Честный мониторинг цен заводов. Давайте
организуемся?

Задача старая. Всегда все хотят знать кто что и почем продает.
При этом все друг-друга мониторят (скрыто или открыто), какие-то закупщики дают предложения каких-то конкурентов... Больно на это смотреть.
Идея такая.
Давайте мы будем в открытую ценами меряться?
От элементарного - делаем табличку в гугл доксах и все ее заполняют. И пусть доступно будет.
Возьмем базовые конструктивы и типы кабеля (не надо все) - и будем такой "ценовой" рейтинг вести...
Потом может и пластикатные цены тоже будем мониторить все вместе.

Тут принцип - ты мне - я тебе.
Я не говорю, что нужно раскрывать все коммерческие секреты - будем меряться "базовыми" прайсами с фиксированными условиями, чтобы было честно.
Кто за? Кто хочет иметь доступ к таким данным и присоединиться к Орловскому кабельному заводу в мониторинге? А если тут получится - то честной позиции такой инструмент предложим. Скажем так - вот ниже такой-то цены - ГОСТ будет под сомнением. Тоже ориентир)

---

найдите какого-нибудь крупного оптового покупателя, посадите его на зарплату и Вы будете впереди всех

---

Базовые цены могут отличаться от специальных цен (для оптовиков) до 30% по имеющейся у меня информации.
Так что такая таблица будет только сбивать с толку.
А Холмс правильный метод указал. Он единственный рабочий, в условиях современного рынка =)

Это методы из 90-х....
Я говорю про что-то реальное...
Например, я когда покупаю что-то из техники - по Яндекс.маркету цены смотрю. Вполне себе хорошая выборка.
Понятное дело, что на том же Яндекс.маркете - не все цены.

Есть еще такие проекты типа Прайс.ру.
Для мониторинга вполне подходят. Ориентир или динамику цен отследить можно.

Мое предложение скорее к этой части. Чтобы аналитические инструменты для кабельщиков и коммерсантов сделать нормальные.

---

Способ согласен - действенный. Но дикий для людей, живущих в 2К18 году.

Мы живем в век интернета, а занимаемся херней, пытаясь друг друга на***ть.. Ну неправильно это. На уровне идеи неправильно.
Мне нравится быстрокабель. Зашел, оставил заявку - тебе накидали предложений. Выглядит круто, но почему-то не работает...
Фирм кабельных сотни. Тысячи. Все что-то перепродают. А толку какого. Покупаешь дорогой кабель, а он гав**. Цена как низкая, так и высокая, к сожалению, не является показателем ничего в наше время... Ну так отвлеклись...

Почему-бы не сделать (или реанимировать) свой ЯндексРускабель.маркет с блек джеком и ***хами. Мы в каком году живем? Ну это же прогрессивно)

---

меряться пиписьками нужно по-пацански. надо уже выкладывать закупочные счета. а остальные будут уже либо палец вверх,типа респект,либо тупо ржать над лохом. а заводишки и заводы уже саморегулироваться начнут. так и цену на кабель снизят. Правда ,есть картель и есть ВНИИКП...

Согласен, но отчасти...
Если честно, люди, Вас не зат***ло торговаться? Ну бред. Профессия "закупщик-попрощайка" или "менеджер-дичь-втирайка" - это профессии мертвые. Нахрен это все. На биржах давно алгоритмы торгуют. Люди там сосут. Так и в закупках должно быть. И в продажах. Должны же мы стать рациональными.
Например, я захожу в магазин - а там цена. Я или куплю или нет. Хер мне, а не скидку. Есть ценообразование, есть сервис, есть качество, есть бренды, но "наедалово" или "кто-кого прогнет в переговорах" - это дичь устаревшая... Живем в век информации, а информацию все скрывают. Тендеры хер кто знает как кто выигрывает. Цены у всех "не пойми какие". Зачем все это, если может быть просто и наглядно. Вот цена. Вот условия.
Заводам и дилерам - вообще перейти на работу по публичной оферте... Вот цена, вот условия - не нравится - иди лесом. Нравится - получай сервис. Супермаркет короче... Продавцы и закупщики - это от "лукавого"

---

Немного истории. У нас был на сайте скачиваемый прайс. До тех пор, пока не начали появляться Клиенты которые показывали прайс с разницей в "три копейки" от нашего. И всё бы ничего, но макет прайса был идентичен нашему, только "шапка" изменена. Далее мы начинали торговаться получается сами с собой. Сами додумайте вариант развития вашего предложения.

---

Если хотите мониторить рынок,
нужно выбрать 4-5 основных Ваших конкурентов,
чтобы номенклатура совпадала,
чтобы район был один.

И возглавить их, разузнав их цены, уравнять по среднему и выставить прайс на общее обозрение на сайте (они будут на Вас смотреть, ну может на 0,5% вниз упадут, а вот здесь уж точно, нужен сервис), а так только поговорить

---

Оччччень интересное кино!
Если договор на кабель по ТУ в соответствии с ГОСТом то обязательно должно быть указано количество меди кг/км. Заходите на наш портал смотрите сколько стоит медь, сколько стоит бакс, далее все умножаете, складываете, делите и получаете цену изделия относительно меди. Далее сравниваете у кого какие цены, и обязательно по ТУ и ГОСТ.

Есть и такие "умники"... С ними все просто. Идут лесом.

---

Вот это правильный подход. Я примерно тоже самое имел ввиду когда "говорил" про фиксированные позиции.

---

А вот Вы, что будете выставлять? Мастер Тока? Госток? Сейчас столько производителей утверждающих, что производят продукцию по ГОСТ, а де факто «все не так ребята». Я уже не говорю, к примеру об оболочке, жилы делают 1,32; 1,71 мм и утверждают, что это ГОСТ. А сколько производителей делают бухтовку по 97 метров? Здесь должен быть показатель качества продукции. А так под шумок можно выставить все что захотите.

Александр, если Вы не представляете фирму "магазин с колёс", то наверняка должен быть и входной контроль с человеком умеющим работать с Омметром и микроскопОм ММИ. Далее все элементарно - вы же ФИРМА и заключаете контракт с очень серьезными штрафами за отклонениями от ТУ в соответствии с ГОСТами. Проверяете продукцию (в случае отклонения) вызываете представителя изготовителя и какой нить Роспотреб надзор или еще кого нибудь и все обманщики понесут заслуженную кару.
И самое главное все действия с приемкой и т.д. опишите в договоре поставки.
ПРОВЕРЕНО РАБОТАЕТ. Либо отказываются от поставки либо все выполняют с запасом.

Александр, если Вы не представляете фирму "магазин с колёс", то наверняка должен быть и входной контроль с человеком умеющим работать с Омметром и микроскопОм ММИ. Далее все элементарно - вы же ФИРМА и заключаете контракт с очень серьезными штрафами за отклонениями от ТУ в соответствии с ГОСТами. Пр...

Я завод представляю, Василий Алибабаевич. Думаю, неплохой завод. Все, что Вы написали выше понятно, но не то. Вопрос в том, что при, вроде, одинаково входных параметрах, которые должны соответствовать ГОСТ, на выходе потребитель может обнаружить абсолютно разное качество продукции. Поэтому представитель ОКЗ изначально будет лукавить позиционируя цены своих двух брэндов.

Александр, Вы меня простите, если я вас зацеплю.
Вы представляете завод конкурент ОКЗ, т.е. вы по причине подозрения на нечестную конкуренцию очень беспокоитесь за безопасность эл.проводки потенциальных клиентов.
На сколько я помню с ОКЗ некоторые организации судились, но если завод продолжает работать, значит суды были ими выиграны? А если это так,значит ваше беспокойство напрасно. Понимаете, все хотят пенсию как у депутатов, машины "мерседесы" вертолеты вместо перекрытия дорог. Смотрите, есть деньги - покупаете место в парламите и пользуетесь всем вышеперечисленным, нет денег- покупаете месячный проездной и гоняете по электричкам из пригорода на работу.

Начали за цены, кончили опять гостами и толщинами. Ничего нового =)

И так, кто первый выложит свою линейку продукции с ценами и скидками? )))

1. Вес меди, как правило, указывается в качестве справочного параметра.
2. Открою секрет, что помимо меди в кабеле есть еще несколько не менее затратных элементов.
3. Если вы смотрите цену меди по ЛМЕ на сегодняшний момент, то производитель определяет ее стоимость на момент закупки, а не на момент реализации кабеля (а как показала практика, цифра может отличаться на проценты)

Суммируя все вышесказанно заявляю: подобный метод расчета имеет настолько большую погрешность, что им лучше не пользоваться вовсе, дабы не запутать себя еще сильнее.

СКАТИЛИСЬ! У КОГО ЧТО БОЛИТ.
Я говорю про аналитический онлайн-инструмент, который позволит мониторить справедливо.
А не про ГОСТЫ, ТУ, ОКЗ, конкурентов, суды и прочие входные контроли...

Задача тривиальная.
Закупщики мониторят - но каждый отдельно.
А тут - мы всем на рынке работу облегчим.
Показатель вес меди в изделии, кстати, можно взять для "поправочного коэффициента" для этой системы.

---

Сергей на мой взгляд ваша "задача " была бы эффективной и полезной для общества в следующих случаях:
1) Все Заводы Пароходы и "торговые организации" находились в одном месте ( в точке А )
2) Качество продукции ,пример на 1,5мм 1,38 ни шаг влево вправо, в противном случае "расстрел"
3) Одна транспортная компания в стране "КАБЕЛЬНАЯПОЧТАПОРОСССИИ" с "фиксированной таксой" 20 000 для примера
4) Товар всегда требуется только в одну точку В
А так как у нас большая и необъятная страна "голодных людей" плюс на портале более наверно 90% это "торговые организации" все это не работает близко и никогда не заработает
А прайсы базовые по мне, это куча мусора который постоянно лезет и ты не знаешь как от него избавиться!!!

---

Все понял!
Создаем сайт по примеру "Триваго" по ящику каждые 15 минут рекламируют и наступит нам всем частье
Заходим на сайт, прежде чем заключать договор, и нам сайт выдает сотню самых дешевых, самых ГОСТовских изделий, со всеми опциями и УРРРАААА!
Господа, вы же, в основном, молодые люди не обремененные ГОСПРИЕМКОЙ, прожекторами перестройки и другими прелестями прошлого социалистического прошлого. Мы живем в условиях капитализма где принцип следующий - есть много денег покупаешь ОКЗовский "ВОЛЬТЕКС", нет денег, или вернее ты строитель и тебе пофиг безопасность зданий, особенно если свои люди в стройнадзоре- покупаешь продукцию БМ того же производителя.
Все остальное просто бла бла.

Сергей, а на заводе цены определяете Вы? Или Вы просто, мониторите цены других??
Можно заложить вес меди, можно всем сказать какая должна быть волока, можно сказать у кого брать катанку, можно сказать какого класса должна быть катанка, можно сказать на каком оборудовании её перерабатывать, можно заложить зарплату опрессовщика согласно региона, волочение и отжиг совместимые или нет? И это только волочение. На котором можно добиться разницы от 1-4%. Раньше было легче, у всех одинаковое оборудование.
А дальше ещё операции у которых, столько же разных причин.

---

Подведем итог:
1. Мониторинг цен в глобальном масштабе никому не нужен.
2. Тот, кому этот мониторинг нужен, имеет его в полном объеме по разным схемам.
3. Привязать цены к стоимости меди изначально неверно, так как существует еще много других переменных.

Если все согласны, давайте тему закроем.

Та же задача и по пластикатам. Необходимая составляющая в общей проблеме. Основная цель - отсечь массовую халтуру. Выделить несколько основных марок пластикатов. Принять цены по выходу с завода. Мониторить три уровня цен. Цена А - для потребителей с наиболее высокими требованиями. Работа - на высшем уровне требований по ГОСТ, ТУ. Цена В. Приемлемый уровень. Работа на массового потребителя, на среднем и низшем уровне требований по ГОСТ, ТУ. Цена С. Неприемлемый уровень (бракованный, халтурный и т.д.). Таким изготовителям надевать клейма браковщика. Нечто похожеее и для изготовителей кабелей.

Вопрос: кто, кроме непосредственно производителей пластикатов, обладает лабораторией для контроля всех параметров пластиката на соответствие ГОСТам и ТУ?

Как вариант - перейти на формулу ценообразования типа Цена = Расход металла * LME * курс доллара + константа (где сидит сырье, переработка, маржа и т.д.). И все будут смотреть на размер константы. Стоимость допсервисов (доставка, спецупаковка, отсрочка) - отдельно, дополнительно.

Не готов рынок, Сергей, не готов. А я тебе говорила. И вообще, хотелось бы услышать мнение людей, которые анализируют и формируют цены. Кабельный рынок и прельщает тем, что он еще очень дикий.
Я никак не могу вспомнить, но кто-то из трейдеров такую систему делал. Была табличка онлайн...

---

Крупные все делают, такую систему и там выскакивает самая дешёвая цена

---

Браво, все четко и по существу.
Кабельный рынок никогда не будет готов к тому, что предлагает Сергей. Я в этом твердо убежден. Слишком много факторов, которые несовместимы у разных производителей и трейдеров.

По пластикатам, один подход - это цена, чтобы кабельщики брали пластикат, а если для проверки, то тут нужно поискать или по спец заказу делать и он будет на процентов 50% дороже. И как это соединить с Гостом 61034, когда там таблица и если хотят проверяющие, то Вы никогда не пройдёте по дыму.
Потому что, кабель 3х2,5 три образца и кабель 3х10 тоже три образца, а дыма они дают совсем разное кол-во. Вот если разбить эту таблицу от 10 до 20 ещё на три части, от 10 до 13, от 13 до 17. Или опускать светопроницаемость для от 10 до 13 - 50%, а от 13 до 17 40%. И пластикатчикам будет полегче и халтуры будет поменьше.

---

Проверка одна, пошёл спалил кабель, если светопроницаемость проходит значит хороший пластикат, а если не проходит то тут цена .............

---

Это будет не сравнение, а усреднение Это может сделать любой менеджер сидящий в офисе, а тут предлагают по заводам сделать

---

Дым это еще пол беды. С ним, как раз, вопросов меньше всего. Лабораторий по сжиганию на каждом шагу пруд пруди. А вот с механикой куда сложнее.
Ну и не надо путать требования предъявляемые к кабельному изделию, и требования предъявляемые к пластикату (а тут мы именно о пластикате говорим).

А какие требования к пластикатам, чтобы хорошо перерабатывался, кол-во включений и плотность. Больше вроде ничего нельзя проверить?
А вот в конечном виде, мы что-то можем проверить на дым, а это основная беда.

---

Предложение для наиболее продвинутых. Поделитесь текущими ценами на основные марки ПВХ пластикатов. Тогда будет более конкретная база для дальнейших обсуждений. Оптимально, в том числе, в пересчёте на м3.

Владимир вы во многом правы , но вопрос был задан четко «ценный анализ цен» , я объяснил как он может быть «грубо» правильным!!!! Но по мимо производственных вещей что вы отстаиваете, есть миллион других , но суть дела не изменит , можно анализировать , собирать информацию и каждый «подточен» по своему в этом вопросе.

---

КАБЕЛЬАГО... Ну суть правильная... Чтобы предложения были открытыми и понятными. Как быстрокабель, но на стероидах.

---

СРОЧНО В НОВЫЙ СТАНДАРТ ПРОВЕРКИ ПЛАСТИКАТОВ! ВНИИКП ТЫ ГДЕ? НАХРЕН ЛАБОРАТОРИИ ОСТАЛЬНОЕ! НАЙДЕТ 100% ДЕШЕВЫЙ СПОСОБ ПРОВЕРКИ! УЧЕНЫЕ В ШОКЕ! РЕШЕНИЕ БЫЛО НА ПОВЕРХНОСТИ!

---

Тоже правильное решение. Мы так предлагаем некоторым клиентам работать "по формуле", но не все к этому привыкли..

---

В том то и дело. На дворе 2018 год, а у нас рынок дикий! Это плохо!

---

Вот такое есть...
Прайс-лист пластикаты (июль 2018) НА ПРОДАЖУ.doc

---

Говорила... Говорила... Вот такие, видимо, Орловские не послушные...

---

Когда-то давным давно эта тема уже поднималась. Я не открою ни для кого секрета, что службы маркетинга всех заводов в той или ной степени регулярности мониторят цены основных конкурентов. Предложения хранить данные прайс-листов в открытом доступе тоже были, причем в сообществе даже рассматривался Рускабель в качестве посредника.
Почему на мой взгляд это идея маложизнеспособна:
1. Создание такой системы может вызвать крайне нездоровый интерес ФАС и доказать, что мы так просто для спортивного интереса будет не просто.
2. Почти на всех основных кабельных заводах цены прайс-листа это не о чем, уровень скидок может быть различным на отдельные группы КПП и может достигать высоких значений.
3. Учитывая, что предприятия всегда ориентированы на извлечение максимальной прибыли, рано или поздно возникнут проблемы в достоверностью размещаемых данных.

---

Сделают общий прайс по кабелю, где будут мериться все ценами..все заказы без усилий уйдут к тем кто выставил меньше (по одинаковым условиям)..хорошая Орловская стратегия к примеру..

Вот раскусили, блин! Орловский кабель, кстати, никогда не был самым дешевым)

---

Желательно увидеть продолжение. От химических заводов - отпускные цены; от кабельных заводов - предлагаемый им разбег цен.

Не до конца понимаю идею создания данного "сервиса"
Цена на кабель слишком многофакторная штука.
У всех производителей разное содержание материалов в кабеле, стоимость этих материалов, стоимость издержек на выпуск единицы. Разная "жадность"....
Какую цену Вы хотите видеть - на заказ 100 метров, на заказ 250 км.? Цену для постоянного, "якорного" клиента, дилера или разового случайного покупателя? Цену в каком регионе?
Для кого этот сервис? Для производителей, что бы они не напрягали свой отдел маркетинга? Тогда на сколько можно будет ему доверять той информации? Будет ли она учитывать вышеназванные факторы?
Если сервис для покупателей.... Не уверен, что это понравиться Вашим Клиентам - крупным трейдерам и сетевикам, когда любой желающий частник или мелкий монтажник открывает компьютер, видит самую "шоколадную" цену и требует ее в магазине ЭТМа!?

скажите честно, вы сократили маркетолога, ответственного за анализ цен?

Добрый день.
С Вашими ценами на ПВХ, Вы уже не в рынке.Все позиции по сравнению другими заводами производящими ПВХ на 4-5тыс.руб выше.
Общих цен для всех никогда не будет. У меня жадность поменьше, даю сразу минимальную цену на любой объем хоть 100м хоть 250км и ниже уже не смогу снизится.
Зато свой объем рынка имею. Есть еще критерий цены кабеля-жадность руководства.

Я не жадный, а расчетливый.