О борьбе с контрафактом кабельных
композиций и кабельных изделий

Должен просить извинения тем форумчанам и многочисленным посетителям этой ветки. Поэтому краткие комментарии по этим многочисленным графикам. Просто неприятно по поводу охуливания огромной работы.
1. Показано, что серийные ПВХ пластикаты и соответственные кабельные изделия действительно выделяют огромное количество чёрного дыма.
2 Разработка ПВХ пластикатов типа ПП позволила резко понизить уровень дымообразования соответствующих кабельных изделий.
3.Все агитационные тезисы по превосходству безгалогенных композиций и кабелей по сравнительному уровню дымообразования были и остаются до настоящего времени путём сравнения серийных кабелей и безгалогенных кабелей. Это или агитка или безграмотность.
4. По уровню дымообразования и ПВХ-пластикаты и безгалогенные композиции не имеют каких-либо принципиальных различий: и те и другие относятся к одной группе умеренно дымных Д2.
5. Нет большой разницы между по дымообразованию между ПВХ-пластикатами типа ПП и ППЦ.
6. Поэтому весь рыночный уровень и ПВХ пластикатов, и сответствующих кабелей нг-LS является единым и незачем искусственно наслаивать слои контрофакта за счёт его искусственного расслоения.
7. Работы по снижению дымообразования являются естественным модифицирующим полезным элементом, который может оказывать влияние на саморегуляцию рынка.
8. Показано прорывное значение разработки ПВХ пластикатов типа ППИ-НМ и ППО-НМ для кабелей общепромышленного назначения, означающее кардинальную замену ПВХ пластикатов И40-13А и ом-40 (многие десятки тысяч тонн) из разряда высоко дымных Д3 в разряд умеренно дымных Д2. соответствующими результатами по кабелям.
Себестоимость рецептур ПП-НМ ниже или на уровне серийных ПВХ пластикатов, а цена с плюсом 5-10% за счёт принципиального повышения уровня пожаробезопасности. Кабели с ПП-НМ выдерживают испытания по категории нг-С.
9. Коррозионная активность летучих продуктов горения кабелей с ПВХ пластикатами типа ПП является единственным недостатком.
10. Отмеченного недостатка нет поскольку, постольку коррозионная коррозионная активность является к послепожарных характеристикам и ни коим образом не относится к пожаробезопасности кабелей.

Т.е. Вы хотите, забрать у ВНИИКП, его кусок, нет, я в принципе согласен с тем что для важных объектов АЭС, на военку куда нибудь, может и нужна ППЦ, но зачем она остальным-то. Но это денюжки и тут никуда не денешься.

---

Понял, учту. Меня только не устраивает то, что хороший кабельщик начинает назначает себя в хорошие материаловеды по ПВХ-пластикатам и рьяно выступает по позициям, не имея должных компетенций. Можно ошибаться один раз и это нормально, можно ошибаться два раза и это тоже почти нормально, ошибаться многократно - не стоит. Было бы полезно задавать множество вопросов. Всегда может получиться что наиболее толковые вопросы могут задать и не знатоки.

я работал в снабжении кабельного завода, по пластмассам, это ещё в СССР, так вот технологи постоянно заказывали на оболочку Р-1182, а с ним были трудности у ВХЗ, так я сходил в заводоуправление и задал вопрос технологу, почему они постоянно заказывают дорогой Р-1182 и почему не берут ОМ-40.
На следующее утро я был вызван на ковёр к гл.инженеру заводу и обвинён в том что я вожу дорогой пластикат, а они с технологом получили квартальную премию за экономию. Вот такие у нас знатоки работали в технологах.

---

Подробно дал пояснения. Кто-то их проглотил. Не восстановятся, напишу ещё.

---

Вопросы, дополнительные к пожаробезопасности мы уже пытались неоднократно обсудить и в этой ветке и в параллельной httpswww.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-553813.html но я так понимаю, что это следующий шаг, до которого ещё дело дойдет, но сначала пожаробезопасность

---

Из истории. Сначала разработали ПВХ-пластикат для оболочки спец кабеля с морозостойкостью минус 55оС это было сверх дорого. Потом разработали ПВХ- пластикат более дешёвый для тех же целей марки 1182. ПВХ-пластикат марки ОМ-40 - первый мело наполненный ПВХ-пластикат разработан для кабелей общепромышленного назначения. Я почему-то считал, что во времена СССР порядка было больше.
По основной теме. Я был не прав, запустив такой обширный материал без комментариев.
1. Представлены сравнительные данные по дымообразованию при различных тепловых потоках серийных марок И40-13А и ОМ-40 в сравнении с ПВХ пластикатами типа ПП. Виден очевидный прорыв по дымообразованию в результате по маркам типа ПП. По дымообразованию ПВХ-пластикаты и кабели были переведены из класса высокодымных Д3 в класс умеренно дымных класс Д2.
2. Вся европейская реклама по превосходству безгалогенных композиций по меньшему дымообразованию строилась на этих сравнениях: серийных ПВХ-компаундах и HF.
3. Для восстановления справедливости приведены многочисленные сравнения двуз типов кабельных композиций.
3. Каких-либо прорывных различий не получилось.
4. Показано резкое различие у безгалогенных композицийпо дымообразованию в условиях горения и тления. При пожаре всякое возможно. Тем более в условиях пониженного содержания кислорода, условия тления становятся ещё более вероятными.
5. Показано при сравнении пластикатов типа ПП и типа ППЦ (цифровых), что нет прорывного качества и здесь.
6. Разница по дымообразованию различных ПВХ пластикатов и, следовательно, соответствующих кабелей лежат в одной зоне. Эта разница может служить лишь определённый конкурентный характер.
7. Поэтому нельзя эту зону послойно расслаивать - это прямой путь к удорожанию и искусственного создания обширных полей, якобы, контрофактной продукции.
8. Несомненный прорыв по пожаробезопасности и снижению дымообразования показан на примерах срвнения серийных ПВХ-пластикатов и марок типа ППИ-НМ и ППО-НМ( народные марки). Эти пластикаты были разработаны с целью повышения пожаробезопасности огромного массива ПВХ-пдастикатов общепромышленного назначения марок И40-13А и ОМ-40( объём применения 35-40 тысяч тонн в год). КИ 29-30:, обеспечивают категорию нг-С, а дымообразование - на уровне ПП.
9. Показано - по уровню дымообразования и ПП и HF и соответствующие кабели находятся на одном уровне.
10. В статье показано, что рекламируемые недостатки по токсичности летучих продуктов ПВХ-пластикатов -блеф.
В статье показано, коррозионная активность ПВХ пластикатов и кабелей имеют нулевой показатель пожароопасности.
11. В статье показаны другие многочисленные недостатки комрозиций и кабелей HF.
12. Зачем тогда нужна замена ПВХ-платикатов типа ПП на композиции типа HF и соответственно кабелей нг-LS на кабели нг-HF&
12. Повысить пожароопасность?
13. Повысить стоимость?
14. Повысить трудности при переработке?
15. Увеличить радиус при и расход при прокладке?
16. Можете продолжить.

Не заметил то, что пропадало. Потрудился вновь с некоторыми дополнительными аспектами. Повторение - мать учения. Рассчитываю на лучшее усвоение.

По маркам HF. Не сразу отыскал. PR 420 и PR 555: не содержащие галогенов, не распространяющие горение FR-HF компаунды фирмы crosspolimeri s.p.a. PR 420 предназначен для наружных оболочек. PR 555 предназначен для изоляции и оболочек.

Одна из проблем по статье. Подмена работ по ГОСТ Р на разработку отдельных ТУ. У меня есть материал по ТУ 16. К71-458-213. Много чего для всеобющего обсуждения. Однако более ценно иметь и ТУ 2019. Или на форум или в личный кабинет просьба сбросить информацию по сути изменений. Заранее благодарен.
Вторая тема из статьи. Поднять цены на ПВХ пластикаты типа ПП до уровня композиций HF. По показателям пожаробезопасности это вполне логично. Просьба аналогичная. Благодарность аналогичная.

Неплохо бы задуматься, полезны или нет сверх точности, заложенные в Ту16.К71-458-2013(2019)?
Максимальная плотность дыма при горении/тлении: 250/200; 180/200; 120/150. Проще заложить: 250-200-150. Все варианты имеют одну и туже дымообразующую способность и будут относиться к умеренной дымообразуюшей способности Д2.
Достижение этих тонкостей стоят многих тысяч рублей за тонну ПВХ-пластиката.
Исходя из требований пожаробезопасности распределение по ценам должно бы выглядеть следующим образом: Серийные И40-13А/ОМ-40-НГП-ПП-ПП/МО, ПП/ВК- ПП/ВК/МО.

30 октября 2019 года проходило заседание ТК 274 "Пожарная безопасность". Принято в состав 26 новых организаций. ООО "НикПВХ" ждёт официального подтверждения.

Можно уже поздравить? Как Вы сами считаете, Виктор Геннадьевич?

---

Как Вы хорошо знаете, ТК 274 "Пожарная безопасность" это огромная машина. 80 действующих членов плюс 26 вновь прибывших. Одна 126-ая часть кажется незначительным винтиком (гаечкой). В комитете масса всяких проблем и всяких интересов. Однако, проблемы пожаробезопасности кабелей не могут затеряться. Следующий шаг ООО "НикПВХ" - вступление в ТК 46 "Кабельные изделия". Там два основных направления "пожаробезопасность кабельных изделий" и ГОСТ Р (или ГОСТ) на кабельные ПВХ-пластикаты. По пожарной безопасности планирую создать объединённую группу представителей ТК 274 и ТК 46. Одному ничего невозможно сделать. Но один плюс масса реальных проблем, которые известны всем, это уже реальный путь решения проблем со многими участниками.

Мои поздравления

---

Подтверждение получено от 08.11.2019 года. Буду встраиваться в работу ТК 274.

Вашу энергию – в нужное русло! Поздравляю с новой ступенью!

---

О некоторых выгодах работать правильно. Неоднократно говорилось о том, что отечественные рецептуры, включая марки типа ПП перепластифицированы, а это потери 5-10 руб./кг. Не всем известный пример. Большинство испытаний на термостарение проводится при температуре 100оС в течение семи суток. Для одной из массовой категории кабелей (это десятки тысяч тонн в тх пересчёте на ПВХ-пластикат) соответствующих требованиям EN 50363(см. соседнюю ветку) испытания можно и должно проводить при температуре 80оС. Специалисты каждого завода и химического, и кабельного могут подсчитать собственные убытки от этой никем не замечаемой разницы. Только не надо забывать, что термостаты должны быть с регулируемым обменом воздуха. Здесь же можно отметить мало замечаемую тонкость. Многие отечественные марки не будут выдерживать требования международных и европейских стандартов, если термостарение проводить в полном соответствии с этими требованиями. В первую очередь может "полететь" показатель потеря массы в мг/см2.

В Европейской стандартизации есть линейка стандартов BS EN 50363 «Материалы для изоляции, оболочек и защитных покрытий для низковольтных энергетических кабелей».
Указанная серия стандартов охватывает большую часть материалов, используемых при производстве кабельной продукции: сшитые эластомерные компаунды, ПВХ пластикаты, безгалогенные композиции, полиуретаны и др.
В стандарте BS EN 50363-0 в разделе «Отбор образцов» сказано, что испытания проводятся на образцах, взятых из элементов кабеля.
И здесь важна идеология, которая заложена в указанные стандарты.
В стандартах серии BS EN 50363 устанавливаются минимальные требования к различным типам полимерных композиций для изоляций, оболочек и защитных покровов кабелей, по сути, параметры надежности кабельной продукции.
При разработке государственного стандарта на ПВХ пластикат с подобным подходом видится следующий шаг – включить новый ГОСТ на ПВХ пластикаты в «Перечень стандартов, в результате применения которых на обеспечивается соблюдение требований технического регламента таможенного союза «О безопасности низковольтного оборудования (ТР ТС 004/2011)
Соответственно при таком подходе наряду с проверкой конструктивных, электрических параметров и параметров пожарной безопасности, при подтверждении соответствия кабельного изделия требованиям ТР ТС 004/2011, должна быть проведена проверка соответствия материалов изоляций, оболочек и защитных покрытий требованиям нового ГОСТа на ПВХ пластикаты, в котором будут установлены соответствующие требования.
Задачей кабельщиков является получение кабеля с установленными характеристиками. При испытаниях конкретного кабельного изделия, в ряде случаев, будет определена необходимость доработки характеристик ПВХ пластиката со стороны производителя пластиката. Доработанные характеристики ПВХ пластиката найдут отражение либо в ТУ на пластикат, либо в договоре на поставку.
Конечно, чтобы такой подход охватил всю соответствующую кабельную продукцию, необходимо разработать аналогичные требования на другие материалы, применяемые в кабельной продукции.
И самое главное в стандартизации характеристик ПВХ пластикатов, кабеля и чего-либо другого:
Подтверждение Соответствия. Истинного. Настоящего….
Мы знакомы с разными вариантами ведомственного подтверждения соответствия. Морской регистр, Речной регистр, Газпром и пр…, когда испытания проводятся в лабораториях, аккредитованных соответствующими ведомствами.
Целесообразно предложить (обязать) членам ассоциации «Электрокабель», «Честная позиция» и др. Ассоциаций проводить сертификацию продукции в центрах, одобренных этими Ассоциациями . Естественно, таких центров должно быть несколько, и не только в Москве, и не только ассоциированных с ВНИИКП.
Такую продукцию обозначать дополнительно специальным знаком Ассоциации.
Предложить (обязать) потребителям – членам Ассоциаций приобретать продукцию, обозначенную знаком Ассоциации.
Ассоциациям проводить рекламную и разъяснительную работу по продукции, маркированную Знаком.
И т.д.
А разрабатывать новый ГОСТ 5960-2020…..? и что там будет нового?
Не надо открывать заново то, что уже открыто (BS EN 50363).
Протоколом МГС (межгосударственная стандартизация) №55-2019 была предусмотрена разработка линейка стандартов ГОСТ EN 50363…..
Но, к сожалению, это не было принято в РФ.
А новый ГОСТ на ПВХ, как это обсуждается …..ни о чем.