ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

Какие шансы в суде?


7 ноября 2018 в 16:13
Энергетика: 20
5 лет и 347 дней
упоминали 7 раз
 (1)
 (0)
Привет всем!

Подрядчик одной из крупных гос компаний предъявляет претензию по поставленному кабелю кввг 27*1,5 - 10км.
Не так давно данный клиент запросил эту позицию и сообщил что эта позиция нужна ему очень срочно, объект горит, поставить данную позицию мы должны били за 5 дней, был выставлен счет на все 10км одной позицией, составлена спецификация к договору, так-же одной позицией, от клиента ни в одном письме и документе не фигурировала информация о поставке одной длиной этой позиции, мало того это физически не реально, кабель был поставлен длинами от 2000м до 200м, сей час клиент предъявляет следующие претензии:
1) Отсутствует изоляционная пайка (нет кап)
2) Барабаны не зашиты.
3) Длина менее указанной.

Просит заменить в кратчайшие сроки, а это физически не реально так как срок изготовления не менее 30 дней, да поставлялся товар на дальний восток.
Были у кого-то из форумчан подобные претензии? и как они решались?
Есть ли какие-то документы где указано что отрезной кабель можно не запаивать и барабаны не зашивать?

7 ноября 2018 в 16:41
Энергетика: 20
5 лет и 347 дней
упоминали 7 раз
 (1)
 (0)
в ГОСТ 18690-82 есть пункт:
2.2.5. Концы кабелей с резиновой, поливинилхлоридной или полиэтиленовой оболочкой должны быть защищены от проникновения влаги колпачками или обмотаны лентами, соответствующими материалу оболочки, или заделаны горячим способом; концы кабелей в металлической оболочке должны быть заделаны горячим способом (запаяны припоем) или металлическими колпачками, если другой способ не указан в нормативно-технической документации на изделие.
Может ли это послужить основанием для возврата кабеля?

7 ноября 2018 в 16:48
9
Энергетика: 140
10 лет и 122 дня
упоминали 562 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
По опыту работы с "крупными гос.компаниями" у них вся эта история в договоре прописывается. Типа "кабель должен быть новым...", "...поставляется на заводских зашитых барабанах.", "строительная длина каждого отрезка не менее..."
Точно ничего такого нет в договоре? Перечитайте еще раз.
Ну а если нет, то на "нет", как говориться, и суда нет. И можно смело задавать вопрос, на основании каких документов/ГОСТов/постановлений подрядчик претензию предъявить хочет.
На контрольку, к слову, вообще первый раз слышу, чтобы капы просил кто-то одеть... Заводы-то не вешают (по крайней мере, я таких еще не видел). Пломбируют - это да. Проволокой со свинцовой блямбой, ну или там ПВХ изолентой с полоской краски конец заматывают. Но капы - это борщ.
Строительные длины, к своему стыду, не помню, каким документов регламентируются, но если по сайтам заводов полазать - у всех "КВВГ не менее 150м" написано.
Нормальные в суде шансы... улыбка

Легко собрать стадо из баранов, тяжело собрать стадо из кошек. (с) Сергей Капица

7 ноября 2018 в 19:46
Энергетика: 20
5 лет и 347 дней
упоминали 7 раз
 (0)
 (0)
"Точно ничего такого нет в договоре? Перечитайте еще раз." - нет ни слова! это не гос компания а подрядчик транснефти, он у них под особым контроем, так как предбанкротное состояние, к нам изза него даже представитель транснефти приезжал уточнят поставим ли мы кабель в срок. В договоре только прописано что кабель и упаковка должны соответствовать гост, но вот в госте прописано что кабель должен быть с капой! и не могу найти обратное(( По идее договоре есть пункт об устранении неисправностей, можно на него сослаться и выслать туда человека чтобы капы везде поставил, хоть и бред это но судья то от куда знает что даже завод не ставит капы... А по длинам вообще не слова нет нигде вот мы и поставили строительными как как в 5 дневный срок по другому просто не возможно...

7 ноября 2018 в 20:44
8
Энергетика: 66
16 лет и 187 дней
упоминали 390 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
А марка кабеля записана именно так в договоре как в вопросе и не указан ни гост, ни ТУ ? И еще не плохо бы прояснить вопрос о том какие сопроводительные документы были получены заказчиком (сертификаты, паспорта качества и т.п.).
Если так, то очень большая вероятность суд проиграть, т.к. у Транснефти свое представление о требованиях к силовому и контрольному, это не смотря на наличие ГОСТов. Кроме того, подрядчик в данном случае, можно предположить, играет свои игры и вас в случае чего просто сделают крайним, особенно если на стадии заключения сделки давили на психику необходимой суперсрочностью поставки.
Постарайтесь спокойно и без лишних испугов собрать все подлинники документов, переписку, если остались следы - телефонные переговоры, факсы, СМС и т.д..
Не вам, так адвокату потребуется точно.

8 ноября 2018 в 09:18
Энергетика: 20
5 лет и 347 дней
упоминали 7 раз
 (0)
 (0)
Да по все видимости заказчик пытается на нас свалить провал сроков, так как он монтирует нефтеналивные объекты и находится в предбанкротном состоянии, 8 судов в этом году где он ответчик, и наверняка транснефть его оштрафует и он на нас свалит что по нашей вине. Основной упор они делают на то что кабель был поставлен без кап, тут наш промах, в договоре указано что кабель отрезной должен быть запаян на концах, сотрудники не придали этому значение, но это по моему мнению не может быть основанием для отказа от партии, так как в договоре есть пункт об устранении недостатков либо нашими силами либо силами клиента за наши деньги, а это недостаток не влияющий на технические характеристики.
Если есть у кого контакты юриста имеющего экспертизу в этих делах то прошу дать контакты, ну и позиция там была не одна а партия на 6млн, я для примера описал самую крупную позицию.

8 ноября 2018 в 10:04
9
Энергетика: 140
10 лет и 122 дня
упоминали 562 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Длины в тех.условиях вроде сами заводы должны прописывать. Попробуйте у производителей выписку из ТУ попросить.
Вообще, кнчн, непонятная ситуёвина. Вроде вы - красавцы. Кабель приехал? Приехал! В срок? ГОСТ? Угу! Как знакомый говорит: "Вам шашечки или кататься?"
Если проблема с приёмкой в ТН, ну отправьте им капы - пусть сами оденут. При чём тут командировки и ваши специалисты.
А вот если денег нет или кабель стал резко не нужен, тогда уже хуже...

Легко собрать стадо из баранов, тяжело собрать стадо из кошек. (с) Сергей Капица

финн
8 ноября 2018 в 10:24
Чистой воды дое.ки..
скорей как сказали выше, кабель не нужен стал

8 ноября 2018 в 11:13
Энергетика: 20
5 лет и 347 дней
упоминали 7 раз
 (0)
 (0)
Звонил на базу транснефти, сказали что они принимали по гостам, а в госте прописано что барабан должен быть зашит, на концах капы и пломбы... а они нам даже на заводские барабаны претензии выслали, кабель им нужен но в строгих длинах по проекту, а нам об этих длинах никто не говорил, только говорили срочно в 5 дней, в общем получается что подрядчик не поставил условий по длинам а транснефть не приемлет муфтирование.

8 ноября 2018 в 12:13
8
Энергетика: 66
16 лет и 187 дней
упоминали 390 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Звонил на базу транснефти, сказали что они принимали по гостам, а в госте прописано что барабан должен быть зашит, на концах капы и пломбы... а они нам даже на заводские барабаны претензии выслали, кабель им нужен но в строгих длинах по проекту, а нам об этих длинах никто не говорил, только говорили...»


Разговоры-разговорами, но для суда имеет значение только документально зафиксированные обстоятельства и условия договора, а так же все не оговоренные в договоре статьи ГК и прочих связанных с этим законов и подзаконных актов.

Кстати об отсутствии кап. Как известно, упомянутый вами контрольный кабель, хотя и должен иметь сплошное междужильное заполнение, тем не менее, не является продольно герметичным, поэтому, если попал под дождь, - сливай воду! Что касается муфт или монтажных коробок, то требование к непрерывной длине кабеля, тем более контрольного, актуально только для взрывоопасных зон, за исключением искробезопасных цепей - читайте соответствующие п.п.7.3.111ПУЭ и стандартов типа ГОСТ 30852.13-202 (приложение Г, п.п. Г.7.17) и т.п.

12 ноября 2018 в 09:24
1
Энергетика: 27
3 года и 222 дня
упоминали 34 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
1) ГОСТ 18690 п.4.2.5 Концы кабелей с резиновой, поливинилхлоридной или полиэтиленовой оболочкой долж-ны быть защищены от проникновения влаги колпачками, в том числе термоусаживаемыми, или обмо-таны лентами, или заделаны горячим способом
2) ГОСТ 1508 п.5.2 ДОПУСКАЕТСЯ обшивка барабанов матами или частичная обшивка
3) ГОСТ 1508 п.1.6 Минимальная строительная длина 150м

Так что по существу на основании первого пункта могут и вернуть. Все остальное притянуто за уши.

15 ноября 2018 в 13:14
Энергетика: 20
5 лет и 347 дней
упоминали 7 раз
 (0)
 (0)
Да, мы отправляем человека для анализа недостатков и устранения их, поставит капы на отрезки, обернет барики черным стрейчем, проверит пломбы.

16 ноября 2018 в 09:11
2
Энергетика: 10
16 лет и 152 дня
упоминали 55 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Звонил на базу транснефти, сказали что они принимали по гостам, а в госте прописано что барабан должен быть зашит, на концах капы и пломбы... а они нам даже на заводские барабаны претензии выслали, кабель им нужен но в строгих длинах по проекту, а нам об этих длинах никто не говорил, только говорили...»


тем более, если в диалоге, походу просто надо докопаться, тем более причину можно притянуть. Похоже вы попали
как будет понятно ,сообщите пожалуйста, прецедент как никак

Пермь - колыбель кабельшиков

16 ноября 2018 в 11:36
1
Энергетика: 27
3 года и 222 дня
упоминали 34 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
По вашему поставить кабель без колпачка, а потом приехать и повесить его- это устранение проблемы? Колпак нужен, в первую очередь, чтобы внутренности кабеля не пострадали при транспортировке. А если она уже была осуществлена, то какой в них смысл?

16 ноября 2018 в 12:43
4
Энергетика: 86
12 лет и 184 дня
упоминали 265 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
+6

Существует две категории людей. НЕНАВИЖУ ОБОИХ

PIN
20 ноября 2018 в 11:33
2 года и 341 день
 (1)
 (0)
Правильно ли я понял, что основная претензия это не одной длиной а разными кусками? В ГОСТе строительная длина 1508-78 строительная 150м, и уж тем более допускается в партии не более 15% отрезков кабеля длиной не менее 20 м, в том числе не более 5% отрезков кабеля длиной от 20 до 50 мм.
ГОСТ 26411 допускает борабаны без обшивки (п.6.2.2)
Остается единственное несоответствие это отсутствие колпачков.
Так что если в спецификации не указано, что кабель должен быть одной длиной то можно и поспорить.

11 октября 2019 в 11:22
Энергетика: 20
5 лет и 347 дней
упоминали 7 раз
 (0)
 (0)
Не прошло и года, подали они в суд, суть иска такова: Мы заказали кабель одним куском 9000м, вы поставили разными в том числе не строительными.
По сути ГОСТ поставки на нашей стороне, но тут нужно убедить судью! Кто знает хорошего юриста знатока отрасли, кто сталкивался с подобными делами.

11 октября 2019 в 13:20
4
Энергетика: 86
12 лет и 184 дня
упоминали 265 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@oooekc Не прошло и года, подали они в суд, суть иска такова: Мы заказали кабель одним куском 9000м, вы поставили разными в том числе не строительными.
По сути ГОСТ поставки на нашей стороне, но тут нужно убедить судью! Кто знает хорошего юриста знатока отрасли, кто сталкивался с подобными делами.»

Спецификация есть? Что в ней прописано?Если нет - то поднимаете переписку и ищете то, как Вам подтверждали заказ. Если указано , что кабель одной длинной - то нехорошо и Вам будет атата, если нет указания при заказе, то смотрите что написано в сертификатах, вытаскиваете ГОСТ на который ссылаются в этом сертификате, из него вытаскиваете строительные нормы и предоставляете это судье. Но лучше для начала прочитайте , что указано в Исковом заявлении.

Существует две категории людей. НЕНАВИЖУ ОБОИХ

11 октября 2019 в 14:36
Энергетика: 20
5 лет и 347 дней
упоминали 7 раз
 (0)
 (0)
В спецификации не слова о одной длине, просто количество к поставке, 27*1,5 - 9000м не поставить одной длиной как бы не хотели, да вы правы, сертификаты перероем и полную логику обоснования длин выстроим, думаю суд будет на нашей стороне.

11 октября 2019 в 16:14
4
Энергетика: 86
12 лет и 184 дня
упоминали 265 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@oooekc В спецификации не слова о одной длине, просто количество к поставке, 27*1,5 - 9000м не поставить одной длиной как бы не хотели, да вы правы, сертификаты перероем и полную логику обоснования длин выстроим, думаю суд будет на нашей стороне.»

наш суд такой суд.....
я бы все таки посмотрел почту на всяк случай- а вдруг в заявке было указано что то интересное. проверяйте тщательно. может у Вас не быть, а у Вашего клиента быть письмо
суд.jpg

Существует две категории людей. НЕНАВИЖУ ОБОИХ

11 октября 2019 в 17:14
Энергетика: 20
5 лет и 347 дней
упоминали 7 раз
 (0)
 (0)
У нас вся переписка в срм системе, все досканально проверили, не слова про отрезки или одним куском, а с иску прикрепили спецификацию из проекта)) в котором по кускам все расписано, но мы в глаза её не видели до иска.

14 октября 2019 в 21:25
Энергетика: 20
2 года и 102 дня
упоминали 18 раз
 (0)
 (0)
«@oooekc У нас вся переписка в срм системе, все досканально проверили, не слова про отрезки или одним куском, а с иску прикрепили спецификацию из проекта)) в котором по кускам все расписано, но мы в глаза её не видели до иска.»


Я бы еще рекомендовал "допросить" своих менеджеров, вдруг кто-то забыл или утаил или уволился - а заказчик вам потом предъявит исходящую переписку. Человеческий фактор, итить его огорчение (из опыта)

15 октября 2019 в 12:05
2 года и 12 дней
 (0)
 (0)
если в глаза не видели - нет подписи соответственно, и никто не докажет, даже если вас с документом ознакомили.

18 октября 2019 в 00:19
1
Энергетика: 20
9 лет и 13 дней
упоминали 39 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Вы производитель? Странно, что на такой крупный объём не сделали зеркалку. Любые переписки и слова по телефону суды редко пронимают ко вниманию, когда есть подписанная спека. Кабель отрезной, так указанно в договоре ? Он отрезной или это его строительная длинна в зашитом барике? Тут поляны для бодание вагон и маленькая тележка, в том числе при даже проигрыше( суд надо как можно на большее время затянуть, не надо все карты раскрывать , делайте частично с дальнейшем ходатайством и след картой, затягивайте- тем более если они на стадии банкротства- поставят управляющего - эти более сговорчивей на карман ) они обязаны вернуть в том же состоянии, что и приняли, приемку в обратку будете делать вы, вот и копайтесть к чему придраться.
А так, если договор от заказчика, всегда зеркалку с вашим поставщиком .
Если нужен будет юрист, могу посоветовать .

Не знай то, что знают все (будет вопрос тебе подскажут), но знай то, что никто не знает!
Сообщение было изменено

27 ноября 2019 в 11:34
Энергетика: 20
5 лет и 347 дней
упоминали 7 раз
 (0)
 (0)
Сегодня первое слушание

27 ноября 2019 в 14:37
4
Энергетика: 86
12 лет и 184 дня
упоминали 265 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«@oooekc Сегодня первое слушание»

ручки.jpg

Существует две категории людей. НЕНАВИЖУ ОБОИХ

27 ноября 2019 в 17:32
Энергетика: 20
5 лет и 347 дней
упоминали 7 раз
 (0)
 (0)
Пока все норм, судья блондинка с пышными губами, сторона обвинения девушка далекая от кабельной специфики, предварительное слушание в нашу пользу, основное в январе.

27 ноября 2019 в 18:13
1
Энергетика: 27
2 года и 349 дней
упоминали 302 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@oooekc Пока все норм, судья блондинка с пышными губами, сторона обвинения девушка далекая от кабельной специфики, предварительное слушание в нашу пользу, основное в январе.»

А что на такие заседания ни одна из сторон не приглашает экспертов??? Ведь нельзя трактовать буквально формальности, в узком профиле ИМХО очень важно экспертное мнение, конечно оно не должно быть решающим и может даже не иметь законных оснований, но оно должно быть озвучено.
Удачи в суде, недавно столкнулись с такой ситуацией, до суда не дошло, в приватно разговоре получили четкий ответ: кабель просто не нужен.
Сообщение было изменено

27 ноября 2019 в 23:10
4
Энергетика: 86
12 лет и 184 дня
упоминали 265 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«А что на такие заседания ни одна из сторон не приглашает экспертов??? Ведь нельзя трактовать буквально формальности, в узком профиле ИМХО очень важно экспертное мнение, конечно оно не должно быть решающим и может даже не иметь законных оснований, но оно должно быть озвучено.
Удачи в суде, недавн...»

Здесь нет необходимости в экспертах по КПП. Здесь обычное дело двух субъектов, в котором проверять надо не продукцию, а бумажки(счета, договора, спецификации) . К качеству продукции тут вопросов нет.

Существует две категории людей. НЕНАВИЖУ ОБОИХ

28 ноября 2019 в 10:03
26
Энергетика: 223
12 лет и 146 дней
упоминали 1085 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@sticked Здесь нет необходимости в экспертах по КПП. Здесь обычное дело двух субъектов, в котором проверять надо не продукцию, а бумажки(счета, договора, спецификации) . К качеству продукции тут вопросов нет.»


Тут, более качественный юрист выиграет супер

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

28 ноября 2019 в 16:14
1
Энергетика: 27
2 года и 349 дней
упоминали 302 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«@Холмс Тут, более качественный юрист выиграет супер»

Т.е.последняя инстанция не патологоанатом а 2 свидетеля и дело закрыто?

19 февраля 2020 в 18:36
Энергетика: 20
5 лет и 347 дней
упоминали 7 раз
 (0)
 (0)
Выиграли без проблем.

Новое сообщение

Ваше имя:
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно