Обсуждение cтатьи: Кто в ответе за
некачественный кабель?

Название у статьи хорошее, многообещающее.
Но вот беда, как всегда за рекламным материалом существенно новых шагов или планируемых шагов не видно.
Не хочу разбирать по пунктам опубликованный материал, обращу внимание на главное - как без судебной экспертизы может быть выявлен и осужден исполнитель и/или организатор подготовки и выпуска на рынок фальсифицированной продукции производственно-технического назначения?

---

Карательные меры в борьбе с контрофактом безусловно могут каким-то образом повлиять на уменьшение процента некачественной продукции. Однако это точечная избирательная работа. Представляется необходимость ещё раз вернуться к обобщённой оценке ситуации. Всем понятно, что наибольшее отрицательное влияние и на химический и на кабельный рынки имеют те предприятия, которые предлагают продукцию по самым низким ценам. Такой возможностью обладают те, кто не имеет возможности проводить входной и выходной контроль. Возможная экономия не менее 10%. Для аналогичного кабельного завода ещё не менее 10%. Встречаются также экземпляры, которые работают на нулевой прибыли для завоевания соответствующего процента рынка. Имеем 20-25% искусственного снижения ценовой ситуации на рынке. Остальные законопослушные и оснащённые и испытательным и производственным оборудованием вынуждены подстраиваться на этих неквалификантах за счёт работы на низших допусках при заниженной искусственно заниженной прибыли. прибыли. Поэтому основная задача - отсечь от рынка поставщиков с минимальной рыночной ценой. Мне представляется, что вполне организационно вполне возможным составить сквозные списки производителей как химиков (список №1), так и кабельщиков (список №2), работающих на российском рынке. Списки могут быть составлены в алфавитном порядке. Оценка предприятия на первом этапе - по двум категориям:
Категория А: имеет возможность и осуществляет входной и выходной контроль;
Категория Б: не имеет возможности осуществлять входной и выходной контроль.
Таким образом будет выявлено 20-30% или более предприятий - кандидатов в чёрные списки.
Одним из первичных последствий можно ожидать повышение нижнего предела рыночных цен как у химиков, так и у кабельщиков.

Как представитель химиков раскройте вопрос: какой уровень входного контроля (касательно ПВХ пластикатов) должен иметь кабельный завод?

Хотя бы определение индекса расплава, относительное удлинение и прочность при разрыве.

---

К вопросу об ответственности посредников, а так же лиц так и или иначе задействованных при изготовлении некачественного кабеля. Почему ответственность в первую очередь лежит на производителе? Потому, что административный и уголовный кодекс базируется на осознанной вине субъекта. Есть такое понятие как добросовестное заблуждение. Я не являясь техническим экспертом не могу определить качество кабеля и его соответствие требованиям, поэтому вынужден опираться на сертификат, который кстати сказать для этого и создан. Поэтому к сожалению проблема решаема только на уровне производителей. Доказать вину посредника или работника непосредственно изготовившего кабель будет очень сложно.

---

Когда отвечать за фальсификат будут устроители конкурсов и тендеров, тогда и надо ждать положительных результатов борьбы с фальсификатом. Напоминаю советскую практику-когда потребитель или перекупщик хочет усеченку, которую тут назвали утонченкой или любую другую продукцию с каким-либо несоответствием, то пусть изготовителю пишут письма, что готовы купить с такими-то и такими-то несоответствиями кабельные изделия.

---

Пока кратко Варианты "хотя-бы" не годятся.

Странная логика, т.е. если поставщик не очень жадный, то он автоматически входит в группу риска как некачественный поставщик. А может он действительно хочет демпингнуть, чтобы кусочек рынка отжать, такая постановка вопроса не приемлема?

---

Согласен, ответственность производителя материала должны быть выше, чем кабеля. Но это чем то напоминает ситуацию, когда сетевики отжимали по полной по ценам кабельщиков, а потом на них сваливали претензии. Без обоюдной отвественности рынок не построить...

---

Ответственность всегда лежит на всех участниках цепочки. Посредники всегда вписывают в свои договора приемку по качеству и количеству (инстр. П-6 и П-7), но никогда их не соблюдают. Товар приняли, накладную подписали, значит качество вас устроило, значит дальнейшая ответственность перешла на вас. Так же замечу, что в договорах в каждой строчке пестрит слово ГОСТ, но требуете его только от производителя, а сами соблюдать не хотите (в части приемо-сдаточных испытаний). Заводы миллионы вкладывают в испытательное оборудование, в периодические испытания и т.д., а вы 200 тыс потратить и спать спокойно не хотите.

Сертификат, кстати сказать, создан для того, чтобы вы видели, что сертифицированное предприятие имеет возможность серийно выпускать кабель, удовлетворяющий требованиям предоставленного ТУ, а не гарантирует, что вся продукция ему соответствует.

Выход прост: не хотите вкладываться в свои испытания- работайте с заводами, которым доверяете. Не гонитесь за ценой, ибо многократно доказанная истина: ДЕШЕВО ХОРОШО НЕ БЫВАЕТ.

К сожалению, вряд ли что измениться. Огромное количество "конторок", купивших экструдер и лепящих кабель под видом какого то завода...

Вы меня не совсем поняли. Я говорю о том, что с точки зрения существующего законодательства привлечь посредника к административной, а тем более уголовной ответственности практически не реально. Более того если они поставят испытательное оборудование, то их ответственность напротив возрастет. Им это не нужно и это правильно. Необходимо таким образом изменять законодательство, что бы у некачественной продукции не было ни малейшего шанса покинуть пределы заводов. Что бы директор завода на предложение сделать конструкцию подешевле, отвечал, "ты моих детей сиротами хочешь оставить"? Другого варианта нет, всегда и на всех этапах, будет стремление заработать чуть больше, поэтому порядок должен быть наведен на начальном этапе, что бы известные всем заводы останавливали, а директоров их сажали.

---

Осилил много БУКВ. Кучу "страха" наводят такого рода статьи, факт остается фактом- как работали так и работают, создав список заводов кто делает псевдо онли ГОСТ, если кто то не постучал в дверь, и химиков- это заведомо указать на тех производителей, с кем можно поработать по усиченке. РФ- это где большая часть крокодилов Ген- НОМИНАЛЫ, а реалии нашего законодательства не могут "определить" реальных лиц кто за этим стоит, точнее могут, но принимать меры не будут. Ранее я писал, что привлечь к уголовке- это не просто так, о- усиченка, сажаем. Ряд мероприятий которые могут длиться годами, потом скроются в пучине из-за отсутствия состава, как обычно.

На 100% согласен с Задирой, письмо на завод с конструкцией - и если вдруг где- то стрельнет, и придут на завод- на основании письма есть кому предъявить. Сертификат же- это бумажка которая как правильно заметили, лишь указывает на то, что завод производит линейку продукции, но не более, но ведь можно же как то привязать к серт куда больше, но ведь этим надо заниматься, и не на уровне заводов. Пока у покупателя есть желания заработать на усеченке, у некоторых заводов, а порой и кустарных производств, есть возможность продавать заниженку. По контрафакту мусолят тему уже годами, итог то какой, лишь пиар- не более. Давайте пропиаримся, а давай! Плакат 12мх2м, мы против, и пошли бастовать...

Можно пережевывать эту тему вечно, но это все бла бла бла.

---

Никакого секрета нет в том, что для производства качественной продукции и химический завод и кабельный завод должны иметь хорошо оборудованные лаборатории и соответствующий грамотный персонал.
Предлагаю определённые критерии для оценки этого качества в зависимости от выпускаемого ассортимента.
В соответствии с российскими, международными и европейскими стандартами полагается проводить контрольные испытания по следующим характеристикам (с комментариями).
1. Определение прочности и относительного удлинения до и после теплового старения.
Очевидно все заводы и химические и кабельные такие испытания проводят. Те, кто не проводит - в чёрный список. В этом простейшем требовании - куча принципиальных отличий.
В отличие от требований ГОСТ 5960-72 старение должно проводиться в термостатах с регулируемым обменом воздуха (8-20 об/час). Понятно, что это влияет на скорость испарения пластификатора, а с практической точки зрения - на достоверность оценки срока службы кабельного изделия.
2. При оценке длительности срока службы в условиях термостарения обязательным требованием является оценка потери массы в мг/см2.
3. Оценка термостабильности должна проводиться в термостате при 200оС(0,5-2,0 в зависимости от конкретных требований к марке кабеля). Некачественно и энерго затратно испытание по ГОСТ 5950-72 6 ч. при 160оС)
4. Испытания на тепловой удар (1ч. при 1500С) Эффективно и не затратно.
5. Испытания на продавливание при разных условиях (время и температура)
6. Испытания на изгиб при отрицательных температурах. Очевидно увсех освоено. Важная тонкость. Испытания должны проводиться чепез оправку. для Большинства кабельных изделий - при минус 15оС.
7. Испытания по определению кислородного индекса.
Особое положение с ПВХ пластикатами типа НГП, ПП, ПП-МО и соответствующих кабельных изделий типа нг, нг-LS и нг-LSLTX.
Пластикаты типа НГП и кабели типа нг. Очевидно, большая часть заводов и тех и других могут это себе позволить.
По пластикатам типа ПП и типа ПП-МО и соответствующим кабельным изделиям можно ожидать наибольшее количество контрофактной прлукции.
Вполне целесообразно ограничить круг таких производителей.
Необходимое условие - наличие дымовой камеры. Как минимум, химический завод должен в результатах по выходному контролю должен представлять данные собственных испытаний.
Наиболее сложная ситуация с ПВХ пластикатами типа ПП-МО и кабелями типа нг-LSLTx.
Эта позиция наиболее контрофактная, наиболее трудно проверяемая и наиболее трудная к исполнению
Если есть такие заводы, которые имеют собственные возможности проводить испытания на токсичность, то они должны заявить это во все услышание, получив преференции по рынку.
На втором месте - те, кто заявят о наличии постоянных договоров на периодические испытания с сертификационным центром.
На третьем месте - те предприятия, которые заявляют о выпуске пластикатов типа ПП-МО и гарантируют отбор и хранение проб от партий пластикатов для контрольных испытаний в сторонней организации. Это будет своего рода допинг-контроль.

ГОСТ IEC 60811-405-2015
КАБЕЛИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ И ВОЛОКОННО-ОПТИЧЕСКИЕ. МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ НЕМЕТАЛЛИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛОВ. ЧАСТЬ 405. РАЗНЫЕ ИСПЫТАНИЯ. ИСПЫТАНИЕ ИЗОЛЯЦИИ И ОБОЛОЧЕК КАБЕЛЯ ИЗ ПОЛИВИНИЛХЛОРИДНЫХ КОМПОЗИЦИЙ НА ТЕРМИЧЕСКУЮ СТАБИЛЬНОСТЬ

И еще с два десятка принятых и действующих стандартов - копий из группы стандартов IEC 60811-...

Такие же проблемы с достоверностью сопроводительной документации к любому кабелю, не только в ПВХ изоляции и оболочке.

Задача же в другом. Есть ли достоверные методы выявления ОРГАНИЗАТОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯ, а не причин появления ПРЕСТУПНИКА. Может показаться, что от того, как сформулированы, например, конкурсные условия, прежде всего, и зависит перечень отличительных признаков тех самых поставщиков фальсификата, потенциально выигрывающих тендер.

---

По факту сказано очень мало.
Больше интересно, что во всем этом деле ищет для себя Камкабель. Отчего такое ревностное продвижение своей антиконтрафактной политики и кампании, которая неизвестно какие плоды вообще даст.

Качество материала должен определять тот, кто её перерабатывает, это обычная практика, не больше, не меньше, все кто участвует в цепочке производства изделий должны нести равную ответственность, не выявил завод на стадии производства плохой материал-значит он несет ответственность как изготовитель изделия, конечно он может переложить свои убытки на поставщика материалов, но только в одном случае, если эти дефекты не определяются на стадии производства и проведения ПСИ. У кабельщиков есть инструменты, позволяющие выявить некачественный материал, надо ими владеть!

---

"Задача же в другом. Есть ли достоверные методы выявления ОРГАНИЗАТОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯ, а не причин появления ПРЕСТУПНИКА. Может показаться, что от того, как сформулированы, например, конкурсные условия, прежде всего, и зависит перечень отличительных признаков тех самых поставщиков фальсификата, потенциально выигрывающих тендер"
Как раз и дело в том, что возможность "красть" делать фальсификат есть у всех производителей, надо сделать так, что бы делать это было категорически не выгодно. Тогда и тендера будут признаваться не состоявшимся и переигрывать. А сейчас у нас как сказке, а 8 шапок сделаешь, сделаю...

---

Значит, упрощенно говоря, прежде всего мотиватором искусственного снижения себестоимости является заказчик. И несмотря ни на какие возможные законные последствия, ожидание от победителя наинижайшей цены при формальном соблюдении обязательных требований к сопроводительным документам на продукцию есть типичные условия, выталкивающие из конкурсов добросовестных производителей/поставщиков.
ЭТО АКСИОМА для любого редукциона!? Резерв, заложенный в дополнительных услугах логистики и условий отсрочек платежей, о которых часто пишут организаторы тендеров крупных заказчиков лишь сужает круг несчастных почти альтруистов, решившихся на честную позицию.
И где выход?

добавлено 23.01.2019 в 21:10