ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

Отжиг медной проволоки


Страницы:

Лидия
30 ноября 2007 в 09:29
Помогите пожалуйста! Какие примеси медной катанки влияют на твёрдость проволоки.
Данные необходимы для уточнения режимов отжига. Правда ли, что путём увеличения
коэффициента вытяжки (создание избыточного наклёпа на проволоке) в начале маршрута
волочения можно добиться равномерного отжига проволоки по всему сечению? Пока
нет возможности это проверить. Буду очень признательна, если поделитесь своими знаниями
по этому вопросу.

30 ноября 2007 в 10:28
2
Энергетика: 32
12 лет и 279 дней
упоминали 2 раза
Правда, бытует такое мнение, что если увеличить вытяжку на первом переходе, по моему до 36 - 40 %, это проверяется практически в зависимости от волочильной машины, смазки волок и др обстоятельств, то происходит разрушение крупнокристаллических структур катанки с образованием условно более равномерной структуры по сечению, размер зерен катанки в следствии метода получения катанки как и ее химический состав значительно влияют на стабильность отжига конечной проволоки, так же применяют промежуточный отжиг проволоки потому одна волока вам существенно не решит проблему.
Примеси на отжиг и механику влияют все по большому счету, главным образом это не металлы которые увеличивают хрупкость и увеличивают сопротивление и металлы с значительно отличной от меди температурой плавления, примеси могут давать образование по границам зерен металла, которые ведут себя совсем отлично чем раздельные свойства двух материалов.
Если у Вас есть примеси в катанке то ни какие режимы Вам не помогут, потому что у Вас не будет стабильности в величине этих примесей и их однородного распределения в сечении, можно бороться с разнородной кристаллической структурой катанки со стабильным хим составом, если все таки у Вас будет катанка с содержанием меди менее где то 94-96 % хотя это спорная цифра то проблем в любом случае не избежать и добрая часть Ваших усилий и материалов с деньгами уйдут на ветер.
Совет Вам: используйте качественную катанку, если конечно Вы не хотите знать всех нюансов и сопутствующих проблем, но это будет Вам дорого стоить, хотя даст свои результаты и незаминимый опыт.

Мечты сбываются, если их сбывать.

Pod
30 ноября 2007 в 11:44
Энергетика: 20
13 лет и 63 дня
упоминали 1 раз
точно точно просто используйте качественную катанку класса А от проверенных производителей и проблемм не будет.

Согласен с Задорновым - Все в этой жизни из-за "бабок"

Лидия
7 декабря 2007 в 09:57
Большое спасибо за помощь!
Очень приятно, что в наше время можно получить профессианальную консультацию.
Но! Небольшое уточнение: катанка неплохая - производства ООО "АЗОЦМ", уд.сопрот. (ср. знач.)- 0,01717х10-6; механика по классу С. используем - для производства силовых кабелей (мин.диаметр - 1,13 кв.мм) и,самое главное - производитель катанки согласен произвести корректировку хим. состава в пределах своих ТУ. Учитывать пожелания потребителя - для них норма. Что из неметаллов наиболее влияет на отжиг??? Может кремний?

17 декабря 2007 в 11:57
2
Энергетика: 32
12 лет и 279 дней
упоминали 2 раза
Контролируйте содержание кислорода это очень важно для меди, т к при нагреве проволоки при ее отжиге водород из атмосферы частично проникает «мигрирует» в объем меди, соединяется с кислородом который химически связан с медью в виде оксида меди взаимодействует с водородом образует пары воды, которые при температуре отжига создают большое избыточное давление внутри объема металла и разрушают медь. Содержание кислорода не более 0,06 %.
Также важен свинец который имеет небольшую температуру плавления и при отжиге содержание его должно быть не более 0,005 %
Еще опасны сера и висмут.
Ваше Но! это интересное мнение, если катанка неплохая почему Вы задаете эти вопросы и еще более интересней что говорят Ваши поставщики в их условиях производства, если я правильно помню они практикуют огневое рафинирование из отходов.
Если пожелания потребителей для них норма то забейте требования чтобы из катанки методом волочения со скольжением или какое у Вас получить проволоку марки ММ, есть такие требования чтобы катанка выдерживала волочение и обладала нужной пластичностью при отжиге, для оговоренного диаметра проволоки, и пусть они его выполняют, Вы не можете владеть в полной степени теми вопросами о качестве металла и влиянии примесей чтобы корректировать их процесс изготовления катанки и его стабильность.

Мечты сбываются, если их сбывать.

Лидия
18 декабря 2007 в 16:54
Большое спасибо за помощь!

17 ноября 2011 в 13:04
7 лет и 283 дня
«Контролируйте содержание кислорода это очень важно для меди, т к при нагреве проволоки при ее отжиге водород из атмосферы частично проникает «мигрирует» в объем меди, соединяется с кислородом который химически связан с медью в виде оксида меди взаимодействует с водородом образует пары воды, которые ...»


17 ноября 2011 в 14:26
30
Энергетика: 22
10 лет и 77 дней
упоминали 104 раза
«уд.сопрот. (ср. знач.)- 0,01717х10-6; механика по классу С »
- по любому на этом классе тяжко будет. Когда отработаете, будет интересно узнать что вы предпочтете в следущий раз-дорого но мило или дешево...

и нет среди нас первых и последних

17 ноября 2011 в 15:00
26
Энергетика: 172
10 лет и 83 дня
упоминали 434 раза
«- по любому на этом классе тяжко будет. Когда отработаете, будет интересно узнать что вы предпочтете в следущий раз-дорого но мило или дешево...»


Оля, год то какой, может уже подвела их катанка класса "С". подмигивание

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

17 ноября 2011 в 18:19
2
Энергетика: 5
12 лет и 156 дней
упоминали 4 раза
«Контролируйте содержание кислорода это очень важно для меди, т к при нагреве проволоки при ее отжиге водород из атмосферы частично проникает «мигрирует» в объем меди, ...»

А откуда в атмосфере водород ?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

17 ноября 2011 в 18:58
1
Энергетика: 72
9 лет и 37 дней
упоминали 28 раз


Практика без теории слепа, теория без практики мертва

18 ноября 2011 в 09:14
Энергетика: 19
9 лет и 246 дней
«А откуда в атмосфере водород ?»


Состав сухого воздуха

Газ Содержание по объёму, % Содержание по массе, %
Азот 78,084 75,50
Кислород 20,946 23,10
Аргон 0,932 1,286
Вода 0,5-4 —
Углекислый газ 0,0387 0,059
Неон 1,818×10−3 1,3×10−3
Гелий 4,6×10−4 7,2×10−5
Метан 1,7×10−4 —
Криптон 1,14×10−4 2,9×10−4
Водород 5×10−5 7,6×10−5
Ксенон 8,7×10−6 —
Закись азота 5×10−5 7,7×10−5

Водород в сухом атмосферном воздухе из ... википедии! ржач

18 ноября 2011 в 10:48
Энергетика: 20
8 лет и 58 дней
упоминали 1 раз
Только катанка класса А, при диаметрах проволоки свыше 3мм можно катанку класса В, но не С.

shaukat

18 ноября 2011 в 11:47
30
Энергетика: 22
10 лет и 77 дней
упоминали 104 раза
«А откуда в атмосфере водород ?»

Действительно. Придумали-водород в атмосфере!

и нет среди нас первых и последних

18 ноября 2011 в 11:51
30
Энергетика: 22
10 лет и 77 дней
упоминали 104 раза
Но я узнала главное-водорода в атмосфере нет! Блин, опять повелась - на даты не посмотрела. Откуда они всплывают, эти ветки?

и нет среди нас первых и последних

7 декабря 2011 в 08:35
7 лет и 283 дня
Помогите пожалуйста с отжигом меди! Проблема с залипанием меди после отжига. Отжиг происходит в печи, в которую помещается капсула заполненная катушками с медью. Проволочки залипают между собой. Мы думаем это из за завышенной температуры в капсуле, качество меди или после волочения на проволочках остается остатки СОЖ(эфирол)

7 декабря 2011 в 08:53
26
Энергетика: 172
10 лет и 83 дня
упоминали 434 раза
У Вас первый или второй способ?




2592942db2d48973ef5b9e2433dd18d5.jpg

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

7 декабря 2011 в 08:58
26
Энергетика: 172
10 лет и 83 дня
упоминали 434 раза
Влияет все, температура, место в капсуле, наружные слои и внутренние, кислота, время хранения, качество катанки, вид эмульсии. Можно экспериментировать, можно уменьшить, но совсем от залипания не уйти. Выход один совмещенный отжиг. А так спросите у Фриджерио, у него начальник на этом "собаку съел".


29572762b27413b78d1d9a17549a85aa.jpg

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

7 декабря 2011 в 09:10
7 лет и 283 дня
У нас 2-ой способ, капсула помещается в яму-печь

7 декабря 2011 в 09:18
26
Энергетика: 172
10 лет и 83 дня
упоминали 434 раза
А углекислота пищевая ли техническая? Напишите больше, что вы делали сами. На какую глубину залипание?

У нас чем то смачивали еще катушки после отжига.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

7 декабря 2011 в 09:22
18
Энергетика: 64
9 лет и 283 дня
упоминали 51 раз
«Помогите пожалуйста с отжигом меди! Проблема с залипанием меди после отжига. Отжиг происходит в печи, в которую помещается капсула заполненная катушками с медью. Проволочки залипают между собой. Мы думаем это из за завышенной температуры в капсуле, качество меди или после волочения на проволочках ос...»

Я так понимаю, что волочение Вы производите на чём то типа DHLC, а затем отжигаете в муфеле?
С такой проблемой сталкивался. Помогло следующее - перед приёмной катушкой DHLC ставил войлочные протиры, пропитанные жидкостью (точного названия не помню - что то типа "сополимер"), через которые проходила медная проволока. В процессе отжига жидкость выгорала без изменения цвета проволоки и при отдаче на ДШЁ залипаний не было. Катушки могли простоять после отжига до месяца - залипаний не было. Главное следить, чтобы волочильщик не забывал и не ленился пропитывать войлок этой жидкостью. подмигивание

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

7 декабря 2011 в 09:23
18
Энергетика: 64
9 лет и 283 дня
упоминали 51 раз
«А углекислота пищевая ли техническая? Напишите больше, что вы делали сами. На какую глубину залипание?

У нас чем то смачивали еще катушки после отжига.»

Продублирую, чтоб не потерялось:
Я так понимаю, что волочение Вы производите на чём то типа DHLC, а затем отжигаете в муфеле?
С такой проблемой сталкивался. Помогло следующее - перед приёмной катушкой DHLC ставил войлочные протиры, пропитанные жидкостью (точного названия не помню - что то типа "сополимер"), через которые проходила медная проволока. В процессе отжига жидкость выгорала без изменения цвета проволоки и при отдаче на ДШЁ залипаний не было. Катушки могли простоять после отжига до месяца - залипаний не было. Главное следить, чтобы волочильщик не забывал и не ленился пропитывать войлок этой жидкостью.

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

7 декабря 2011 в 09:41
7 лет и 283 дня
Спасибо за помощь!!! очень важная информация.

7 декабря 2011 в 10:01
18
Энергетика: 64
9 лет и 283 дня
упоминали 51 раз
«Спасибо за помощь!!! очень важная информация.»

Всегда пожалуйста! подмигивание

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

7 декабря 2011 в 10:52
2
Энергетика: 32
12 лет и 279 дней
упоминали 2 раза
У нас на печи ОКБ тоже самое: залипало, не отжигалось, то передержали, то печь еще не нагрелась. Бывает медь разных производителей и способа получения особенности вносит и отжига нет и залипает. Бывает верхние катушки в мармиде (муфеле) отжигаются лучше там температура выше, нижние не отжигаются.
Наружные витки катушки с отжигом, внутренние без отжига.
Повторный отжиг или в отходы.
Так все и осталось, пока печь не отошла на второй план. Сейчас стоит без дела и лучше ее не трогать.

Мечты сбываются, если их сбывать.

8 декабря 2011 в 09:24
2
Энергетика: 24
7 лет и 298 дней
«Я так понимаю, что волочение Вы производите на чём то типа DHLC, а затем отжигаете в муфеле?
С такой проблемой сталкивался. Помогло следующее - перед приёмной катушкой DHLC ставил войлочные протиры, пропитанные жидкостью (точного названия не помню - что то типа "сополимер"), через которые проходи...»

Есть концентрат - VpCI-316. Его краткое описание:
Концентрат VpCI-316 – это водорастворимый концентрированный препарат. Образует на металле очень тонкую (не более микрона), прозрачную, нелипнущую пленку, обладающую смазочным действием. Смазочное действие позволяет использовать этот материал при волочении, штамповке и резании. VpCI-316 препятствует залипанию (схватыванию) контактирующих поверхностей металла. Защищает не только те поверхности, которые непосредственно обработаны препаратом и контактируют с пленкой VpCI-316, но и не контактирующие с ним труднодоступные поверхности металла, за счет действия входящих с состав материала летучих ингибиторов в паровой фазе.
VpCI-316 может применяться:
1.В виде водного раствора, как самостоятельная СОЖ.
2.Как добавка к применяемой производством СОЖ для улучшения её антикоррозионных и антифрикционных свойств.
3.В виде водного раствора как консервационное средство, которое наносится окунанием,распылением, кистью, валиком.

8 декабря 2011 в 11:43
Энергетика: 20
7 лет и 262 дня
«войлочные протиры, пропитанные жидкостью (точного названия не помню - что то типа "сополимер")»


фенилтриметикон (правда поставщики очень удивляются, когда говоришь для чего нужен т.к.
«Фенилтриметикон используется в средствах ухода за волосами, эмульсиях и декоративной косметике. Обеспечивает немасляное смягчение кожи ...»
)

:)

21 декабря 2011 в 11:41
7 лет и 283 дня
Подскажите почему залипание происходит ближе к началу катушки, с чем это связано, смогу ли я играя с температурными режимами уйти от этой проблемы?

21 декабря 2011 в 11:42
25
Энергетика: 65
9 лет и 64 дня
упоминали 65 раз
Ближе к животику или верхние витки?

21 декабря 2011 в 11:44
7 лет и 283 дня
к животику, силуминовая катушка

21 декабря 2011 в 11:48
25
Энергетика: 65
9 лет и 64 дня
упоминали 65 раз
Возможно что прогрев катушки происходит быстрее, и нагрев и отжиг нижних витков начинается несколько раньше.Плюс верхние витки задавливают нижние.да и охлаждются они наверное дольше, так как находятся в толще проволоки.И игра температурами наверное не особо поможет ухмылка

21 декабря 2011 в 11:54
7 лет и 283 дня
То есть получается я от это проблемы вообще не уйду?

21 декабря 2011 в 12:05
18
Энергетика: 64
9 лет и 283 дня
упоминали 51 раз
«То есть получается я от это проблемы вообще не уйду?»

При волочении смазывайте проволоку сополимером.

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

21 декабря 2011 в 12:18
7 лет и 283 дня
Этот сополимер называется Фенилтриметикон

21 декабря 2011 в 12:29
7 лет и 283 дня
А где можно купить этот сополимер, подскажите?

21 декабря 2011 в 13:39
Энергетика: 20
7 лет и 262 дня
В России не знаю...
На Украине вроде брали здесь...
DowCorning 556
http://www.biesterfeld.com.ua/content/bl...

добавлено 21.12.2011 в 13:45

на старых машинах типа УДЗВГ перед приемником стоит ванночка, в ней губка...
пропитывается сополимером (причем волочильщики иногда еще и с водой 50:50 разбавляют) и никакого залипания ни при отжиге в конвейерной печи ни в муфельной.
... правда надо чтобы цеховые технологи или ОТК контролировали... а то всякое бывает...

:)

26 декабря 2011 в 11:29
7 лет и 283 дня
Всех с наступающим НОВЫМ ГОДОМ!!!!!

А кто нибудь сможет мне сказать, можно ли на входном контроле ММ 1.76 определить ее качество, что бы на отжиге выставлять определенный температурный режим

26 декабря 2011 в 11:55
25
Энергетика: 65
9 лет и 64 дня
упоминали 65 раз
Если ММ, то уже отожженная подмигивание

26 декабря 2011 в 12:06
26
Энергетика: 172
10 лет и 83 дня
упоминали 434 раза
Наверно МТ имелось ввиду, но зачем перед отжигом входной контроль и что проверять?

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

26 декабря 2011 в 12:16
7 лет и 283 дня
Мы же ее сначала волочим до 0,2 , 0,25 и 0,3, а потом отжигаем, сейчас проблема поставили новую бухту ММ 1,76 отволочили пару катушек, после отжига эти катушки почти полностью залипшие

26 декабря 2011 в 12:20
26
Энергетика: 172
10 лет и 83 дня
упоминали 434 раза
«Мы же ее сначала волочим до 0,2 , 0,25 и 0,3, а потом отжигаем, сейчас проблема поставили новую бухту ММ 1,76 отволочили пару катушек, после отжига эти катушки почти полностью залипшие»


Все понятно, Вы уже заготовку получаете ММ, ну попробуйте закажите МТ, а так мне кажется все дело в печи. Все нужно пробовать.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

26 декабря 2011 в 12:38
25
Энергетика: 65
9 лет и 64 дня
упоминали 65 раз
Заготовка тут не причем. И заготовка для волочения, особенно на тонкие размеры, должна быть оттожжена. Так что выбор в пользу ММ -правильный. Залипание..только печки и режимы отжига. Какой у вас режим? Температура и время.

26 декабря 2011 в 12:48
26
Энергетика: 172
10 лет и 83 дня
упоминали 434 раза
«Заготовка тут не причем. И заготовка для волочения, особенно на тонкие размеры, должна быть оттожжена.»


Зачем? Ну это понятно, если с корзин отдача, чтобы не пружинила, а если с катушек, зачем предварительный отжиг?

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

26 декабря 2011 в 12:55
7 лет и 283 дня
«Заготовка тут не причем. И заготовка для волочения, особенно на тонкие размеры, должна быть оттожжена. Так что выбор в пользу ММ -правильный. Залипание..только печки и режимы отжига. Какой у вас режим? Температура и время.»


Наш режим 2,5 ч набирает режим темп-ра печи 355 градусов, а капсулы 112 градусов, после чего находится еще 2 часа в этом режиме, потом 10часов остывает в капсуле далее вскрываем капсулу

26 декабря 2011 в 12:55
25
Энергетика: 65
9 лет и 64 дня
упоминали 65 раз
У них в бухтах приходит подмигивание А вообще, учил меня один немец..так он рекомендовал для уменьшения обрывности при среднем и особенно тонком волочениии отжигать подтяжку. Снять возникшее напряжение и нагартовку при помощи отжига.

26 декабря 2011 в 12:59
26
Энергетика: 172
10 лет и 83 дня
упоминали 434 раза
«У них в бухтах приходит подмигивание А вообще, учил меня один немец..так он рекомендовал для уменьшения обрывности при среднем и особенно тонком волочениии отжигать подтяжку. Снять возникшее напряжение и нагартовку при помощи отжига.»


Ну наверно чуть-чуть отжечь. Наверно не помешает. Если есть возможность отжигают, если нет, на шпули и не отжигают.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

26 декабря 2011 в 13:02
25
Энергетика: 65
9 лет и 64 дня
упоминали 65 раз
Процентов 20 подмигивание для 1,80 мм. Мы не отжигаем...особых проблем нет.

27 декабря 2011 в 17:06
Энергетика: 20
7 лет и 262 дня
«Все понятно, Вы уже заготовку получаете ММ, ну попробуйте закажите МТ, а так мне кажется все дело в печи. Все нужно пробовать.»

После 2-й волоки ММ превращается в МТ...
Но определенная польза в ММ я думаю есть... во всяком случае Niehoff нам рекомендовали использовать подтяжку ММ а на старых машинах и ММ и МТ ведут себя одинаково.
Залипание при отжиге в печи связано только с отсутствием смазки на поверхности проволоки в отжиге...
«Наш режим 2,5 ч набирает режим темп-ра печи 355 градусов, а капсулы 112 градусов, после чего находится еще 2 часа в этом режиме, потом 10часов остывает в капсуле далее вскрываем капсулу»

У нас режим отжига отличается (навскидку):
0,5 ч/набор
450/540оС - 2-2,5ч отжиг
Эти параметры зависят от многих факторов (медь, размеры катушек, полнота намотки...) но как только на волочении прозевали сополимер, то на двойной скрутке сразу проблемы, вплоть до всю катушку в отходы.

:)

16 января 2012 в 10:37
7 лет и 283 дня
А как влияет СОЖ UNOPOL F811 на слипание меди при отжиге в печи(муфельная печь)

добавлено 16.01.2012 в 10:59

Влияет ли жирность СОЖ на слипание во время отжига, Какая концентрация СОЖ необходима для тонкого волочения?

16 января 2012 в 12:37
25
Энергетика: 65
9 лет и 64 дня
упоминали 65 раз
По идее никак не должна влиять. Хотя конечно если эмульсии много и она через чур жирная, масло будет выгорать и проволока будет грязная. У нас на среднем 6-8 процентов, на отжиге 0,5-1,0.

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:
Ваш e-mail:

Заголовок
 
+  Прикрепить
  • Документ
  • Изображение
  • Альбом
Отправить
Отправить на e-mail все новые сообщения

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме

Печать

 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно