---

Замнут сию историю "втихую" и шума не будет!

---

Легко. Только много денег нужно. На которые нужно заново выполнить работы по прокладке, монтажу, тестированию и запуску линии.

А можно уточнить логику Вашего комментария: Ответ прост: впервые использовался отечественный кабель. Даже муфты и те были стандартны...
Как смонитрованный отечественный кабель, мог способствовать появлению трещин на внешний оболочке муфты? На каком основании заявляете, что муфты были стандартными? Может мы чего-то тут все не понимает или не знаем!? Сможете пояснить ваши выводы? Вопрос конечно риторический. Обсуждаемая тема, естественно, животрепещущая и многим интересная. Но, уважаемые форумчане, давайте проявлять профессиональную этику и не публиковать сообщения с непроверенной информацией и не преподносить субъективные (личные) мнения и выводы в качестве объективного положения дел.

Коллеги, также хочу немного прояснить, что за испытания проводились. При строительстве кабельных линий такого класса напряжения, есть требования МЭК 62067 п.14.1, а также требования СТО ФСК 56947007- 29.060.20.071 «Силовые кабельные линии напряжением 110-500 кВ. Условия создания. Нормы и требования» пункт 7 «Испытание оболочки кабеля и ремонт оболочки». В которых указано, что оболочка кабеля должна быть испытана между металлическим экраном и землей. В данном случае проходили испытания и кабеля, и муфты одновременно. Соответственно, испытанию напряжением подвергались как оболочка кабеля, так и корпус муфт. Поэтому речь идет о 10кВ, а не выше. Именно корпус муфт не выдерживает испытания. Выяснение причин и выработка действий по решению сложившейся задачи в стадии проработки.

Станислав, не переживайте, обязательно разберетесь и все будет хорошо. У Вас там выше пара вопросов по ветке насчет аттестации кабельной системы и шеф-надзора, может быть лучше на них ответите?

На вопрос по Аттестации, совершенно верно написал форумчанин под ником: "Не скажу имя, боюсь 19 сентября 2017 в 12:33".

Поставка продукции без Аттестации возможна, но при наличии определенных условий:
1. Если пройдены все необходимые испытания и идет процесс проверки документации. На момент поставки нашей продукции типовые и ресурсные испытания были пройдены;
2. До ввода объекта в эксплуатацию Аттестация должна быть, т.к. наличие Аттестации является обязательным требованием. В случае неисполнения, все штрафы по срыву сроков ввода объекта в эксплуатацию - будь добр оплати.
В данном случае мы рисковали, но риск был оправдан, кабель напряжением 330 кВ с сечением ТПЖ до 2500 кв.мм. аттестован.

Что касаемо наличия шеф-надзора могу сообщить следующее: завод "ТАТКАБЕЛЬ" поставлял исключительно кабель. И при его прокладке шеф-инженер присутствовал.

Коллеги, что значит "замнут втихую"? На мой взгляд мои ответы на данном форуме говорят о том, что мы ведем достаточно открытую позицию на рынке, также и форумчане, которые пишут выше, доказывают открытость информации по данному проекту. Я мог бы молчать, читая ваши домыслы и умозаключения, но стараюсь на все отвечать и разъяснять возникшую ситуацию.
В связи с этим, я считаю очень неуместно с Вашей стороны делать такие высказывания в нашу сторону.

И еще, коллеги, прошу не надо винить в данном вопросе импортозамещение: мы не первый раз делали кабель напряжением 330 кВ, данный кабель прошел все испытания, каждая строительная длина прошла приемо-сдаточные испытания на заводе и на сегодня к кабелю никаких претензий нет и мы уверены в качестве нашей продукции, так как повторюсь каждая строительная длина испытана, а для выпуска данной продукции была проведена обширная модернизация оборудования, а также с нуля построена испытательная станция (репортаж об открытии станции коллектив РусКабеля публиковал).

Станислав, все это абсолютно понятно. Речь о других вопросах:

Как вы считаете, на основании приведенного мной факта и учитывая обсуждаемую в данной ветке историю, данную аттестацию ПАО "Россети" следует поставить под сомнение только в части кабельной арматуры PFISTERER, или всей кабельной системы?

Также, прошу пояснить в части согласования проектного решения: было ли согласовано применение арматуры производства PFISTERER в данном проекте компанией ООО "ТАТКАБЕЛЬ"?

Заранее спасибо!

Вроде все не особо сложно - имеем три составляющих кабельной системы (упрощенно):
1 - высоковольтный кабель Таткабель (аттестованный, надо полагать, для применения муфт PFISTERER);
2 - кабельная муфта PFISTERER (аттестованная, надо полагать, Таткабелем);
3 - монтажная организация (аттестованная Таткабелем и PFISTERER).
На линиях такого уровня каждая муфта монтируется с участием высококвалифицированного шеф-инженера (он подпись ставит, что все ок). Если муфту пробивает, то создается комиссия, вскрывается муфта и определяется причина. С чисто технической точки зрения это все очевидно и решаемо, но в этих трех соснах долго еще плутать будут. Не иначе как определенная схематоза финансовая присутствует, а ворошить ее иногда очень не хочется большим людям. К сожалению, большие проекты часто проводятся через мелкие ООО, а на них не повесишь ответственность за подобную линию. Впрочем, все это предположения и хотелось бы профессионального и грамотного решения этого вопроса. Желательно с информированием мелких сошек на данном форуме)))

Тогда все просто, виноваты все, поэтому никого не привлекут. Еще 4,5 ярда с налогоплательщиков снимут и построят еще одну такую линию, Вы, надеюсь, не против?

http://elektrotechnik.ru/news/?ELEMENT_ID=497 Монтажник рапортует а не скрывается.
Делает все очень дешево.

Идея о том, что компаунд должен отвердеть непрофессиональна.

http://elektrotechnik.ru/news/?ELEMENT_I...

---

Станислав, спасибо что вы отвечаете от лица завода Таткабель и не молча наблюдаете, как это делает компания Фистерер.
Но все же хотелось бы получить от вас комментарии на вопросы, которые были неоднократно адресованы именно в ваш адрес по поводу аттестации, а именно:
- Аттестацию ПАО "Россети" следует поставить под сомнение только в части кабельной арматуры PFISTERER, или всей кабельной системы Таткабель+PFISTERER?
Скорее всего кабельная система проходила испытания "условно" или на открытой площадке. Данные муфты нельзя было бы использовать в земле, предварительно их не испытав.
- было ли согласовано применение арматуры 330кВ производства PFISTERER в данном проекте компанией ООО "ТАТКАБЕЛЬ"?

Уважаемый, Корифей!
Я не знаю кто скрывается под данным НИКом (возможно мы с Вами даже знакомы).
Я не являюсь энергетиком, и поэтому мне далеко чтобы тягаться с участниками в области мотажа кабельных линий. Собственно такой задачи и не стоит. Зато знаю, как должен делаться кабель и что для этого важно. А важно для этого иметь комплекс хорошего оборудования, проффессиональных сотрудников и высокую культуру производства. По всем этим параметрам завод Таткабель обладает одним из лучших наборов на территории СНГ. Я присутствовал при постановке на производство высоковольтных кабелей на всех заводах в СНГ и знаю о чем говорю. Хотел бы отметить, что стараюсь быть максимально объективным и ни в коем случае не представляю здесь сторону Таткабеля.
Что касается непосредственно данного кабеля, хочу сказать, что при его производстве строго соблюдалась технология и использовались изоляционные материалы высшего качества (те же, что используются и для кабелей 500 кВ).
Относительно самой проблемы: если Вы специалист, то должны понимать, что если кабель низкого качества, а все остальное хорошо, то пробой произойдет в кабеле (именно там, где есть какой либо деффект). Если все пробои происходят в муфтах, то значит проблема либо в муфтах, либо в монтаже.
Еще раз хочу отметить, что мой комментарий относится только к качеству кабеля. Я не в курсе взаимоотношений между тремя сторонами (Таткабель, Пфистерер, Рубежремстрой) и не имею представления кто должен нести конечную ответственность. Безусловно данная информация имеется у заказчику - вот пусть они и разбираются. Поскольку все здесь присутствующие не имееют полной картины, я призываю не обвинять кого попало лишь бы воспользоваться ситуацией в свою пользу.

Комментарий на сообщение от "Корифей" от 21 сентября 2017 в 14:29

Уважаемый, Корифей!
Я не знаю кто скрывается под данным НИКом (возможно мы с Вами даже знакомы).
Я не являюсь энергетиком, и поэтому мне далеко чтобы тягаться с участниками в области мотажа кабельных линий. Собственно такой задачи и не стоит. Зато знаю, как должен делаться кабель и что для этого важно. А важно для этого иметь комплекс хорошего оборудования, проффессиональных сотрудников и высокую культуру производства. По всем этим параметрам завод Таткабель обладает одним из лучших наборов на территории СНГ. Я присутствовал при постановке на производство высоковольтных кабелей на всех заводах в СНГ и знаю о чем говорю. Хотел бы отметить, что стараюсь быть максимально объективным и ни в коем случае не представляю здесь сторону Таткабеля.
Что касается непосредственно данного кабеля, хочу сказать, что при его производстве строго соблюдалась технология и использовались изоляционные материалы высшего качества (те же, что используются и для кабелей 500 кВ).
Относительно самой проблемы: если Вы специалист, то должны понимать, что если кабель низкого качества, а все остальное хорошо, то пробой произойдет в кабеле (именно там, где есть какой либо деффект). Если все пробои происходят в муфтах, то значит проблема либо в муфтах, либо в монтаже.
Еще раз хочу отметить, что мой комментарий относится только к качеству кабеля. Я не в курсе взаимоотношений между тремя сторонами (Таткабель, Пфистерер, Рубежремстрой) и не имею представления кто должен нести конечную ответственность. Безусловно данная информация имеется у заказчику - вот пусть они и разбираются. Поскольку все здесь присутствующие не имееют полной картины, я призываю не обвинять кого попало лишь бы воспользоваться ситуацией в свою пользу.

Уважаемый, Aydar!
Я не скрываюсь также как и вы! Никто никого не обвинял. Я просто рассуждал, исходя из известной информации (а многое пока скрыто, это так). Просто остается около 40 дней до окончания времени наладки и тестирования реактора, после чего будет дан старт его работе. И как будут передавать энергию - это вопрос, который я и задал. Тут возникает следующий вопрос, кто и как будет исправлять текущее положение дел.
Мнения разошлись, что либо монтажники, либо Таткабель. Заметьте, что и то и другое, это просто мнения, которые в данном случае имеют право на существование.
А если никто не исправит, то через месяц пойдет ежедневный убыток у ЛАЭС на огромные суммы из-за холостой работы реактора.

Вы то что зашевелились? К кому-кому, а к Borealis точно вопросов нет в данной ситуации, спите спокойно))

поступило предложение за недорого закрыть тему.

---

Добрый день!

Хоть на форуме и не зарегистрирована, но постоянно и с интересном читаю.

Огромная просьба, не закрывайте тему. Иначе мы так и не узнаем всей правды.

надо брать, хоть что-то

есть кому новую открыть

---

Потом спросите у Константина, он Вам расскажет больше, чем на форуме говорит.

Время нужно, что-бы назначить крайних.

---

Вот и компания монтажная нашлась, К-Электротехник, которая монтировала, тоже кстати, первый раз 330кВ! Оказывается не только Рубежремстрой причастен к некачественному монтажу муфт и неправильной засыпке кабельных колодцев.
Кстати, К-Электротехник очень много имеет нареканий по качеству монтажа высоковольтных муфт. Дают постоянно низкие цены, берут дешивизной, соответственно экономят на качестве. Почти на всех объектах муфты у них то повзрывались, то вышли из строя.

"Оказывается не только Рубежремстрой причастен к некачественному монтажу муфт и неправильной засыпке кабельных колодцев"

Вот так незаметно уже вынесли приговор без доказательств и признания виновности))) все как всегда)))

Предложи задорого закрыть.

---

На форуме вы правды и не узнаете....здесь и по более простецким вопросам редко правду напишут, а уж по таким щекотливым темам никто и никогда. Слишком велика субъективность и ангажированность ресурса, а часть постоянных участников (знающих кто, что, как и где и на самом деле) помалкивают в спорных случаях.

Вот и компания монтажная нашлась, К-Электротехник, которая монтировала, тоже кстати, первый раз 330кВ! Оказывается не только Рубежремстрой причастен к некачественному монтажу муфт и неправильной засыпке кабельных колодцев.
Кстати, К-Электротехник очень много имеет нареканий по качеству монтажа...

Из-за таких вот тявкающих шавок, не владеющих ситуацией и не соображающих что пишут, те кто действительно знает что произошло предпочитают не болтать раньше времени. Поэтому участники этого проекта и сдержанны в своих комментариях. А участники работают над решением проблем.

Из-за таких вот тявкающих шавок, не владеющих ситуацией и не соображающих что пишут, те кто действительно знает что произошло предпочитают не болтать раньше времени. Поэтому участники этого проекта и сдержанны в своих комментариях и работают над решением проблем.

Эххх.. а ведь обвинят во всем того мужика который на муфту сел сфоткаться ... мол предельно допустимые нагрузки ... не соблюдение техники безопасности..

нога у дядьки должна быть из титана, а сам он из семейства Тора,либо сам Тор,либо Один....

---

Не болтать о чем? Вы наверное участник данного процесса (Рубеж, Таткабель, Фистерер, К-Электротехник?). Так поделитесь информацией, не стесняйтесь, как вы работаете над решением проблем???
Проблему решает заказчик - ФСК! Все остальные спрятались. У Рубежа отзывают банковскую гарантию за некачественные работы и проектирование и выгоняют с объекта! Будет новый конкурс на переделку. У поставщика кабеля и муфт 330кВ отзывают так же банковскую гарантию за некачественную продукцию! Будет новый конкурс на поставку муфт 330кВ!
Welcome! Кто готов достроить и поставить муфты?

Пахнет Высоким Лондонским Судом. Pfisterer непосредственно в конкурсе не участвовал. А если шефнадзор за муфты не оплачен, что имеет определенную вероятность, то есть шанс выскочить сухими.

Добрый день.
Прошу прощения, я просто не совсем точно выразился - совсем не имел ввиду, что Вы скрываетесь.. Я подразумевал, что под ником "Корифей" я Вас не знаю и поэтому не могу обратиться к Вам по имени, а очень может быть, что мы с Вами знакомы. Никаких обид. Мой комментарий был не обвинительный, а сугубо пояснительный - относительно качества конкретного кабеля, исключая все остальные составляющие. По остальному полностью с Вами согласен.
С уважением,
Айдар

Уважаемый, "Знающий",

Если Вы обратили внимание, я подписался как Айдар, а не как Бореалис. То есть, своим комментарием я не представляю позицию Бореалис по данному вопросу, а только лишь свое личное субъективное мнение. Мне лично, как человеку, "относительно" связанному с энергетикой, точно также, обидно когда происходят подобные форс-мажоры. Я точно также радею за повышение качества и энергоэффективности российский сетей и всегда стараюсь придерживаться позиции технической (научной) обоснованности, а не огульных заявлений. И даже когда я участвую в продвижении какого-то решения для сетевых компаний от лица Бореалис (например, кабели низкого напряжения из СПЭ против кабелей ПВХ или СПЭ кабели среднего напряжения против бумаги), то делаю это только тогда, когда сам убежден, что это лучше и самое главное надежнее и дешевле (на цикл эксплуатации) чем альтернативное решение по старым технологиям. Если мне докажут обратное, то я с удовольствием приму это.

PS: Только прошу участников не поднимать в этой ветке полемику по низкому и среднему напряжениям, так как это было написано только для примера. Кому хочется это обсудить, можем сделать это напрямую.

С уважением,
Айдар

Готов привести достоверную информацию об отказах муфт, смонтированных компанией ООО "К-Электротехник". За недорого.

За сколько недорого? Если вменяемая цифра - думаю тут есть кому скинуться.

---

Заинтересованные люди готовы войти в долю

Что то тема как то вяло двигается.
На мой взгляд тут очевидный дефект муфт. Если по трещинам в корпусе можно сказать, что они произошли из-за не застывшего компаунда, то фланцы в любом случае должны были выдержать. Фланцевые соединения всегда предполагают высокую нагрузку и поэтому должны проектироваться с изрядным запасом прочности. Хотелось бы увидеть здесь комментарий Pfisterer, но они почему то отмалчиваются (может потому и молчат что знают что проблема в муфтах?).
P.S. Знающие люди, подскажите. Опоры под муфты проектируются отдельно или поставляются вместе с муфтами? Что то ложемент слишком узкий, учитывая габариты муфты и ее вес они должны быть гораздо шире. Компаунду в любом случае необходимо время на застывание, в течении которого вся нагрузка муфты приходиться на корпус под опорой. Тут возможно корпус муфты начал разрушаться сразу после заливки компаундом, еще до ее засыпки грунтом.

Зеваке - вы фото внимательно смотрели? согнуты стальные платины опоры - а вы считаете что пластик должен быть выдержать? в рядом стоит муфта, которая абсолютно в идеальном состоянии. Вас это не смущает? И кто вам сказал что компаунд после застывания превращается в "бетон"? Так что Ваш взгляд слишком поверхностный и не профессиональный.

Не зеваке.
Как я понимаю Вы являетесь заинтересованной стороной. Предоставленные фото я смотрел внимательно. Какую нагрузку по вашему мнению могут выдержать представленные стальные пластины опоры без деформации? Спросите у людей которые работают с металлом, пластина данных размеров при нагрузке около 1 тонны уже прогнется. А сколько весит сама муфта с кабелем и залитая компаундом?
Вы сами говорите, что компаунд не должен застывать в "бетон", тогда получается всю нагрузку должен выдерживать корпус? А здесь мало того что корпус лопнул, так еще и не выдержали фланцы, которые визуально гораздо толще стенок корпуса и по сути должны являться самым прочным элементом.
Здесь есть те кто присутствовал на осмотре муфт? В местах разлома и трещин нет дефектов литья - пустот, раковин и т.д.?
В любом случае, масштаб проблемы настолько большой, что думаю без независимой экспертизы прочностных характеристик корпуса муфты здесь не обойдется.

что то непонятное с темой.

---