Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Обсуждение новости: PlastCraft:
качественный ПВХ не должен стоить


10 декабря 2018 в 18:27
Энергетика: 20
Обсуждаемая новость: PlastCraft: качественный ПВХ не должен стоить дорого. Честная плотность и качество.
Источник: ПластКрафт

«В последнее время в кабельном сообществе обострилась дискуссия на тему качества. Если пару лет назад Честная позиция обращала внимание только на занижение сечения токопроводящей жилы, то сейчас все большее распространение получают более изощренные и ранее неотмечаемые методы фальсификации продукции или даже не столько...»


Крайним стоял
10 декабря 2018 в 18:27
Статья рекламная, а в любой рекламе ляпы правят бал.
Откуда Вам известно о результатах испытаний кабеля ВВГ-Пнг(A)LS производства t.plast? Кто перед Вами отчитался о результатах испытаний на дым, огонь, воду и медные трубы?
Вы же попадаете под статью о распространении непроверенной информации и наносите имиджевый урон производителю - t.plast.

Напишите срочно опровержение!

10 декабря 2018 в 18:39
5 лет и 137 дней
упоминали 5 раз
 (0)
 (0)
«@guest Статья рекламная, а в любой рекламе ляпы правят бал.
Откуда Вам известно о результатах испытаний кабеля ВВГ-Пнг(A)LS производства t.plast? Кто перед Вами отчитался о результатах испытаний на дым, огонь, воду и медные трубы?
Вы же попадаете под статью о распространении непроверенной информации и н...»

Естественно рекламная) А что в ней не рекламного. А по поводу обвинений, даже не знаю, где и что вы увидели такого? Просто ссылаемся на те материалы, которые публиковались на портале. Даже про Экокабель, который нам задолжал денег).

11 декабря 2018 в 08:18
10
Энергетика: 95
19 лет и 3 дня
упоминали 1223 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Марочный ряд кабельных пластикатов на сайте завода представлен, но параметров нет. Не понятна причина. Ссылка на ГОСТ на ПВХ не имеет большого смысла. Этот ГОСТ катастрофически устарел. А вот сравнить параметры с представленными иными производителями ПВХ было бы неплохо.

Знания добавляют скорби

11 декабря 2018 в 10:35
4
Энергетика: 32
11 лет и 129 дней
упоминали 103 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
На нормальном рынке на ПВХ пластикаты цены должны бы выстраиваться в следующем ориентировочном порядке с учётом функционального качества. ПВХ пластикаты типа ИМ-30 и ОМ-30 - с коэффициентом 1,0; НГП 30-32 - 1,1; ППИ и ППО - 1,2; ППИ и ППО в малоопасном исполнении - 1,3. Дополнительно должны быть плюсовые корректировки для учёта удорожания себестоимости при введении антипиренов и дымоподавителей. Ввиду того, что у всего ряда марок различные плотности расчёты необходимо проводить на м3. От специалистов, владеющих оперативной информацией, было бы неплохо получить соответствующие расчеты в реальных рублях (рыночные и расчётные).

11 декабря 2018 в 10:57
5 лет и 137 дней
упоминали 5 раз
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Марочный ряд кабельных пластикатов на сайте завода представлен, но параметров нет. Не понятна причина. Ссылка на ГОСТ на ПВХ не имеет большого смысла. Этот ГОСТ катастрофически устарел. А вот сравнить параметры с представленными иными производителями ПВХ было бы неплохо.»

Спасибо за обратную связь. Согласен, сайт у нас пока не самая сильная сторона. Постараемся подтянуть, раз вышли в публичное поле Рускабеля. А у кого из производителей ПВХ на Ваш взгляд самый лучший и информативный сайт? На кого нам равняться? Может быть еще какие-то предложения будут?

11 декабря 2018 в 10:58
5 лет и 137 дней
упоминали 5 раз
 (0)
 (0)
«@НикПВХ На нормальном рынке на ПВХ пластикаты цены должны бы выстраиваться в следующем ориентировочном порядке с учётом функционального качества. ПВХ пластикаты типа ИМ-30 и ОМ-30 - с коэффициентом 1,0; НГП 30-32 - 1,1; ППИ и ППО - 1,2; ППИ и ППО в малоопасном исполнении - 1,3. Дополнительно должны быть плю...»

Поддерживаем. Ценообразование по этой "методике" более чем обосновано рецептурами)

11 декабря 2018 в 12:12
10
Энергетика: 95
19 лет и 3 дня
упоминали 1223 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Спасибо за обратную связь. Согласен, сайт у нас пока не самая сильная сторона. Постараемся подтянуть, раз вышли в публичное поле Рускабеля. А у кого из производителей ПВХ на Ваш взгляд самый лучший и информативный сайт? На кого нам равняться? Может быть еще какие-то предложения будут?»


Меня интересуют типичные параметры, которые легко открываются практически у всех серийных заводов на их сайтах. Не хочу участвовать в рекламе и антирекламе, интересует только техническая сторона вопроса. На мой взгляд "назвался груздем - полезай в кузов". Указал выпускаемую продукцию - представь для всех технические спецификации для каждой марки. В этом не должно быть секрета, иначе может показаться, что нечего представлять или еще какие-то причины, прикрываемые "оригинальным" маркетингом и новациями в сбытовой политике.

Знания добавляют скорби
Сообщение было изменено

11 декабря 2018 в 12:48
5 лет и 137 дней
упоминали 5 раз
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Меня интересуют типичные параметры, которые легко открываются практически у всех серийных заводов на их сайтах. Не хочу участвовать в рекламе и антирекламе, интересует только техническая сторона вопроса. На мой взгляд "назвался груздем - полезай в кузов". Указал выпускаемую продукцию - представь...»

Спасибо за обратную связь. Сделаем обязательно. Минимум ссылочкой на какой-нибудь файлообменник.

11 декабря 2018 в 13:10
27
Энергетика: 329
14 лет и 327 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«@PlastCraft Спасибо за обратную связь. Согласен, сайт у нас пока не самая сильная сторона. Постараемся подтянуть, раз вышли в публичное поле Рускабеля. А у кого из производителей ПВХ на Ваш взгляд самый лучший и информативный сайт? На кого нам равняться? Может быть еще какие-то предложения будут?»


На них http://www.lekron.com/

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

11 декабря 2018 в 13:25
5 лет и 137 дней
упоминали 5 раз
 (0)
 (0)
«@Холмс На них [ссылка]»

Хорошо. Спасибо за указание). Кстати, что скажете про наши фирменные новые бэги?

37LNd1RHMnE.jpg

11 декабря 2018 в 13:39
27
Энергетика: 329
14 лет и 327 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@PlastCraft Хорошо. Спасибо за указание). Кстати, что скажете про наши фирменные новые бэги?

[картинка]»


Тогда уж лучше, Гуся надо было рисовать))
big-106706-3.jpg

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

Мимо проходил
11 декабря 2018 в 15:00
«@PlastCraft Естественно рекламная) А что в ней не рекламного. А по поводу обвинений, даже не знаю, где и что вы увидели такого? Просто ссылаемся на те материалы, которые публиковались на портале. Даже про Экокабель, который нам задолжал денег).»

…."Последние репортажи и материалы RusCable.Ru то сообщают о том, что именно пластикаты не проходят по требованиям пожарной безопасности или по требованиям для пластикатов "LS" (стоит вспомнить недавние материалы о T.Plast),"
Вот эта фраза имелась ввиду. Т.е вы в прессе утверждаете, что T.Plast не прошел испытания на кабели определенного исполнения. А вот информация на самом деле другая! Почитайте внимательно те материалы на которые ссылаетесь.

11 декабря 2018 в 16:00
4
Энергетика: 61
13 лет и 196 дней
упоминали 93 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«@PlastCraft Хорошо. Спасибо за указание). Кстати, что скажете про наши фирменные новые бэги?

[картинка]»


ути какая зая

купил Alroc - разделал в срок!

11 декабря 2018 в 16:12
1
Энергетика: 22
14 лет и 189 дней
упоминали 105 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
ага, няшный пластикат ржач ржач ржач
Не в обиду, еще ассоциация с наполнителем для лотков возникла, нормальный такой размерчик упаковки
Сообщение было изменено

12 декабря 2018 в 06:43
Энергетика: 20
10 лет и 177 дней
упоминали 2 раза
 (1)
 (0)
Забавная тема с котом? Что означает?

12 декабря 2018 в 08:38
5 лет и 137 дней
упоминали 5 раз
 (0)
 (0)
«@tdamk ути какая зая»

Не зая, а котенок... Вот такой у нас талисман. Котенок - он милый, добрый. Кто в основном видит эти бэги? Рабочие в цехе и сотрудники склада. Нам хотелось сделать для них удобную, красивую и запоминающуюся упаковку, которая поднимет настроение. Работаешь такой на линии изоляции, тут пластикат заканчивается, смотришь на мешок, а там котенок улыбается. Вот такая идея. Ну и просто беги нормальные - прочные, чтобы не рвались при работе и перевозке. Вот и все, что мы хотели сделать. Ну и надписи крупно - их просто маркером подписываем) Ну и в ушке - фирменная бирка на бэг

12 декабря 2018 в 08:39
5 лет и 137 дней
упоминали 5 раз
 (0)
 (0)
«@shushik ага, няшный пластикат ржач ржач ржач
Не в обиду, еще ассоциация с наполнителем для лотков возникла, нормальный такой размерчик упаковки»

Да, по результатам опроса не очень многочисленного персонала (завод-то у нас считай, автоматизированный), многие тоже сказали, что похоже на наполнитель. Одно но! Наш пластикат не впитывает воду и запахи) Использовать как наполнитель не рекомендуем

12 декабря 2018 в 08:43
5 лет и 137 дней
упоминали 5 раз
 (1)
 (0)
«@Aleksey1977 Забавная тема с котом? Что означает?»

Какой-то особой истории нет. Просто мы хотели сделать милый и добрый "талисман завода". Выбрали котенка. Обычно в B2B такое не принято. Все серьезные, символы там разные, логотипы строгие. У нас тоже название звучит довольно грубо фонетически. Пласт *(ну это понятно) и Крафт (слово крафт довольно грубое в произношении) и символ такой довольно нейтральный кружок, который как бы показывает разные слои оболочки кабеля и шланга в разрезе. Типа изоляция, оболочка, заполнение... Но это не столь важно. Это маркетинговое объяснение. Люди видят это как "кружочек пласткрафт" и котенок "Ооу, прикольно". Впринципе больше мы и не ждали. Просто котенок на бэгах, бланках и другой промке нас и наших клиентов радует)

12 декабря 2018 в 08:48
5 лет и 137 дней
упоминали 5 раз
 (0)
 (0)
«@guest …."Последние репортажи и материалы RusCable.Ru то сообщают о том, что именно пластикаты не проходят по требованиям пожарной безопасности или по требованиям для пластикатов "LS" (стоит вспомнить недавние материалы о T.Plast),"
Вот эта фраза имелась ввиду. Т.е вы в прессе утверждаете, что T.Plast ...»

Уважаемый "мимо проходил". Своим сообщением вы так утверждаете. А мы ссылаемся на материалы не давая им никакой своей оценки. Разве не обострилась в последнее время дискуссия на тему качественных пластикатов? Разве не выходили вышеупомянутые материалы? Мы не ставим своей целью кого-то обидеть, задеть или оскорбить. Мы видим, что тема интересует многих кабельщиков. Не вырывайте из контекста)

12 декабря 2018 в 09:00
1
Энергетика: 27
6 лет и 38 дней
упоминали 34 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Котенок это конечно хорошо (наверное), но нигде нет характеристик материалов, ссылка на прайс не активна. Как работать?

12 декабря 2018 в 09:09
Энергетика: 9
5 лет и 147 дней
упоминали 129 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Котенок очень необычно смотрится, даже мило. Но немного смахивает на наполнитель для кошечек.

12 декабря 2018 в 13:51
10
Энергетика: 95
19 лет и 3 дня
упоминали 1223 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@PlastCraft Спасибо за обратную связь. Сделаем обязательно. Минимум ссылочкой на какой-нибудь файлообменник.»


Ели говорить о примерах того, какая может и должна быть представлена информация на сайте для потребителя профессионального, то вот то, что похоже на ваш случай:
http://polimerpl.ru/doc/
http://polimerpl.ru/products/ponizhennoj...

Знания добавляют скорби

12 декабря 2018 в 17:23
Энергетика: 20
10 лет и 177 дней
упоминали 2 раза
 (0)
 (0)
«Ели говорить о примерах того, какая может и должна быть представлена информация на сайте для потребителя профессионального, то вот то, что похоже на ваш случай:
[ссылка]
[ссылка]»


12 декабря 2018 в 17:26
Энергетика: 20
10 лет и 177 дней
упоминали 2 раза
 (0)
 (0)
Пошла реклама)))

12 декабря 2018 в 20:13
10
Энергетика: 95
19 лет и 3 дня
упоминали 1223 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Aleksey1977 Пошла реклама)))»




Как еще можно сказать убедительно маркетологу о необходимом содержании, не приведя примера облаченного в форму?
Только дав живую сссылку!
Хотя я настаивал на том, что так делать не правильно. Но будем считать, что это побочный эффект.

Знания добавляют скорби

13 декабря 2018 в 08:31
5 лет и 137 дней
упоминали 5 раз
 (0)
 (0)
«@Бородатый технолог Котенок это конечно хорошо (наверное), но нигде нет характеристик материалов, ссылка на прайс не активна. Как работать?»

Напишите нам на почту sales@plastcraft.su . К сожалению, когда мы стартовали, мы думали, что будет прайс и все. Но оказалось, что так делать нельзя. Теперь приходится давать цены по запросу в зависимости от условий.

13 декабря 2018 в 11:01
4
Энергетика: 32
11 лет и 129 дней
упоминали 103 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Выставлять себя на публичное обсуждение - это смелое и рискованное мероприятие Без надёжного тыла в правоте своей позиции и реального состояния дел было бы авантюрой. Польза в такой дискуссии при печальном фактическом состоянии дел в под отрасли несомненна. Комментарии по одному частному, но важнейшему вопросу по материалам дискуссии. В рекламных материалах Polymerplast показан богатый ассортимент ПВХ пластикатов пониженной пожароопасности с кислородным индексом 32%. При разработке серии ПВХ пластикатов типа ПП на первой стадии была разработана марка ППО 30-32. Однако, испытания кабелей с набором ППИ 30-30 и ППО 30-32 (или в сочетании с ППВ-28) не выдержали испытания на нераспостранение горения по категории А. Объяснение после такого конфуза нашлось достаточно простое. Нельзя было брать за основу проработки с НГП. В кабелях типа нг важнейшую роль в процессе самозатухания имеет обильное выделение хлористого водорода и из изоляции и из пластикатов типа НГП. В серии ПП хлористый водород и по заданию и по факту был снижен в 2,5 - 7 раз. Поэтому был разработан ПВХ пластикат марки ППО 30-35. Это не опровержение, а сомнение.

14 декабря 2018 в 11:15
4
Энергетика: 32
11 лет и 129 дней
упоминали 103 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Некоторые соображения об отечественном ассортименте кабельных ПВХ пластикатов.
1. В марках, как правило используется цифра - показатель температура хрупкости по ГОСТ 5960-72. Со старо давних времён обязательным условием была цифра -40.( по ГОСТ - температура хрупкости). В дальнейшем по необходимости улучшения других характеристик , в том числе, по экономическим соображениям появились марки с индексом 30, 25, 20,15. Это всё для кабелей стационарной прокладки и для кабелей, эксплуатирующихся в бытовых условиях. Давно всем понятно, что термин "температура хрупкости" по ГОСТ практически говорит об условиях годности для эксплуатации при минусовых температурах. Некоторые выводы.
а.Температурная идентификация марки - избыточна.
б. Все марки кроме требования -15 экономически не выгодны и могут подвергаться дальнейшей модификации исходя из экономических соображений.
в. Марки для условий эксплуатации с требованиями повышенной морозостойкости должны выделяться в особую группу ( по ГОСТ это марки (-50, -55, -60, -65).
г. При определении температуры хрупкости по ГОСТ 5960-72 использовались различные категории: мелкие точки, крупные точки, мелкие трещины, крупные трещины, Хрупкий излом. Практика работы по ПВХ пластикатам Показала, что недопустимый уровень по минусовым температурам это хрупкий излом. Это означает, что всё остальное - допустимо. По международным стандартам - ещё более мягкие условия: испытания не на 180о, а через оправку определённого диаметра.
2.По ГОСТ 5960-72 имеется только одна марка двойного назначения: и для изоляции и для оболочек (ИО 45-12). Более вероятно, что минус 45 появился из соображений требований повышенной гибкости, а не потому, что бытовые шнуры эксплуатируются в столь зверских условиях. Повышенную аналогичного уровня можно получить и для температур минус 15/20оС.
3. Марочный ассортимент зарубежных фирм, как правило, включает марки двойного назначения типа YI1/YM1,
YI2/YM2. О потенциальной потребности таких и подобных марок нет необходимости доказывать По российской терминологии это будут марки типа РИ1/РО1, РИ2/ РО2 и др.

14 декабря 2018 в 11:54
4
Энергетика: 32
11 лет и 129 дней
упоминали 103 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Некоторые дополнения по марочному ассортименты из зарубежного опыта.
1.Марки, стойкие к УФ.
2. Полу-жёсткие (semi-rigid)марки с твёрдостью 60D-70D.
3. Марки для высоко-скоростной экструзии.

Некоторые необходимые, желательные рекомендации по испытательному оборудованию.
1 Термостаты с регулируемым обменом воздуха (необходимое).
Замена определения термо табильности в термостате 160о 6 ч. на испытания при 200оС в течение 0,5-1,5 ч в термостате с масляной баней (желательное).

14 декабря 2018 в 18:40
4
Энергетика: 32
11 лет и 129 дней
упоминали 103 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Полезная информация для тех, кто производит безгалогенные композиции, для тех, кто их перерабатывает, для тех, кто собирается использовать такие кабели.
В ноябрьском выпуске журнала "Euro Wire" напечатана статья, посвящённая исследованию причин растрескивания безгалогенных кабелей. Основные положения.
Изготовитель - фирма с хорошей длительной историей изготовления безгалогенных кабелей.
Исследовали методом ДСК растрескивавшийся кабель этой фирмы в сравнении с кабелями без растрескивания с применением тех же марок компаундов того же изготовителя.
Выявлено, что растрескивание было у кабеля с толстой оболочкой.
Технолог признался, что производство кабеля для ускорения процесса изготовления производилось с охлаждением холодной водой.( по технологии должна бала быть: горячая + холодная ванны.
Рекомендации:
- снижение скоростей;
- постепенное охлаждение;
- для особо жёстких условий эксплуатации: сверх низкая влажность (условия пустыни) и повышенная влажность - разработка специальных рецептур.

Спрашивается: если у них с их многолетним опытом так, тогда у нас как?

15 декабря 2018 в 18:56
4
Энергетика: 32
11 лет и 129 дней
упоминали 103 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
К вопросу о действенности само рекламы. Появление нового игрока на поприще кабельных ПВХ пластикатов, такого, как plastcraft, естественно вызывает повышенный интерес. Реклама о появлении такого явления по-моему прошла около года тому назад. Меня в первую очередь заинтересовало то, что появился не только разработчик серийных ПВХ пластикатов, но и производитель ПВХ пластикатов типа ПП. Как всем известно, эта категория ПВХ пластикатов далеко не проста и по разработке рецептур и по их применению. Для К тому времени было уже несколько довольно таки матёрых производителей на этом поле. Далеко не всегда и среди этих матёрых было всё благополучно. И вот появляется неокрепший цыплёнок, который гордо заявляет об освоении этого сложного сегмента рынка. А при даже поверхностном просмотре ассортимента видно, что заявляется о пластикатах марок ППИ 30-30, ППВ-28 и ППО 30-30? Что это могло означать. Специалистам понятно, то из этой комбинации не сделаешь кабеля нг-LS. Прямой путь опробования пластикатов на собственном кабельном заводе. Но тогда можно посомневаться: выпускает ли ОКЗ нормальный нг-LS. На продажу не комплект также вряд ли можно рассчитывать. Поэтому, лишь с разработкой специалистами plastcraft ПВХ пластиката марки ППО 30-35 можно полагать о стабильности и в пластикатах и в кабелях.

История с plastkraft является лишь незначительным повторением истории появления многочисленных изготовителей ПВХ пластикатов типа ПП в малоопасном исполнении. Многочисленные проверки появившегося нового класса кабелей нг-LSLTx выявили также многочисленные отклонения от требуемых характеристик. Далеко не всё спокойно и в настоящее время и в пластикатах и в кабелях.

Пользователь удален
16 декабря 2018 в 12:41

16 декабря 2018 в 21:23
4
Энергетика: 32
11 лет и 129 дней
упоминали 103 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Мне попадались среди военных и умные и дуболомы. Дуболомы ни во что не хотят вникать и затверждают старое, но уже проверенное.

Пользователь удален
16 декабря 2018 в 22:42

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Премьера. Оператор X
+