ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

Как Орловский кабельный завод сходил на
заседание ТК46 (ШОК-КОНТЕНТ)


Страницы:

25 декабря 2018 в 10:39
1
Энергетика: 19
5 лет и 130 дней
упоминали 220 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени

Итак, 20 декабря в здании ВНИИКП состоялось заседание ТК46 (Технического комитета 46 - если кто-то не знает, что это такое - дальше разъясню). Обычное такое заседание. Проходит обычно 2 раза в год. Но для нас (Орловского кабельного завода) это заседание было крайне важным. Уже второй раз мы стремимся вступить в комитет. После первой неудачной попытке, кажется в 2016 году, мы решили, что в 2018 году мы сможем это сделать.
Как и говорил, заседание проходит в здании ВНИИКП. Я там был впервые. Но и здание и пропускной режим показались мне какими-то "гнетущими". Возможно это особенности архитектуры или просто не очень дружелюбные сотрудники охраны (а может и то и другое). Конечно, мы заранее подали необходимые заявления, списки и, кстати, без проблем (в отличие от прошлого раза) получили пропуск на заседание ТК46.
А вот, собственно и повестка дня, которая полностью отвечает на вопрос - почему это важно для Орловского кабельного завода и что мы вообще там делаем.
повестка дня.jpg

RusCable.Ru - все кабельщики здесь!

25 декабря 2018 в 10:46
1
Энергетика: 19
5 лет и 130 дней
упоминали 220 раз
Так, теперь, коротко про сам технический комитет. Пока читать можно. Никакого шок-контента.
Про то, что такое Технический комитет написано на сайте ВНИИКП. Все вполне доходчиво и понятно.
Как говорят на YouTube блоггеры - ссылка в описании. https://www.vniikp.ru/activities/standartizaciy/tehnicheskij-komitet-tk-mtk-46/#!section=o-komitete

ТЕХНИЧЕСКИЙ КОМИТЕТ ТК (МТК) 46
В области кабельной техники участником национальной системы стандартизации является ТК 46 «Кабельные изделия» (далее — ТК 46).
Технический комитет по стандартизации ТК (МТК) 46 «Кабельные изделия» (далее — ТК 46) является объединением заинтересованных предприятий и организаций, представителей органов исполнительной власти, который создан на добровольной основе в целях организации и проведения работ по национальной, региональной и межгосударственной в области кабельных изделий.

Решение о создании ТК 46 принято национальным органом по стандартизации и утверждено Приказом Росстандарта от 15.10.1999 № 431.
Деятельность комитета регламентирована Положением «О техническом комитете по стандартизации «Кабельные изделия ТК 46», утвержденным Росстандартом.
Мещанов Геннадий Иванович
Председатель ТК 46
Ярошецкая Светлана Леонидовна
Заместитель председателя ТК 46
Область деятельности ТК 46 «Кабельные изделия» по стандартизации распространяется на:
разработку стандартов вида ОТУ на однородные группы кабельный изделий;
разработку новых и пересмотр действующих стандартов на кабельную продукцию и методы испытаний, а также маркировку, упаковку, транспортирование и хранение кабельных изделий.
Вниикп.jpg

RusCable.Ru - все кабельщики здесь!

25 декабря 2018 в 11:03
1
Энергетика: 19
5 лет и 130 дней
упоминали 220 раз
Чтобы коротко и понятно, то схему работы можно представить так (смотрите схему).
Схема-то вообщем неплохая. Это понятно, что сам Росстандарт - не могут быть экспертами по всему.
Привлекать знающих людей все-таки нужно. Никаких претензий. Просто излагаю как я сам это понимаю)
схема.png

RusCable.Ru - все кабельщики здесь!

25 декабря 2018 в 11:15
1
Энергетика: 19
5 лет и 130 дней
упоминали 220 раз
Так, теперь более сложно. Становится понятно, что ТК46 - это орган Росстандарта. Так сказать совет "при государстве".
Вот, в сети спокойно находится текст приказа. Приложил PDF-ки

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ, МЕТРОЛОГИИ И СЕРТИФИКАЦИИПРИКАЗот 15 октября 1999 года № 431О создании Технического комитета по стандартизации "Кабельные изделия"

(с изменениями на 17 марта 2015 года)


Утратил силу на основании
приказа Росстандарта от 19 сентября 2017 года № 1966

Документ с изменениями, внесенными:
приказом Росстандарта от 17 марта 2015 года № 326.


В целях совершенствования работ по стандартизации в области кабельных изделий в Российской Федерации и с учетом решения Межгосударственного совета по стандартизации, метрологии и сертификации об образовании Межгосударственного технического комитета (МТК) 46 "Кабельные изделия" и возложения ведения его секретариата на Российскую Федерацию, а также по согласованию с заинтересованными организациями приказываю:

1. Создать Технический комитет по стандартизации (ТК) "Кабельные изделия" с закреплением за ним области деятельности по стандартизации кабельных изделий (коды ОКП 35 0000, 34 6886, 34 6887).Возложить ведение его секретариата на ОАО "Всероссийский научно-исследовательский институт кабельной продукции" - (ОАО "ВНИИКП").

2. Возложить на ТК "Кабельные изделия" функции постоянно действующего национального органа МТК 46.

3. Утвердить:структуру ТК "Кабельные изделия" согласно приложению 1;перечень организаций - членов ТК "Кабельные изделия" согласно приложению 2;председателем ТК "Кабельные изделия" Генерального директора ОАО "ВНИИКП", д.т.н., Мещанова Геннадия Ивановича;
(Абзац в редакции, введенной в действие приказом Росстандарта от 17 марта 2015 года № 326. - См. предыдущую редакцию)заместителем председателя ТК "Кабельные изделия" заведующего отделом стандартизации и общетехнических вопросов ОАО "ВНИИКП" Ярошецкую Светлану Леонидовну;
(Абзац в редакции, введенной в действие приказом Росстандарта от 17 марта 2015 года № 326. - См. предыдущую редакцию)ответственным секретарем ТК "Кабельные изделия" заведующего лабораторией стандартизации ОАО "ВНИИКП" Ухову Галину Андреевну;
(Абзац в редакции, введенной в действие приказом Росстандарта от 17 марта 2015 года № 326. - См. предыдущую редакцию)

4. Председателю ТК Г.Г.Свалову:подготовить и в двухмесячный срок представить в Госстандарт России на согласование Положение о ТК;в двухмесячный срок утвердить списочный состав ТК;ежегодно представлять в Госстандарт России отчет о проделанной работе.

5. Предоставить Генеральному Директору ОАО "ВНИИКП" Г.И.Мещанову право представлять Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии в МТК 46 "Кабельные изделия.
(Пункт в редакции, введенной в действие приказом Росстандарта от 17 марта 2015 года № 326. - См. предыдущую редакцию)

6. Начальнику Отдела информатики, электротехники и приборостроения В.Г.Губенко обеспечить координацию и контроль за работами по государственной и международной (региональной) стандартизации, проводимыми Техническим комитетом.

7. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя председателя Госстандарта России В.Н.Крутикова.

Председатель
Госстандарта России
Г.П.Воронин
ПРИКАЗ ГОССТАНДАРТА РОССИИ от 15.10.1999 № 431 (старая редакция).pdf

RusCable.Ru - все кабельщики здесь!

25 декабря 2018 в 11:16
1
Энергетика: 19
5 лет и 130 дней
упоминали 220 раз
Ну и с измененениями, чтобы было)
(слышал мнение, что на рускабеле много рекламы. Я зашел на Главбух, чтобы сохранить этот приказ и устал закрываться от баннеров - вот где ад)

Приказ Госстандарта России от 15.10.1999 № 431.pdf

RusCable.Ru - все кабельщики здесь!

25 декабря 2018 в 11:22
1
Энергетика: 19
5 лет и 130 дней
упоминали 220 раз
Ну и еще одна справочка из интернета про ТК46
046 Кабельные изделия.pdf

RusCable.Ru - все кабельщики здесь!

25 декабря 2018 в 11:56
1
Энергетика: 19
5 лет и 130 дней
упоминали 220 раз
Итак. А теперь уже немного сложнее. Получается так.
Росстандарт - создает комитет ТК46, чтобы лучше разбираться в кабелях и стандартах.
ТК46 - никакого прямого отношения к ВНИИКП не имеет (просто на него "возложены обязанности секретариата и т.п.)
ВНИИКП - является в данном случае как-бы делопроизводителем.
Ну и председателем тут является Мещанов Геннадий Иванович.

Все как бы хорошо. Нормально. Инициатива по созданию, изменению, принятию стандартов находится у Росстандарта. У Государства.
Но только Росстандарт в данном случае доверяет ТК46. И тут, как я считаю, и заключается небольшая проблема и настоящая причина того, что нас (Орловский кабельный завод) там не очень рады видеть.

1) ТК46 - Председатель ТК46 "Кабельные изделия" - Генеральный директор ОАО "ВНИИКП" , д.т.н., Мещанов Геннадий Иванович;
2) ОАО "ВНИИКП" - Генеральный директор , д.т.н., Мещанов Геннадий Иванович;
3) Ассоциация "Электрокабель" - Президент Ассоциации - Председатель Правления, д.т.н., Мещанов Геннадий Иванович;
Электрокабель.jpg

RusCable.Ru - все кабельщики здесь!

25 декабря 2018 в 12:07
1
Энергетика: 19
5 лет и 130 дней
упоминали 220 раз
Ну и теперь, самое главное) Точнее тот самый, обещанный ШОК-КОНТЕНТ.
Честно говоря, даже я такого не ожидал.
Коротко, повторю все что было. Орловский кабельный завод хотел (и придолжает хотеть) уже во второй раз стать членом ТК46.
Естественно, пока протоколов заседания у меня нет, но скорее всего (что-то мне подсказывает), что Орловский кабельный завод, в числе членов ТК46 видеть не очень рады. И это, впринципе, ожидаемо и нормально.
Кстати, следует отметить, что конкретно к членам ТК46, которые были на том совещании и высказывали свои мнения - никаких претензий нет.
Критика - хорошо, конструктивная критика - отлично.
Больше всего, наверное, порадовало отношение к нашему желанию вступить в ТК46. Непонятная закрытость, опаска организации и, конечно, фразы и спичи, которые можно разбирать на цитаты. И, чтобы можно было узнать больше о том, что происходит на заседаниях ТК46 - я подготовил "стенограмму" - расшифровку своей трансляции)

Это и есть тот самый ШОК контент)
Публикую как есть (ссылка в описании)


Наслаждайтесь! Простите за ошибки, отсутствие знаков и тому-подобные огрехи) Вы же знаете, какой я горе-писатель) (книгу, кстати, кто-то иногда покупает)

P.S.
Я вел прямую трансляцию на своей страничке в Фейсбук. Кто-то даже смотрел) Даже пару репостов и лайков было. Но качество записи конечно не очень (спасибо Мегафону за отличный не до 3g-интернет).
Стенограмма.jpg
Стенограмма ТК46.pdf

RusCable.Ru - все кабельщики здесь!

25 декабря 2018 в 13:11
20
Энергетика: 225
9 лет и 316 дней
упоминали 167 раз
Забавный протокол. А ОКЗ с какими целями в этот ТК рвется столь неистово и шумно?

добавлено 25.12.2018 в 13:38

"забавный протокол" - читай "Забавная стенограмма".

Три чукотских мудреца твердят-твердят мне без конца: "Металл не принесет плода, игра не стоит свеч, а результат - труда"

Вопрошающая
25 декабря 2018 в 13:48
Пардоньте, а где шок контент можно уточнить? Я обнаружила для себя просто унылую болтовню.

25 декабря 2018 в 13:49
1
Энергетика: 54
7 лет и 213 дней
упоминали 23 раза
Как-то так...
Никакого шока. Чего же вы хотели. Это не ваша песочница.
545aa0_no_text.png

Люблю экспертов

25 декабря 2018 в 13:49
Энергетика: 9
1 год и 12 дней
упоминали 129 раз
Очень подозрительно, что не дают зеленого света такой организации как ОКЗ несогласие . Очень сильная монополия у г-на Мещанова, контролирует основные контролирующие организации... Как можно было дать такой карт бланш? Не угоден Мещанову - не видать тебе участия в принятии решений по судьбе отрасли. Грустно все это... Может однажды и на него найдутся контроллеры) чел с топором

25 декабря 2018 в 13:55
1
Энергетика: 54
7 лет и 213 дней
упоминали 23 раза
да все это понятно. никто просто так даже если "по закону" никуда не попадает. особенно, если кто-то не нравится кому-то.

Люблю экспертов

25 декабря 2018 в 13:57
1
Энергетика: 54
7 лет и 213 дней
упоминали 23 раза
«@captain09 Очень подозрительно, что не дают зеленого света такой организации как ОКЗ несогласие . Очень сильная монополия у г-на Мещанова, контролирует основные контролирующие организации... Как можно было дать такой карт бланш? Не угоден Мещанову - не видать тебе участия в принятии решений по судьбе...»


исторически выстроилось, сложилось, передалось и будет передаваться. Так везде, чего тут удивительного. Систему не изменить.

Люблю экспертов

the Rock
25 декабря 2018 в 14:11
А зачем Орловский вообще где то нужен? Они же ширпотреб производят. Какое к ним может быть серьезное отношение? Вы их производство видели?
Нет, господа знатные советские конечно не правы, те еще хитрые лисы, которые заелись и запились и в таком тоне решают серьезные вопросы. Про отдельных лиц молчу совсем, клоунада та еще. Как по мне не прав никто.

25 декабря 2018 в 14:29
Энергетика: 21
1 год и 273 дня
упоминали 43 раза
«@captain09 Очень подозрительно, что не дают зеленого света такой организации как ОКЗ несогласие . Очень сильная монополия у г-на Мещанова, контролирует основные контролирующие организации... Как можно было дать такой карт бланш? Не угоден Мещанову - не видать тебе участия в принятии решений по судьбе...»


да надо бы устроить порку попкорн

25 декабря 2018 в 14:36
Энергетика: 20
1 год и 210 дней
упоминали 22 раза
Иного от них и не стоило ждать.
Сама стенограмма - огонь!))

25 декабря 2018 в 14:38
20
Энергетика: 225
9 лет и 316 дней
упоминали 167 раз
Мне, конечно, в целом все равно, но не знаю как у остальных, а у меня шумиха, которую ОКЗ вокруг себя раздувает, некоторое раздражение уже вызывает...
Почти как назойливые сотрудники Citi bank в аэропортах когда-то.
Из принципа их продукцию стороной обойду в случае если возникнет потребность и нужно будет выбирать.

Три чукотских мудреца твердят-твердят мне без конца: "Металл не принесет плода, игра не стоит свеч, а результат - труда"
Сообщение было изменено

25 декабря 2018 в 14:40
1
Энергетика: 54
7 лет и 213 дней
упоминали 23 раза
А я считаю, что как раз к этим производителям и нужно особенное внимание. Это то, что лежит в магазинах. ну выводите вы их в высшее общество, стандартизируйте, проверяйте, повышайте их качество, чтобы то, что прокладывается в наших домах было качественным и доступным по цене. Почему надо отшвыриваться от не крупных заводов? Монополия? Почему вообще у нас в обществе принято пинать ногами тех, кто хочет что-то делать. Он пришел, работать хочет, а его гонят. Боятся что ли? или это кортель? Задача старших экспертов подтягивать до своего уровня, а не унижать. А потом горююем - ой, чего то контрафакта развелось! Потому что такие заводы не нужны никому, мелковаты.

Люблю экспертов

25 декабря 2018 в 14:43
1
Энергетика: 54
7 лет и 213 дней
упоминали 23 раза
«@Zhitel Мне, конечно, в целом все равно, но не знаю как у остальных, а у меня шумиха, которую ОКЗ вокруг себя раздувает, некоторое раздражение уже вызывает...
Почти как назойливые сотрудники Citi bank в аэропортах когда-то.
Из принципа их продукцию стороной обойду в случае если возникнет потребность и н...»


Правильно. Деньги и счастье любит тишину. Сидите и молчите. все нормально, все хорошо, кабельный рынок развивается.кабели сертифицируются. выставки идут. Кабель без опасности. Спасибо, ОКЗ, что разбавляете этот кабельный рай.

Люблю экспертов

25 декабря 2018 в 15:28
20
Энергетика: 225
9 лет и 316 дней
упоминали 167 раз
«@СИПТролл Правильно. Деньги и счастье любит тишину. Сидите и молчите. все нормально, все хорошо, кабельный рынок развивается.кабели сертифицируются. выставки идут. Кабель без опасности. Спасибо, ОКЗ, что разбавляете этот кабельный рай.»


Где все "нормально и хорошо"? В мире кабельного производства?
Как там у Егора в песне? "Над родною над отчизной бесноватый снег шёл..."
"Бесноватым снегом" всех одинаково заметает. Не думаю, что в кабеле что-то отличное от всяких других отраслей, а стенограмма тому подтверждение.

А чего там ОКЗ разбавляет и чем разбавляет, это я не знаю. По причине отдаленности от процессов. Может они какие-то необычные коммерсанты и не о прибылях пекутся в первую очередь, а о какой-то нематериальной идеей вдохновляются, но почему-то не верю.

А так да - конференции надо сейчас много. И чтоб в описании обязательно "... при участии Минхренгренбир" и повестка чтоб про замещение и неизбежную победу. ИБД нынче в тренде.

добавлено 25.12.2018 в 15:44

Я выше по обсуждению поинтересовался, для общего понимания, с какой целью ОКЗ рвется в этот ТК.
Может даже пояснят какова цель маневров, если, конечно, мой вопрос не банален и кабельному миру, во всем его многообразии, ответ очевиден.

Три чукотских мудреца твердят-твердят мне без конца: "Металл не принесет плода, игра не стоит свеч, а результат - труда"

25 декабря 2018 в 16:17
12
Энергетика: 20
10 лет и 220 дней
упоминали 20 раз
Во-первых, считаю, что эту ветку надо перенести в организации и события. там ей более уместно будет, хотя это дело админов.
По существу... а что по существу - позор чел с молотком . Позор даже не в том, что ОКЗ прокатили, это как раз еще большой вопрос, надо или не надо принимать таких, но это очень субъективно ухмылка . Позор в том, как это сделали. Если выражаться языком, понятным многим в нашей огромной стране, то просто по беспределу. Не имеющие отношения к сути вопроса, корявые невнятные монологи, в итоге полный игнор к правилам и законам. Претендент ничего не нарушил, пытаясь вступить, а как отказали, если бы не стенограмма я бы сильно сомневался в Вашем рассказе. Вы знаете, я дам вам совет, уважаемый @5nizza, собирайте документы, пишите претензию, подавайте в контролирующий орган, а учитывая в совокупности "деятельность" этих юридических субъектов, наймите грамотного юриста, проанализируйте документацию и подавайте в ФАС. Уже все слишком белыми нитками сшито в их бурной деятельности.

p.s. и заканчивайте вы со своими "мастерами тока"... это не делает Вам чести.

25 декабря 2018 в 16:23
1
Энергетика: 19
5 лет и 130 дней
упоминали 220 раз
«@Сименс Во-первых, считаю, что эту ветку надо перенести в организации и события. там ей более уместно будет, хотя это дело админов.
По существу... а что по существу - позор чел с молотком . Позор даже не в том, что ОКЗ прокатили, это как раз еще большой вопрос, надо или не надо принимать таких, но...»

Спасибо за дельный совет. Тут надо понимать, что эта ветка на форуме - сотрясание воздуха. Юрист есть. Боремся. Хотим вступать)
Не одним МастеромТока славен наш завод. У нас, например, есть еще и алюминий и Вольтекс).
Но смысл поста и ветки вы правильно поняли. Простой беспредел. И смешно и грустно...

RusCable.Ru - все кабельщики здесь!

25 декабря 2018 в 17:48
18
Энергетика: 64
10 лет и 27 дней
упоминали 51 раз
Мои пять копеек. Чем славен любой завод? Историей. Из истории не выкинешь ни "Бм", ни "Мастер тока", ни "ГОСТок", ни прочую ересь и мракобесие. Но, каждый выбирает свой путь, оставляет свой след в истории. Вот ОКЗ пытается оставить свой след, местами очень "коричневого" цвета и дурно пахнущий. Те же попытки "залезть" в ТК46 - ни что иное, как реклама, PR- ход. Если ОКЗ так хочется быть в ТК - ну и пусть им - сидели бы и кивали головой, важно надув щёки... А по мне - ну не чего им там делать абсолютно, не их уровень, не их компетенции. Это сугубо моё мнение.

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

25 декабря 2018 в 20:09
4
Энергетика: 32
6 лет и 359 дней
упоминали 44 раза
Понятно, что поднятые вопросы гораздо шире, чем проблемы Орловского кабельного завода с его попытками вступить в члены ТК-46. Честь им и хвала за это. Было бы гораздо лучше, если бы такие попытки были также сделана десятками заводов, недовольных абсолютной монополизацией дел со стороны ВНИИКП. Представляется целесообразным администрации форума открыть специальную ветку, оптимально обнимающую круг вопросов создания сообщества кабельщиков и химиков, создающих мощный противовес монополии ВНИИКП.
Некоторые базовые позиции, на которые можно опираться.
ГОСТ 1.1-2013 о порядке формирования и работы технических комитетов.
4.3.1 ТК формируют на основе добровольного участия.
5.2.1 Национальный орган по стандартизации на основании поступивших заявок на участие в ТК осуществляет отбор членов комитета, исходя из принципа формирования ТК на паритетных началах,...
5.2.2 Отказ национального органа по стандартизации от включения в состав ТК доводят до сведения ... тех, кто подал заявки.
Ключевые слова: "на паритетных началах"; "отказ национального органа".
ООО "НикПВХ" 26.11.2018 27.11.2018 Отправили руководству РОСССТАНДАРТ материалы О не выполнении своих многочисленных функций ООО "ВНИИКП" и персонально Мещеновым Г,И. Базовые вопросы: !. Разработка ГОСТ Р на кабельные ПВХ пластикаты и 2. необходимость коренной переработки ГОСТ 31565-2012 по пожарной безопасности кабельных изделий. ООО "НикПВХ" набирает группу поддержки.

26 декабря 2018 в 07:41
1
Энергетика: 10
14 лет и 198 дней
упоминали 26 раз
«@Sergyano Мои пять копеек. Чем славен любой завод? Историей. Из истории не выкинешь ни "Бм", ни "Мастер тока", ни "ГОСТок", ни прочую ересь и мракобесие. Но, каждый выбирает свой путь, оставляет свой след в истории. Вот ОКЗ пытается оставить свой след, местами очень "коричневого" цвета и дурно пахнущий. Те ж...»


встретил на просторах интернета, это как то по умному называется, но я не нашел пока этого определения. соотнесите с этой ситуации, один в один.

Перевод разговора на личность.
Личность человека – тема весьма спорная и часто вызывающая необдуманную эмоциональную реакцию. То есть разговор переводится из конструктивного обсуждения какого-то вопроса в эмоциональную плоскость.

Например, при обсуждении вводить ли в бюджет следующего года замену техники для IT-шников, начальник IT-отдела нападает на главного бухгалтера: «Да что он понимает в важности этой аппаратуры для правильной организации производства, у него нет нужного образования и вообще он в технике профан». И все, разговор переходит в плоскость обсуждения технических характеристик, а не цифр доходов и расходов.

Другой пример. Один работник упрекает другого в том, что тот сегодня опоздал с обеда, поэтому клиент не получил полной информации по какому-то вопросу. В ответ опоздавший начинает вспоминать все огрехи, допущенные другими и разговор переходит в личные дрязги. Клиент и его проблемы забыты надолго.

Заострение внимание на частности и общий вывод.
Никто не застрахован от мелких погрешностей. Но манипулятор как бы завывает об этом, возводя любую погрешность в систему.

Например, молодой специалист успешно и быстро справляется с отчетом, на который у старого специалиста уходило достаточно много времени. Самое главное – весь отдел один раз и навсегда был поставлен в известность, что это сложная и ответственная работа. А тут – такая заноза, как «молодой, да ранний».

Отчет демонстративно изучается некоторое время старым специалистом, знающим «узкие места» данного отчета. И, наконец, вот она незначительная ошибка. Теперь можно размашисто перечеркнуть весь труд, указав на невнимательность автора отчета, заодно объяснив окружающим, что ВЕЧНО эти молодые НИЧЕГО не могут делать с первого раза правильно, перекладывая ответственность за свои ошибки на более опытных сотрудников. Дело сделано, враг уничтожен! Теперь можно некоторое время не беспокоится за свой дутый авторитет.

Другой пример. Преподаватель берет работу студента, которого недолюбливает. Находит первую же неточность или двусмысленность и перечеркивает всю работу, объявляя, что у него нет времени перепроверять всякие каракули нерадивого студента, который НИКОГДА не может сделать правильно работу с первого раза, чем отнимает у преподавателя время.

Обсуждение второстепенных деталей.
Манипулятор переводит разговор из плоскости «да» или «нет» в плоскость обсуждения незначительных деталей, делая, таким образом, вопрос как бы решенным в принципе.

Например. Поднят вопрос начальником отдела о выделении дополнительных средств на двух дополнительных работников в отдел. Вышестоящий руководитель начинает выяснение, а так ли важны там дополнительные сотрудники. На что начальник отдела начинает обсуждение по поводу как организовать рабочие места этим сотрудникам, где взять компьютеры, необходимые в их работе, а также обсуждение кадровых агентств, сравнивая качество их работы с ценой их услуг. Все присутствующие втягиваются в разговор, забывая, что руководитель еще не сказал свое «да» по поводу этого вопроса.

Другой пример. Жена хочет новую стиральную машину. Семейный совет собирается, чтобы решить нужно ли покупать новую машину либо пока стоит отремонтировать старую. В процессе обсуждения женщина достает рекламные проспекты магазинов, торгующих техникой, и начинает обсуждать качественные характеристики техники различных торговых марок; количество операций, заложенных в машинку и цену каждой из них. В итоге разговор переходит в русло обсуждения деталей и уже не касается возможности совершения самой покупки.



Короче, говорили о чем угодно, но по сути просто не нравишься ты нам, выйди и не мешай... жесть.

Пермь - колыбель кабельшиков

26 декабря 2018 в 08:53
20
Энергетика: 47
7 лет и 141 день
упоминали 401 раз
«@Денис встретил на просторах интернета, это как то по умному называется, но я не нашел пока этого определения. соотнесите с этой ситуации, один в один.

Перевод разговора на личность.
Личность человека – тема весьма спорная и часто вызывающая необдуманную эмоциональную реакцию. То есть разго...»


Ох как все верно прописано! Так сложно держаться и и не поддаваться на манипуляторские приемчики.

Live Is Life

26 декабря 2018 в 12:14
Энергетика: 17
8 лет и 48 дней
упоминали 32 раза
На сайте ВННИКП же чётко прописано :Технический комитет по стандартизации ТК (МТК) 46 «Кабельные изделия» (далее — ТК 46) является объединением ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ предприятий и организаций, представителей органов исполнительной власти.
Из памяти так же всплывают понятия как теория "золотого миллиарда", комитет 300. Что туда соваться то?

Дмитрий

26 декабря 2018 в 12:25
1
Энергетика: 19
5 лет и 130 дней
упоминали 220 раз
«@Sergyano Мои пять копеек. Чем славен любой завод? Историей. Из истории не выкинешь ни "Бм", ни "Мастер тока", ни "ГОСТок", ни прочую ересь и мракобесие. Но, каждый выбирает свой путь, оставляет свой след в истории. Вот ОКЗ пытается оставить свой след, местами очень "коричневого" цвета и дурно пахнущий. Те ж...»

Ваше мнение и право. Наше мнение (ой, мое) - это то, что мы хотим работать, развиваться. Наши продукты часто не укладываются в общие концепции качества. БМ или ГОСТок не важно. Тут речь такая, что Вы никто и мы Вас не пустим. Потому что документов у Вас нет... Придумали тоже причины. ТК46 - не имеет никакого отношения ни к МастеруТока, ни к Честной позиции, а вы пытаетесь это притянуть. В стандартах для бытовых проводов и кабелях очень много "белых" пятен. И пока все сидят и кивают, что мол компетенции нет, алюминий не особо продвигается, ШВВП 2х0,75 продолжают использовать для светильников. Приборы меняются, а то самое 1,5 на свет и 2,5 на розетки вечно! Ау? Люди? Вы чего? Может вообще не будем прогрессивно смотреть в будущее? А что, библия есть. Там написано, не убий. Все. Зачем нам вообще что-то новоем принимать, двигать, развивать. Зачем в ТК новые члены. Старых много. Может тогда и целиком зачем нам такой ТК. Вспомнить как Навального не пустили на выборы. Пример, конечно, сомнительный, но приницип такой же. Мы легитимно хотим вступить и работать в отрасли. Вносить предложения, продвигать, а не стоять в сторонке и ждать)

RusCable.Ru - все кабельщики здесь!

26 декабря 2018 в 12:28
1
Энергетика: 19
5 лет и 130 дней
упоминали 220 раз
«@НикПВХ Понятно, что поднятые вопросы гораздо шире, чем проблемы Орловского кабельного завода с его попытками вступить в члены ТК-46. Честь им и хвала за это. Было бы гораздо лучше, если бы такие попытки были также сделана десятками заводов, недовольных абсолютной монополизацией дел со стороны ВНИИКП. Предс...»

Имеенно поэтому мы делимся своим опытом. Создать свое ВНИИКП с блек джеком и пластикатами тоже было бы неплохо. Но чем альтернативное монопольное объединение будет лучше. Все таки рынок должен быть открытым. Без монополий. Честным без честной позиции. Поэтому будем рады поддержать независимых членов и кандидатов. Вступайте в РПСК!

RusCable.Ru - все кабельщики здесь!

26 декабря 2018 в 12:29
1
Энергетика: 19
5 лет и 130 дней
упоминали 220 раз
«@mityainn На сайте ВННИКП же чётко прописано :Технический комитет по стандартизации ТК (МТК) 46 «Кабельные изделия» (далее — ТК 46) является объединением ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ предприятий и организаций, представителей органов исполнительной власти.
Из памяти так же всплывают понятия как теория "золотого миллиард...»

Верно отмечено. Но хочется все-таки входить в категорию "за 300"

RusCable.Ru - все кабельщики здесь!

26 декабря 2018 в 12:31
1
Энергетика: 19
5 лет и 130 дней
упоминали 220 раз
«@Zhitel Забавный протокол. А ОКЗ с какими целями в этот ТК рвется столь неистово и шумно? добавлено 25.12.2018 в 13:38"забавный протокол" - читай "Забавная стенограмма".»

Ну как зачем? Деньги, власть, шлю***.. Улучшение качества стандартизации в России. Актуализация стандартов и развитие отрасли.

RusCable.Ru - все кабельщики здесь!

26 декабря 2018 в 12:33
1
Энергетика: 19
5 лет и 130 дней
упоминали 220 раз
«@guest Пардоньте, а где шок контент можно уточнить? Я обнаружила для себя просто унылую болтовню.»

Ну, кстати, кое-где действительно так принято общаться и проводить многочасовые совещания. Согласен, что ЭКШЕНА маловато. Было бы круто, если бы драка, конечно случилась. Но без этого. Извините, если это не стало для Вас ШОК-КОНТЕНТОМ. Пожалуйста напишите в личные сообщения мне, чтобы вернуть деньги за сеанс...

RusCable.Ru - все кабельщики здесь!

26 декабря 2018 в 12:35
1
Энергетика: 19
5 лет и 130 дней
упоминали 220 раз
«@СИПТролл Как-то так...
Никакого шока. Чего же вы хотели. Это не ваша песочница.
[картинка]»

Если ты мне не дружок, то не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок. Тут только надо понять, что в заведении под названием Муниципальный детский сад (читай Государство) такие "условия" мягко говоря не очень легитимны. В этом и шок-контент. Заметьте, что, кстати, на заседании не раз на это обращали внимание, что ТК46 это не ВНИИКП и не Ассоциация и не Честная позиция. Это РОССТАНДАРТ. Мы, вот, хотим в РОССТАНДАРТ, а не во ВНИИКП. А ВНИИКП интерпретирует, видимо это иначе...

RusCable.Ru - все кабельщики здесь!

26 декабря 2018 в 12:36
1
Энергетика: 19
5 лет и 130 дней
упоминали 220 раз
«@captain09 Очень подозрительно, что не дают зеленого света такой организации как ОКЗ несогласие . Очень сильная монополия у г-на Мещанова, контролирует основные контролирующие организации... Как можно было дать такой карт бланш? Не угоден Мещанову - не видать тебе участия в принятии решений по судьбе...»

Контролер, чтобы контролировать контролера. Достаточно у нас в стране контролеров. Может можно начать просто работать. Честно работать без честной позиции, давать инициативу, например тем, кто готов ее взять..

RusCable.Ru - все кабельщики здесь!

26 декабря 2018 в 12:38
1
Энергетика: 19
5 лет и 130 дней
упоминали 220 раз
«@СИПТролл да все это понятно. никто просто так даже если "по закону" никуда не попадает. особенно, если кто-то не нравится кому-то.»

Ну стоп. Камкабель, например. Они вышли из Ассоциации. Новость где-то была. А членом ТК является.
Ну и как говорил Дима Билан (Я знаю точно, невозможное возможно)... ОКЗ не раз делал что-то заметное (ну и пиариться, конечно любим). Но в наше время только у ленивого нет инстаграммчика (у нас, кстати, нет).

RusCable.Ru - все кабельщики здесь!

26 декабря 2018 в 12:40
1
Энергетика: 19
5 лет и 130 дней
упоминали 220 раз
«@guest А зачем Орловский вообще где то нужен? Они же ширпотреб производят. Какое к ним может быть серьезное отношение? Вы их производство видели?
Нет, господа знатные советские конечно не правы, те еще хитрые лисы, которые заелись и запились и в таком тоне решают серьезные вопросы. Про отдельных лиц молч...»

Конечно видели производство. И оно растет и улучшается постоянно. Развиватся. Надо заметить у нас станки, конечно не красивейшие, новенькие. Но это и не нужно. Но заходя в супермаркеты и гипермаркеты там наша продукция. Обычная. Для обычных людей. У нас массовый продукт. Мы заметны своим продуктом. Кстати, если в "крафтовой" булочной вкусные булки это не значит, что там на кухне чисто и красиво) Размер и красота - не показатель качестве. Точнее не единственный показатель.

RusCable.Ru - все кабельщики здесь!

26 декабря 2018 в 12:43
1
Энергетика: 19
5 лет и 130 дней
упоминали 220 раз
«@Zhitel Мне, конечно, в целом все равно, но не знаю как у остальных, а у меня шумиха, которую ОКЗ вокруг себя раздувает, некоторое раздражение уже вызывает...
Почти как назойливые сотрудники Citi bank в аэропортах когда-то.
Из принципа их продукцию стороной обойду в случае если возникнет потребность и н...»

Согласен. Иногда самого подбешивает. Хочется ведь, чтобы жизнь была хорошая. Пусть пенисонеры за Путина проголосуют. Я дома посижу. А потом НДС повысят... Если хочется чего-то достичь, надо работать над этим. Пиариться в том числе. Если молчать и сидеть в четырех стенах, то ничего хорошего не будет.

RusCable.Ru - все кабельщики здесь!

26 декабря 2018 в 12:45
1
Энергетика: 19
5 лет и 130 дней
упоминали 220 раз
«@СИПТролл А я считаю, что как раз к этим производителям и нужно особенное внимание. Это то, что лежит в магазинах. ну выводите вы их в высшее общество, стандартизируйте, проверяйте, повышайте их качество, чтобы то, что прокладывается в наших домах было качественным и доступным по цене. Почему надо отшвыривать...»

Честно говоря у меня тоже такое мнение. Типа чего бояться. Ну даже если мы войдем в ТК46 - это конечно прецедент, но "МИРОУСТРОЙСТВО ПО ВННИКП" это никак не меняет. Только маленький прыщик появится, не более. Будем пытаться свои инициативы продвигать, но это же не значит, что мы продвинем это со 100% результатом при абсолютном большинстве ВНИИКП членов)

RusCable.Ru - все кабельщики здесь!

26 декабря 2018 в 12:47
1
Энергетика: 19
5 лет и 130 дней
упоминали 220 раз
«@Сименс Во-первых, считаю, что эту ветку надо перенести в организации и события. там ей более уместно будет, хотя это дело админов.
По существу... а что по существу - позор чел с молотком . Позор даже не в том, что ОКЗ прокатили, это как раз еще большой вопрос, надо или не надо принимать таких, но...»

Ну все таки тут пока "свободное общение". Это нельзя воспринимать как "официальный" документ и в этой ветке обсуждаем событие (как я это вижу и понимаю) - сами понимаете почему тут не выступаем с открытой критикой, а как бы обсуждаем частное мнение обычного стороннего наблюдателя (хоть и заинтересованного)

RusCable.Ru - все кабельщики здесь!

26 декабря 2018 в 13:21
Энергетика: 17
8 лет и 48 дней
упоминали 32 раза
Может с другой ступеньки попробовать? Есть ещё Международная Ассоциация (МА) "Интеркабель"

Дмитрий

26 декабря 2018 в 13:26
20
Энергетика: 47
7 лет и 141 день
упоминали 401 раз
что тут скажешь...

Live Is Life

26 декабря 2018 в 13:32
20
Энергетика: 225
9 лет и 316 дней
упоминали 167 раз
«@5nizza Согласен. Иногда самого подбешивает. Хочется ведь, чтобы жизнь была хорошая. Пусть пенисонеры за Путина проголосуют. Я дома посижу. А потом НДС повысят... Если хочется чего-то достичь, надо работать над этим. Пиариться в том числе. Если молчать и сидеть в четырех стенах, то ничего хорошего не будет. »


Ну круто! Я то в какой-то момент домыслил через призму своей испорченности, что ОКЗ просто деньги зарабатывает, а Вы лично просто себя продаете им успешно, а оно вон как все на самом деле, тут идеологическое основание у шумихи - сделать жизнь лучше. Это хорошо. Так держать!
Если же еще при этом последуете совету ув.Сименс ("...и заканчивайте вы со своими "мастерами тока"... это не делает Вам чести." (с) Сименс), то вообще будет здорово! Калужский кабельный смог ведь, а Орел неужели хуже?

Три чукотских мудреца твердят-твердят мне без конца: "Металл не принесет плода, игра не стоит свеч, а результат - труда"

26 декабря 2018 в 15:08
18
Энергетика: 64
10 лет и 27 дней
упоминали 51 раз
«@5nizza Ваше мнение и право. Наше мнение (ой, мое) - это то, что мы хотим работать, развиваться. Наши продукты часто не укладываются в общие концепции качества. БМ или ГОСТок не важно. Тут речь такая, что Вы никто и мы Вас не пустим. Потому что документов у Вас нет... Придумали тоже причины. ТК46 - не име...»

Кто же против то? Наоборот двумя руками "ЗА" - работайте, развивайтесь!!!! То, что Ваши продукты не укладываются в "общие концепции качества" - это Ваши проблемы. Концепция качества одна. Есть стандарт и ему надо соответствовать. Есть закон и его надо исполнять. Таким "Макаром" мы дойдём до того, что сообщество педофилов и насильников тоже попросятся в законодательную власть с лозунгом "Мы не укладываемся в общечеловеческие законы! Дайте мы напишем свои"... И, самое смешное, среди них могут оказаться и доктора с профессорами от юриспруденции, которые будут иметь все компетенции для грамотного переписания УК и прочих законов))))

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.
Сообщение было изменено

26 декабря 2018 в 20:01
4
Энергетика: 32
6 лет и 359 дней
упоминали 44 раза
В 2019 г. можно предвидеть два основных варианта развития событий.
1 ВНИИКП продолжает вешать руководству РОСССТАНДАРТ лапшу на уши о своей незаменимости и безгрешности и тогда, к сожалению, можно говорить о создании удлинённой цепочки ВНИИКП - ТК-46 - Ассоциация АО Электрокабель - РОСССТАНДАРТ со всеми отрицательными проявлениями.
2. В соответствии ГОСТ Р 1.2-2016 п. 4.1.2 Руководство РОСССТАНДАРТ начинает на практике проявлять свои руководящие и направляющие функции.

27 декабря 2018 в 21:04
1
Энергетика: 19
5 лет и 130 дней
упоминали 220 раз
«@mityainn Может с другой ступеньки попробовать? Есть ещё Международная Ассоциация (МА) "Интеркабель"»

еще есть СИГРЭ... К сожаленнию, интеркабель - не влияет на Росстандарт)

RusCable.Ru - все кабельщики здесь!

27 декабря 2018 в 21:05
1
Энергетика: 19
5 лет и 130 дней
упоминали 220 раз
«@Evgeniya что тут скажешь...»

Это фиаско, братан!
maxresdefault.jpg

RusCable.Ru - все кабельщики здесь!

27 декабря 2018 в 21:07
1
Энергетика: 19
5 лет и 130 дней
упоминали 220 раз
«@НикПВХ В 2019 г. можно предвидеть два основных варианта развития событий.
1 ВНИИКП продолжает вешать руководству РОСССТАНДАРТ лапшу на уши о своей незаменимости и безгрешности и тогда, к сожалению, можно говорить о создании удлинённой цепочки ВНИИКП - ТК-46 - Ассоциация АО Электрокабель - РОСССТАНДАРТ со ...»

В любом случае эта история еще не закончена. Пока ждем протокол и думаем и смотрим что будет дальше) Это ведь просто маленький случай)
Мы, честно говоря, для себя сценарий, что мы никогда не вступим в ТК46 пока не рассматриваем как единственный)

RusCable.Ru - все кабельщики здесь!

27 декабря 2018 в 21:16
1
Энергетика: 19
5 лет и 130 дней
упоминали 220 раз
«@Sergyano Кто же против то? Наоборот двумя руками "ЗА" - работайте, развивайтесь!!!! То, что Ваши продукты не укладываются в "общие концепции качества" - это Ваши проблемы. Концепция качества одна. Есть стандарт и ему надо соответствовать. Есть закон и его надо исполнять. Таким "Макаром" мы дойдём до того, ...»

Мысль впринципе правильная. Выше писал, что нет смысла создавать отдельную ветку и давить ТК46 и т.п. Так как "убив дракона - сам становишься драконом", со всеми вытекающими. Все равно все проиграют. Такого не надо ни нам, ни ВНИИКП.
А вот в части "общие концепции качества", пожалуй, расшифрую. Для всех. Чтобы было понятно.
Орловский кабельный завод НЕ ПРОИЗВОДИТ КОНТРАФАКТ. МАСТЕРТОКА и ГОСТОК - это не контрафакт, а СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ ПО ВСЕМ ПРАВИЛАМ ПОЛНОСТЬЮ ЛЕГАЛЬНЫЕ И "КАЧЕСТВЕННЫЕ" С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ДЕЙСТВУЮЩИХ СТАНДАРТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА. Т.е. мы АБСОЛЮТНО ЗАКОННО выпускаем свои кабели и провода.
Только парадокс в том, что ВНИИКП так не считает, а вот СТАНАРТЫ КАК РАЗ СЕЙЧАС НАМ ПОЗВОЛЯЮТ ТАК ДЕЛАТЬ (и не только нам).
Тут вопрос в том, что кто, как ни Орловский кабельный завод настолько хорошо продвинулся в вопросах стандартов, что позволяет нам многие годы подряд доказывать ЛЕГИТИМНОСТЬ наших продуктов. Не только доказывать, но и эффективно продавать и продвигать это на рынок. КАЧЕСТВО И СТАНДАРТИЗАЦИЯ - это не одно и то же. Соответствие стандартам никак не связано "с качеством". Качество - это скорее потребительская характеристика. А соответствие стандартам - это просто соответствие стандартам (если утрировать ситуацию)

RusCable.Ru - все кабельщики здесь!

28 декабря 2018 в 08:24
1
Энергетика: 75
5 лет и 116 дней
упоминали 91 раз
Сергей скажу так, делать вам там не хрен и вам все по полочкам объяснили , хоть и грубо!! а Грубо потому ч то чтоб больше не пытались ( уровень близко не ваш, вам лет 10 надо и всем Орлом скинуться чтоб получилось)(правильно житель сказал а надо ли??? ), абсолютно понимаю настрой докладчиков)!! , Ну что вы изменить в "мастабаш великих" хотите? да не хрена !!! Вы делаете "хорошие вещи" ( ЗП , рабочие места), ну и делайте дальше! Вам больших побед и высот!!

Я рожденный в Сибири

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:
Ваш e-mail:

Заголовок
 
+  Прикрепить
  • Документ
  • Изображение
  • Альбом
Отправить
Отправить на e-mail все новые сообщения

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме

Печать

 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно