Покончить с песпределом на рынке КПП
мелких сечений

Всем желающим прекратить «беспредел» на рынке КПП мелких сечений.
Во всё услышание раскрою секрет Полишинеля !!!
«Секреты»:
1. Торгующие организации не в курсе какого качества КПП покупают у производителей.
2. Производители экономят на сырье.
3. Монтажники приобретают, по не знанию, КПП с заниженными электрическими параметрами и геометрическими размерами.
Рассмотрим откуда «растут ноги» и раскроем все эти «секреты» по порядку.
«Секрет» №1.
Менеджеры всех торгующих организаций на 01.01.08г. четко знают какое электрическое сопротивление, а следовательно и диаметр должен быть у той или иной марки КПП в соответствии с НТД, особенно у ПВ1, ВВГ и ВВГ-нг сечениями 1,5 – 4,0 мм2.
«Секрет» здесь в том, что при составлении договора поставки, высокие договаривающиеся стороны – изготовитель и продавец, устно, обговаривают минимальный диаметр токопроводящих жил (толщина изоляции и оболочки, в принципе, мало кого волнует) и соответственно заранее просчитывают каждый свою прибыль и цену изделий.
«Секрет» №2.
Производитель, при обговоренных диаметрах токопроводящих жил, в расчет себестоимости закладывает именно этот диаметр, и соответственно цену и прибыль.
«Секрет» №3.
Конечный потребитель т.е. «бедный, обманутый» монтажник (читай «ничего не понимающий» в электротехнике) покупает у акул рынка КПП с точно рассчитанными сечениями, а в конечном счете диаметрами, и соответственно электрическим сопротивлением. И самое главное - точно подсчитанной разницы в стоимости между продукцией заложенной в смету и продукцией с «договорной» жилой.
Все про всё знают, но кричат: «Держи вора» !!!
Ни разу в истории человечества, кроме экстрима, обувь не покупалась без примерки (читай контроля), чтобы там ни писали на бирках и коробках!!!
Если оптовый покупатель, произведет входной контроль только по двум параметрам – электрическому сопротивлению ТПЖ и толщине оболочек, и обнаружит не соответствие с НТД, этого будет достаточно для обращения в органы местного отделения ЦСМ. А уж эти органы, находящиеся в вашем регионе так встанут на вашу защиту, что «бедные» производители останутся без штанов!!! Только огромная просьба – не нарушайте устных договоров и не бегите в ЦСМ если они имели место, мы все живем на1/6 части суши и прекрасно понимаем чем это грозит.
Конечного потребителя – монтажников, специалистов с большой буквы, всевозможные правила обязывают произвести «примерку обуви» перед ноской!!!
Ну, а господам производителям предлагаю опасаться ЦСМ, тех мест, куда занесет вашу продукцию. Не исповедимы пути Господни – договорившись с оптовиком фирмы А, продукцию отловят на фирме Б, на которой ваш договор не имеет силы.
Вот и всё, а то видишь ли «низкое качество» и всевозможные пожары. Хотя, по большому счету, не от КПП случаются пожары, а от защитной аппаратуры, которая не срабатывает не только при перегрузках, но даже при КЗ.
Ну, а для тех, кто не в состоянии найти методик измерений, за умеренную плату, капитализм ведь, я постараюсь помочь и выдать все рекомендации.
P.S.
Господа занятые в обороте КПП не кривите душой!!!
СПРОС рождает ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
И если монтажники проложат в квартире для «среднего класса» КПП сечением не 1,5 мм2, а только 1,0 мм2 то ничего страшного не произойдет. Проводка спокойно выдержит нагрузку в 12 Ампер, если учесть, что все бытовые розетки предназначены только на 10 Ампер.
Вот вам ответ на спрос, ну, а предложение – «за ваши деньги любой каприз».
В общем все при прибылях, особенно монтажники – строительная смета рассчитана на сечение 1,5мм2 на сумму N рублей, а фактически проводка закладывается такая какая заказана монтажниками на сумму
n рублей (естественно марка проложенной проводки соответствует чертежам , а вот что проложено знают только монтажники), разница поверьте хорошая!!!
Может быть для наведения порядка, каждому на свом месте, начать с себя?

эх молодец, эт ты верно подметил! полностью согласен, вот только подобная байда творится не только по мелким сечениям......

---

С развитием капилизьмы, да вступом в г... ,виновать, ВТО ещё и не то будет.

---

а я чо... а я ничо... я купил у производителя...вот документы.. все претензии к нему...я ж не в курсе ,что он жилу занизил..

правда хитрить некоторые стали,не пишуть на бирках,что это они сделали этот провод,только маркоразмер...а так все в порядке,
бэлий и пюшыстый

---

К ВОПРОСУ О СРЕДНЕМ КЛАССЕ:
А в прогнившем западе для этих цепей используют никак не меньше 4-6 мм²

Очень трепетно отношусь к Вашему мнению, но розетки всё равно только на 10 А. Следовательно собака зарыта не в низком качестве КПП, а совсем в другом месте! Где нормы на 6 мм2 для проводки в жилых помещениях? Где все документы регламентирующие расчеты по нагрузкам? и т.д. и т.п. В общем как мы были совками так ими и останемся. Вступай в ВТО не вступай никуда, все одно. Я думаю даже ВТО или что там еще придумают у нас здесь не пройдет, вспомните про НЮМы, НУМы, ХУМы и тому подобную разновидность. А для чего нам эти НЮМы? У нас своих кабелей с заполнением нет? Всё есть и лучше чем "ихнее", но совок он и есть совок и никуда от этого не деться!!!!!

Нормы-то предусматривают только минимально возможное, а выше - проблема кошелька потребителя и рекомендации проектировщика. Кстати, большие сечения жилы, чем минимально возможные, нужны не только с точки зрения пожара, но и с точки зрения уменьшения до незаметности элементарных скачков напряжения (тока), возникающих при подключении серьезных нагрузок, а это важно для надежной работы дорогостоящей домашней электроники. Кстати, и в стояках многоэтажных городских домов тот же беспредел недостаточных сечений.

Чего разорались! У нас в стране всем *** (откорректированно модератором) всё равно ..... Производителям, продавцам, перепродавцам, монтажникам, потребителям и всем остальным, кого не упомянул! Страна такой у нас, ничего не поделаешь:-)))))))) Первым главное хапнуть побольше, а остальным чтобы подешевше вышло, а потом...........
...кто-то спьяну кричал
- "После нас хоть потоп!"
видно прав был поэт
тут и там всё не так
вся Россия огромный кабак!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И куда смотрит модератор?

Дорогостоящая бытовая электроника на то и дорогостоящая, что кроме всего прочего, с лёгкостью хавает примерно от 140 до 270 вольт, безо всяких для себя последствий. А басни про сглаживание скачков оставьте, уважаемый, для потребителей. И ко всему прочему пожар можно устроить при любом сечении проводки. Как говорится - Было бы желание

Однозначно согласен с "Hide" - прогнило довно уже все... и не только с сечениями 1,5 и 4 квадрата, на самом деле все гораздо хуже! С потребителей то все и начинается (буть то коммерсанты, буть то монтажники или сторонние организации) - один производитель желая вклинуться в рынок путем демпинга и обмана(занижением не только жилы но и изоляции и недомотки в каждой бухте по метру два минимум) начинает производить подобие кабеля - т.к. порой такой ВВГ даже до ПУНПа то не дотягивает!!! Цена становиться "сладкой" - мы прекрасно понимаем, что заказываем, так как сами и просим это. Так что гниет то внутри!!! И вот пока у самих в голове не поминяется что играть нужно по правилам - но народ мы не тот чтоб так действовать!!! И цели то сейчас у людей одни - корысть и ничего другого!!! Тот же монтажник - ему пофигу какой ты провод поставил или что ещё - лампочка горит - и фик с ней, главное откат пожирнее да улыбка поширше - а то что в этом доме из за всех этих занижений на каждой продукции когда-то рухнет или сгорит этот объект - а в нем будут наши дети - кажется что этот петух пройдет мимо нашей пятой точки и не клюнет туда!!! Главное урвать побольше... Так что дело не в производителях - спрос рождает предложение. Качественный продукт не бывает дешовым по определению, так что надо смотреть откуда рыбка то гниет!!! Жаль одно - что все это читаем, прекрасно понимаем, соглашаемся, киваем головой - говорим что да - качество прежде всего... а потом пытаемся получить 10 шапок с одной шкуры и все встает на круги своя. Далеко - очень далеко нам до качества...

согласен

---

сообщение от Hide подверглось коррекции. Больше нарушений не замечено.
Я не имею права принимать чью-либо сторону или вступать в беседу, но то, что вопрос очень неоднозначный это факт.

---

Я-ТО ПРИЗВАЛ МОДЕРАТОРА НЕ НА ЧЬЮ ЛИБО СТОРОНУ, А ДЛЯ НАВЕДЕНИЯ ПОРЯДКА В ЯЗЫКЕ ОБЩЕНИЯ СОГЛАСНО ПРАВИЛ

конечно же, либерално-демократная.
Купечсеская:
Не обманешь - не продашь.
Когда была держава , работал ГОСТ, военная и прочие приёмки , ни о чём подобном не слышали.
Качество было ,конечно , не ахти ( по внешнему виду ), зато до сих пор ещё работает. И чтобы кто делал халтуру, чтобы загрести себе деньжат поболе... За это можно было и загреметь под фанфары. И гремели ...
Так что ребята, хотите капитальзьму -терпите халтуризьму.

---

Только почему-то в колхозах, да и на всех других уровнях отчетности от райкомов до ЦК процветали приписки и очковтерательство, да и премии получали заслуженно далеко не все. А ностальгия по госприемке основана лишь на нежелании согласиться с реальным представления об окупаемости затрат в советской экономике. Тем более в области производства продукции общемаша, средьмаша, да легмаша. Впрочем куда ни кинь всюду в СССР, разьве, что кроме производства водки и др. виноводочных изделий дела состояли просто чудесно. Не даром налог с оборота этих изделий был ~100%.
Впрочем, если вернуть страну с концлагеря, да по шарашкам, снова отняв собственность, наверно можно выпускать всё близко к ГОСТам. А уж воровать-то все равно воровали всегда и будут, пока в головах феодализм патриархальный многовековой не исчезнет.

...и придумать трудно.
На своей шкуре теперь изучаем её прелести.
А что касается гулагов - то вся страна теперь гулаг ( раньеше я был свободный чедловек в свободной стране, а теперь сидю в селе почти безвылазно ...).
И это ещё при том, что я ещё весьма даже благополучный...
Да и шарашки сплошные ( всех наций: тажикские, хохловые, молдовые и прочих мастей шабаи ).
А про турецких строителей я уж и не говорю.
Иналог с обортоа был . И платили нам процентов 30 от заработанного. Как и сейчас.
Но тогда всё оставалось в державе ,а сейчас воры, винвоат, олигархи и кудрины с путями, всё в стабфонд , в Куршавель, в Лондон...
Такой нынче феодализьм с патриархией.
Раньше всё как бы оправдывалсь строительством России , коммунизьмы и прочей велиекой державы, а теперь чем ?

---

---

В общем пустил круги по воде?
Только зачем плакать по Госприемкам, красным книжкам, шарашкам и прочим грязным понятиям? Я призывал каждого НАЧАТЬ с СЕБЯ!!! Но безопаснее сидеть в офисе ПЛАКАТЬ инкогнито в компьютер и НИЧЕГО не делать!!!!!!!
Я предложил реальный путь прикрщения беспридела - ПРОИЗВОДИТЬ ВХОДНОЙ КОНТРОЛЬ ПОСТАВЛЕНОЙ ПРОДУКЦИИ и обращения в местные органы ЦСМ в случаях не соответствия.
И еще одно предложение - сертифицировать не только изготовителей и продукцию но и ОПТОВЫЕ ТОРГУЮЩИЕ ОРГАНИЗАЦИИ КПП на предмет способности отделить "котлет от мух"

Я НЕ БУДУ Вас уважаемый Евгений Михайлович пытаться перековать по цвету взглядов, только скажите честно, ведь в советские годы по кухням, да по курилкам костили почем зря существующий строй , руководителей и расточительность и неоцененность своего высокоинтеллектуального труда? И сейчас опять действительность плоха. Ведь это "клиника", как говорят медики... Ведь именно на базе нашего и вашего (в частности) массового всенародного недовольства своим собственным советским строем и смогли с такой легкостью разломать "колосса на глиняных ногах" как агенты влияния (типа Гайдара с Ельциным), так и главный западный колосс.

А за сертификацию кто платить будет? Это приведет к резкому повышению цены кабеля без улучшения его качество, ведь различным "шарашкам", которые торгуют кабелем, главное прибыль и больше, больше.....

Да никто тут и не плачет!
Я Вам так скажу, уважаемый, глупые факты всегда губят самые смелые гипотезы. Начните повышать качество - только после десятого проигранного тендера Вам, как нормальному человеку, захочется кушать. А Ваши усилия по повышению будут разбиты как о скалу, о какую-нибудь снабженку бабу Клаву, ой пардон старшего экономиста Департамента по закупкам высокотехнологичного оборудования госпожу К. Иванову, (а то тут господа бБЮРОКРАТЫ призывают к высокому стилю), которой в лучшем случае отдан приказ приобретать где дешевле. Ведь пока есть спрос на такую продукцию, будет и предложение. И будут расти как грибы шараги, гордо именующие себя заводами, на которых в лучшем случае всё производство это два станка. Ведь ситуацию на рынке определяет конечный потребитель. А сертификацией и прочими мерами проблему не решить. Будут гнать дерьмо, а сертификаты и бирки лепить от известных производителей. Вот когда конечный потребитель априоре будет отказываться от такой продукции, на которую без смеха сквозь слёзы смотреть трудно, вот тогда и наступит полное счастье на рынке кабелЕй.;-)

В итоге, может сложится мнение, что на рынке только некондиция и соревнующиеся в беспределе контрофакта и иного откровенного воровства производители и продавцы.
А ведь это далеко не так. И совсем не в каждую проектную документацию на вновь строящийся или реконструируемый объект вписана обобщенная марка(и), а не конкретного производителя с указанием его ТУ. Очень часто сегодня денежные и, главное, знающие цену качеству заказчики не работают с чем подешевле, лишь бы подешевле, да откат покруче.
Конечно, далеко не на всех желающих поучаствовать (в том числе и в тендерах) таких заказчиков хватает. Так ведь на то она и конкуренция, что выбывает неготовый к борьбе. А кушать хочется всем. Но рынок-то большой - ходи и выбирай, да мозги напрягай. А главное, не делай как все, ищи нестандартные пути.

Да, Дмитрий Вадимович, костерил на чём свет стоит, но только не строй.
Потому как считал его советским. Правда, не совсем социалистическим. И не мог понять, почему . Пока он не развалился. И тогда стало понятно, почему.
И вовсе не из-за агентво влияния или партокатов а-ля Гайдар
И не из-за мерзавцев и шкурников а-ля Горбачём и Ельцин.
И, конечно же, не из-за ЦРУ.
То было не под силу всей этой шелупони, вместе взятой.
Тот строй развалил я. Только я мог это сделать. Потому как он был не социалистическим.
Ну, а теперь туда дорога опять открывается .
Когда компашка а-ля Березовский, Черномырдин и, сами знаете, кто вместе с преемничком, практически полностью дискредитировали саму идею ( бордельной) демократии, прав человека ( того самого - гомо куршавелис) , рынка ( дикого базара), приватизации ( сиречь, грабёжа и воровства), "эффективного" собственничка ( занятого только грабежом и вывозом природного сырья и скупкой куршавелських шлюх, яхт и парочих футболёров) ...
И тд и тп...
И прошедшие и нынешние выборы показывают, что страна на пороге революционной ситуации, если уже не ...
Особенно, если вспомнить про непрерывные взрывы, терракты, войну на Кавказе, горящие богадельни, сотни отравленных детишек, разгром просвещения, культуры.
А уж что творится на ТВ, в Думе, в госаппарате ...
И умопомрачительные, ничем не оправанные затраты, связаныне с "рынком" : тупая реклама, рассчитанная на полных кретинов, тотальное уничтожение отечественного производителя, горы лежалого третьесортного барахла.

Так что революциооного взыва не избежать.
Это в лучшем случае.
А в худшем, то, что ещё полвека назад запланирвоали Аллен Даллес с братцем Фостером...
Но, надеюсь, до этого не доживу.

---

предохраняет от скачков напряжений при подключении серьёзных нагрузок ?

---

В классе кто-то громко икает.
Учительница : Петров , выпей воды.
Петров пьёт, икотка продолжается.
Учительница: Петров выпей ... и тд
Пока Петров не взмолился : Марь Иванна, я весь графин выпил , а Иванов не прекращает...

Это я к тому, что входной контроль - хорошо. Но он требует оборудования, персонала, помещения, ресурсов, метрологической службы...
А это - время, затраты , нагрузка на себестоимость, которая и без того скачет галопом ... и тд.

И кто это тут плачет по красным книжкам и шарашкам ?
Сиречь , кому в радость нынешний бордель с рынком , лежалым китае-западным барахлом и прочим ВТО ?
Кому в радость пахать на абрамчиков , янкезей и их лакеев , что сейчас в стране заправляют ?

---

Ну, хорошо, перепадов.

Из всего , что я прочел делаю вывод - основная масса думающих людей не довольна как всегда , но продолжит подставлять свое плечо (то биш голову) куршавельцам, владельцам заводов и футболистов и сваливать из помойки, если получится, а не получится, так пусть все идет как идет. Считаю что тема закрыта и выхода как не было так и не будет!!!

Те, кто вынужден пахать на абрамчиков и куршавельских шлюх - суть рабы. Сиречь , все мы, труженики.
Но , перефразируя вождя и учителя - не стыдно быть рабом, если им родился, живёшь в рабстве и не ведаешь иного.
Но если ты осознал свой рабство, то это - первый шаг к свободе. И тогда ты уже - не раб: можешь быть в цепях, но духом - уже свободен.
Но... осознание собственого рабства - вещь страшная. Потому что есть иной путь. - дорога страстей раба.
Это когда ты насалждаешься своим рабством и ради своей шкуры помогаешь господам угнетать своих братьев-рабов.
Тогда ты - презренный хам и холуй.

---

Спасибо Вам !!! И кем бы мы не были Бог нам все судья!!

Так что судья нам всем - не некий мифицкий божок из поповских баек, а наш разум, совесть ,честь ,
чувство собственного достоинства.
Как говорил Исус Назорей :
кто я - тварь ли дрожащая или человек, и право имею?

---

Ваша полемика по поводу совести и прочего ни к чему не приведет
как торговали каблом с заниженым сечением,так и будут.
и еще с криком :"Разве ж у них гробы! Вот у меня гроб-огурчик!"(С)

---

... предохраняет от перепадов?
Может, имеется в виду, что из-за низкого переходного сопротивления моих проводов, коими я подключён к подстанции, я меньше зависим от причуд соседа, когда он к той же подстанции подключает сварочный аппарат?

---

Если параллельно на одной паре проводов через метры или десятки метров по розетке, то дополнительное сопротивление вносимое проводами (и соответствующее падение напряжения)при большом токе мощной нагрузки (например утюга или СВЧ печки с грилем и т.п.) и создает тот самый перепад. А если у Вас есть возможность от щитка по дому или квартире к каждой розетке развести по отдельной паре проводов, то тогда перепад возможен при неправильном выборе проводов от щитка к стояку или к трансформатору.

А что Вы предлагаете? Не работать. А если работа нравится?
Противны эти куршавельцы, очень, но есть историческая память - до сих пор помнят что деньги клана Кенедеди преступны, и президенты потомки были и сенеаторы, а что начальный капитал добыт преступным путем знают не только там но и здесь. И как только с кем нибудь из клана Кенеди что-то трагическое случается, так вспоминают грязные деньги предков.
Это не для утешения, а для внутреннего ориентира.

---

их крышует в кремле, охотном ряду и белом доме...

---

http://www.gazetaby.com/index.php?sn_nid=10925&sn_cat=37

http://politcom.ru/article.php?id=5823