ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

О борьбе с контрафактом кабельных
композиций и кабельных изделий


9 октября 2019 в 10:46
Энергетика: 13
6 лет и 275 дней
упоминали 9 раз
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени

«https://www.ruscable.ru/article/O_borybe_s_kontrafaktom_kabelynyx_kompozitsij_i_kabelynyx_izdelij_I_n/
ВведениеВ течение трёх лет в кабельно-химическом сообществе ведётся ...»


Очень интересный материал, с необычной точкой зрения. Если по подходу к безгалогенке я не согласен категорически (хотя понятны причины этого подхода, так как автор представитель ПВХ бизнеса), то по многим другим моментам не могу не согласится.
Конечно понятно что цифра это лобби ВНИИКП, все их "меры" противодействию плохому качеству просто попытки не выпустить из рук хлебную веточку, которую у них из этих рук уже вырывает прогресс и здравый смысл.
Ну и вопрос. Почему нет ГОСТ если химики только и талдычут каждый год о том что нужен новый ГОСТ? Потому что научным организациям это не надо, а производители не могут договориться и объединить усилия?

9 октября 2019 в 11:38
12
Энергетика: 20
10 лет и 164 дня
упоминали 18 раз
Очень многое из написанного имеет право на обсуждение, спасибо за Ваше мнение.
В рекомендации в первом пункте Вы написали про ГОСТ, так он уже в процессе, насколько мне известно. по крайней мере о нем начали не только говорить, но и планировать реализацию? Или я ошибаюсь?

9 октября 2019 в 13:36
Энергетика: 24
1 год и 49 дней
упоминали 2 раза
2000 тн. безгалогенки- серьезно? ПВХ менее токсичный?very strange

Европа переходит на hf по причине низкой токсичности. по последним исследованиям там потребление hf равно потреблению пэ, не считая xlpe.

В РФ сначала усиленное лобби б\г, теперь откат назад к ПВХ.
профильные сертифицированные центры - отличная идея, вопрос в их ответственности в дальнейшем. а если ее нет, то какая разница в какой акредитованной лаборатории получать серт.
вообще в наших реалиях, в некоторых случаях импортеру работать проще, он заходит уже со своими бумагами и товаром и его покупают без бюрократии и с заниженными требованиями.

9 октября 2019 в 14:34
Энергетика: 11
11 лет и 68 дней
упоминали 37 раз
А на основании каких конкретно экспериментов была получена таблица токсичности летучих продуктов горения композиций типа ПП и HF? Этому есть однозначное подтверждение?

Меня вот вообще мучает ощущение того, что самим химикам нет смысла в новом ГОСТ и ужесточении контроля качества. Им и так неплохо живется, рынок сбыта есть, спрос есть и будет. Зачем что то менять, модифицировать? Это же затраты лишние. Это же нужно выращивать опытный коллектив, кадры искать, мозговой фонд собирать.
Да, кабельщикам это нужнее. Вот АЭК и пытается что-то сделать. Да, в своих интересах в первую очередь. Но пардон, а в чьих же еще? На то она и ассоциация кабельная, что преследует интересы своих членов, кабельных участников рынка.
Будут ли они вообще обращаться за рекомендациями к химикам? Вопросы, вопросы

9 октября 2019 в 16:49
8
Энергетика: 52
14 лет и 177 дней
упоминали 93 раза
С формальной точки зрения речь идет не о контрафакте, но о фальсификации.
А ведь сегодняшний рынок кабельно-проводниковой продукции в РФ с точки зрения товара-проводящей среды, - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО определяется требованиями стороны ПОКУПАТЕЛя, тендерных и прочих комиссий и мнений именно ПОКУПАТЕЛя. А покупатель, как неоднократно здесь обсуждалось даже если и неправ, то всё равно прав. И понимая это, покупатель в лице что добросовестного, что недобросовестного менеджера хочет КАБЕЛЬ ПО ГОСТу и ничего слышать не хочет про всякие ТУ, даже если они т.н. отраслевые, (о чем весьма доходчиво высказался в этом году Пташинский Д.В.
https://www.facebook.com/ruscable.ru/pos... ).
То, что на кабельные композиции ПЭ гост обновили (ТК60 – Химия), а на ПВХ до сих пор нет, - это результат монополии ВНИИКП на разработку и внедрение НТД на сферу объектов своих интересов.
Многочисленные нестыковки в действующих стандартах , точнее «двойные стандарты» на кабели и ТУ на применяемые ПВХ материалы, изящно продемонстрированные В.Г. Николаевым, большинство заказчиков/покупателей, мотивированных, к сожалению, не безопасностью, а ценой, не остановят , а скорее подтолкнут к выбору кабелей с пометкой ГОСТ, но выполненных с минимальным уровнем цены и допустимым предельно низким уровнем качества.
Однако, если говорить о наведении порядка в оценке качества продукции, то, как мне кажется, многочисленные введенные за последние 10-15 лет стандарты, касающиеся оценки риска тех или иных действий, принимаемых решений и т.п., явно подталкивает к другому. Именно к тому, что бы вернуться к системе прямого расчета степени риска применения того или иного кабельного изделия (с использованием тех или иных полимерных материалов, не поддающихся прямому бескомпромиссному сравниванию) в системах низкого напряжения, в системах пожарной сигнализации, и т.д по области применения/назначения. К сожалению, унификация привела в наших условиях в тому, что до половины КПП на строительных рынках и на стройплощадках и в конечных силовых и осветительных проводках жилых и административных зданий – явный или скрытый фальсификат, но фальсификат "главного признака" кабеля - ГОСТа. Хотя то, что регламентирует тот самый ГОСТ, – увы, не есть истина в последней инстанции. Правда, такого стандарта по оценке степени риска применения кабельно-проводникового изделия в той или ной системе, насколько мне известно нет. А это как раз то, что могло бы развязать этот гордиев узел сформировавшихся противоречий , пусть и на время.
Сообщение было изменено

9 октября 2019 в 22:42
4
Энергетика: 32
6 лет и 303 дня
упоминали 39 раз
Один из важнейших аспектов статьи; ПП или HF,нг-LS или нг-HF. Одно из базовых "преимуществ" безгалогенных композий и кабелей было основано на том, что из ПВХ пластикатов выделяются особо токсичные летучие продукты. Называли для устрашения выделение хлора, действительно очень стльного токсиканта, потом вынуждены были признать, что не хлор, а хлористый водород, потом вынуждены были признать, что, тем не менее основным токсикантом, влияющим на гибель людей является монооксид углерода, а его из композиций HF выделяется значительно больше, чем из ПВХ пластикатов типа ПП, что и фиксируется при определении показателя токсичности летучих продуктов горения. Тем не менее, убеждённых сторонников большей токсичности ПВХ-пластикатов - пруд пруди. Рассмотрим ситуацию со стороны сторонников композиций и кабелей типаHF. Недавно на форуме была ссылка на защиту кандидатской диссертации во ВНИИКП диссертанта (тогда, а теперь с2016 года кандидата наук Фрика Андрей Алексеевича. Тема диссертации; Исследование и разработка пожаробезопасных кабелей с применением безгалогенных материалов". Казалось бы, какая прекрасная возможность раздраконить и ПВХ-_пластикаты типа ПП и кабели типа HF. Как ни покажется удивительным, ничего по сравнению двух основных конкурирующих течений, представлено не было. Почему, если безгалоенное направление так прекрасно? Не сомневаюсь, сравнительные данные у диссертанта несомненно были, но они не были представлены, потому, что это было не выгодно при защите безгалогенного направления. В официальном отзыве от ВНИИПО было указано, при исследовании кабелей повышенной пожаробезопасности ничего не было показано в части определения токсичности летучих продуктов горения. Тем не менее заключение было положительным. Ещё важный момент из дружественного для безгалогенного направления лагеря. В основу материалов диссертации легли испытания на кабелях с использованием защитной стеклоленты. Всем известно, что кабели типа нг-LS для обеспечения нераспространения горения не нуждаются в такой подпорке. Была разработана система пластикатов для изоляции, внутренних и наружных оболочек с необходимыми значениями КИ. Это ещё раз подтверждает о большем выделении тепла при горении безгалогенных кабелей по сравнению с нг-LS. Ещё один штрих. В диссертации (это 2016 год) чёрным по белому было указано, что отечественных безгалогенных композиций не существует!!! поэтому использовались только импортные. Конечно и автор и его наставники знали, что это, мягко говоря, не совсем правда. Просто качественных отечественных примеров не было.

10 октября 2019 в 01:15
30
Энергетика: 22
10 лет и 130 дней
упоминали 109 раз
Сильнейшее лобби ПВХ в стране, просто целая команда, вот только осталось разрешить 60% задымления и все будут счастливы. Деньги,деньги, деньги! Я не соглашусь с таким подходам, никогда. Дымообразование вместе с ядовитым запахом приводит удушью, потере ориентации в пространстве, что увеличивает время пребывания в условиях пожара. Дым это летучие продукты горения. Надо
над всеми материалами работать и над безгалогенными композициями и над ПВХ, вот только так нагло лоббировать не надо. Конечно статистика по пожарам улучшается, 5-7% в год, но скачка не наблюдаем, в Росси не наблюдаем. По 2018 году статистики нет, по 17-му не полная, так что давайте будем и жизнь беречь и технику. Когда в стане сгорит то, то давно должно сгореть пожары уменьшатся, а потом, когда начнут выходить из строя сети с гавнокабеем, статистика ухудшится. В кабеле важны все показатели качества.

и нет среди нас первых и последних

10 октября 2019 в 10:23
4
Энергетика: 32
6 лет и 303 дня
упоминали 39 раз
С эмоциями бороться бессмысленно. Теперь по делу. 30 октября будет заседание ТК 274 "Пожарная безопасность". В повестке дня , в том числе, принятие новых членов, включая ООО "НикПВХ". Полагаю, что противопоказаний по включению ООО "НикПВХ" не будет. В составе ТК 274 будут подняты, по крайней мере 3 принципиальных вопроса.
1 Рассмотрение документов по подготовке ГОСТ Р 53315-2009 Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности" в части обоснования недостаточности обоснования) рекомендаций применения кабелей нг-HF взамен кабелей нг-LS для объектов повышенной пожарной опасности.
2.Разработка мер по внесению изменений в ГОСТ 31565-2012 "Кабельные изделия. Требования пожаробезопасности".
3. Создание объединённой рабочей группы представителей ТК 274 и ТК-46 по решению проблем по п.п 1 и2.
для сведения. Рассмотрение вопроса о приёме ООО "НикПВХ" в ТК-46 не за горами.

10 октября 2019 в 11:30
2
Энергетика: 20
15 лет и 180 дней
упоминали 16 раз
После прочтения немного больше понял, чем до этого знал. Можно несколько вопросов:
1) к НикПВХ - с таким списком работ и стажем почему вас нет в профильном ТК?
2)к Бюрократу - Вы и не только Вы говорите про монополию в некоторых вопросах, куда смотрит ФАс? в чем проблема?
и мое видение простого гражданина. Если не дай бог пожар, то самая главная опасность это дым, не видно ни фига, паника, людям надо выбраться из помещения, ну задыхаются в панике и то, что выход найти не могут (. Что с этой точки зрения менее дымоопасно? НF или ПВХ? простите за дилетантский вопрос застенчиво

10 октября 2019 в 12:52
1
Энергетика: 19
9 лет и 363 дня
упоминали 37 раз
«@Евгений После прочтения немного больше понял, чем до этого знал. Можно несколько вопросов:
1) к НикПВХ - с таким списком работ и стажем почему вас нет в профильном ТК?
2)к Бюрократу - Вы и не только Вы говорите про монополию в некоторых вопросах, куда смотрит ФАс? в чем проблема?
и мое видение простого г...»


Если мне память не изменяет показатели по светопроницаемости у HF лучше, чем у LS. Эксперты могут поправить, тоже много нового услышал, хотя меня можно отнести к сторонникам HF

Производить надо то, что продается, а не пытаться продать то, что производится...

10 октября 2019 в 14:20
8
Энергетика: 52
14 лет и 177 дней
упоминали 93 раза
Без эмоций: по моему опыту выбора кабельных изделий и применяемых в них полимерных материалов:
главный недостаток ПВХ-пластикатов - это слишком высокая зависимость объемного электрического сопротивления, тангенса диэлектрических потерь и даже диэлектрической проницаемости от температуры, почему их практически не применяют в качестве изоляционного материала для ТПЖ кабелей связи, особенно для СКС и аналогичных.

Если с эмоциями - то это постоянное ощущение того, что получившийся в результате применения конкретной партии ПВХ-пластиката парный (или иной, но симметричный кабель) не даст ожидаемые электрические параметры, несмотря на повторяющиеся геометрические характеристики. Т.е. изоляционный ПВХ-пластикат - всегда кот в мешке.

Понятно, что такая недопустимо высокая зависимость от температуры сопротивления изоляции относится только к пластикатам ПВХ и не относится к "жесткому", непластифицированному ПВХ (в кабелях не применяется).
Как ни странно, кабельные стандарты на силовые и контрольные кабели с изоляцией ПВХ вполне себе мирятся с сопротивлением изоляции ПВХ от единиц и десятков МОм при комнатной температуре до десятков и менее КОм при 70 С (!!!). Хотя электрический пробой, замыкание силовой цепи при токовых перегрузках, тем более еще и в таких условиях, когда и пластичность изоляции ПВХ может доходить почти до "жидкого течения" - прямая причина возникновения замыкания и пожара (Пожара- если не сработала автоматика отключения тока). А при длительном "доаварийном" перегреве возникают синергетические эффекты, включая снижение удельного сопротивления ПВХ-изоляции даже для комнатных температур, и как результат - обугливание и пробой.
Поведение ППИ, ППВ, ППО в условиях действующего пожара - это отдельная тема, в которой выделение угарного газа т.н. безгалогенными материалами на базе полиолефинов, даже сшитых, - вполне понятно, что может и превосходить соответствующий показатель (токсичности) для ПВХ.
Что касается диэлектрических параметров (безгалогенных, низкодымных, пожаробезопасных) материалов на базе полиолефинов - не столь сильно зависит от температуры при одном но, - если степень наполнения неорганическими антипиренами не слишком влияет на это. Конечно, просто ПЭ и тем более СПЭ - великолепный диэлектрик, но речь-то не о нем, а его горючести, а это - увы, ни в какие рамки!

10 октября 2019 в 17:16
8
Энергетика: 52
14 лет и 177 дней
упоминали 93 раза
«@Евгений ... Если не дай бог пожар, то самая главная опасность это дым, не видно ни фига, паника, людям надо выбраться из помещения, ну задыхаются в панике и то, что выход найти не могут (. Что с этой точки зрения менее дымоопасно? НF или ПВХ? »


Скажу крамольную мысль . Что бы задымление помещения, например жилой квартиры в многоквартирном доме, было обеспечено тлением или горением "неправильного" материала изоляции/оболочки проводов внутриквартирной проводки, то - это дежурная утка журналистов. А если пожар-таки возник, то за горение и дым, и за гибель людей от удушения токсичным дымом куда больше в ответе совсем другие материалы, начиная от отделочных стройматериалов и до мебели и пр., включая отсутствия работоспособной сигнализации и систем пожаротушения, да что там, все управляющие компании ЖКХ в городах это прекрасно знают.
Сравните для уверенности объем горючей массы в такой проводке и остальной объем горючей массы внутри упомянутой квартиры. И сразу многое прояснится.
Сообщение было изменено

10 октября 2019 в 20:50
4
Энергетика: 32
6 лет и 303 дня
упоминали 39 раз
Специфика кабелей от других горючих бытовых и отделочных материалов в том, что кабели - это первоисточник пожара и , в негативных условиях, источник быстрого распространения пожара. В дискуссиях очень часто делается упор на каких то очень важных но не всеобъемлющих аспектах. Говоря о соотношении ПП и HF очень часто забывают простую вещь - никто не покушается на традиционные области применения полиолефинов, где ПВХ-пластикаты беспомощны. Часто пожар представляют смотря картинку с телевизора с огромными клубами чёрного дыма рвущегося с объекта пожара. Речь же идёт о том какова вероятность начала пожара, как быстро он начинает распространяться, какова вероятность погасить источник загорания, как быстро начинает повышаться темература , какова быстрата насыщения токсикантами и все эти периоды ни о каких клубах дыма и в помине нет. это время для самостоятельного тушения и время покиданияпожара в комфортных условиях видимости. Простая истина - от дыма никто никогда не умирал Умирают от перенысыщения токсикантами. Дым - это безусловно важно, небольшая разница по степени задымления примерно также важно, но это вторично. Первично - степень горючести и степень токсичности.

11 октября 2019 в 16:32
4
Энергетика: 82
10 лет и 174 дня
упоминали 112 раз
Как тут уже писали - из статьи понял больше , чем знал. И теперь опять рухнули все устои , которые вбивали годам - нг - нормально, НгLS - хорошо, нгFRLS - очень хорошо, HF-FRHF- обалдеть. Расскажите - что теперь хорошо, а что вооще хорошо. Хочу чтоб было как с коньяками - 3*(нг)- так себе, 5* - хорошо, VS - очень хорошо, VSOP - воощпе безподобно (HF и FRHF).


А по поводу отсутствия Виктора Геннадиевича в профильном ТК - тут уж думаю ( и надеюсь), что наконец таки забудутся все обиды ВНИИКП на НикПВХ и его наконец таки примут в стройные ряды.

Существует две категории людей. НЕНАВИЖУ ОБОИХ

12 октября 2019 в 22:07
4
Энергетика: 32
6 лет и 303 дня
упоминали 39 раз
В части дымоыделения различных композиций, несмотря на многочисленные обсуждения, которые имели место быть на форуме, представляется необходимость ещё раз постараться разложить всё по полочкам. Предполагаю поместить для обсуждения несколько блоков данных по выделения дыма в условиях горения и тления, определённых при различных тепловых потоках: от 10 до 35 кВт/м2. Будут представлены сравнительные данные в следующих блоках:
1 Серийные И40-13А, ом-40, ПЭ 153-01К;
2 Результаты перехода к ПП;
3 Результаты дальнейшего продвижения ПП-цифровым;
4 Сравнительные данные ПП и HF;
5 Возможности снижения дымовыделения кабелей общепромышленного назначения.
И это только в части дымовыделения.
В статье целый ряд других важнейших проблем, требующих обсуждения.

13 октября 2019 в 00:50
30
Энергетика: 22
10 лет и 130 дней
упоминали 109 раз
Хотелось бы проблему разделить на 2 части, источником пожара, относительно кабельной сети является как правило не КЗ в кабеле, а КЗ в точках подключения, это розетки и выключатели. Сейчас как правило вся проводка закрытая, она много лет назад проложена, и проложена на обычных ПВХ, скачкообразного снижения пожаров не было, потому что не сильно на это дело влияет на каком пвх сделана проводка кабельной сети, а влияют места коммуникаций и те переходные процессы, которые возникают в местах подключения нагрузки к говонокабелю-новые пожары или к запыленной старой почти разрушенной проводке, никто не контролирует состояние этих точек. А пожар, искра, она возникает как правило в этих точках. В то время как мы ломаем копья в таком мутном месте как требования пожарной безопасности к кабельным изделиям, самой причиной пожаров никто не занимается!

и нет среди нас первых и последних
Сообщение было изменено

13 октября 2019 в 01:06
26
Энергетика: 171
10 лет и 136 дней
упоминали 483 раза
«@Zadira Хотелось бы проблему разделить на 2 части, источником пожара, относительно кабельной сети является как правило не КЗ в кабеле, а КЗ в точках подключения, это розетки и выключатели. Сейчас как правило вся проводка закрытая, она много лет назад проложена, и проложена на обычных ПВХ, скачкообразного с...»


В точку улыбка

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

13 октября 2019 в 20:21
8
Энергетика: 52
14 лет и 177 дней
упоминали 93 раза
Какой вывод? Введение обновленного ГОСТ на кабельные ПВХ, внесение дополнений и изменений в ГОСТ на требования пожарной безопасности кабельно-проводниковых изделий и т.д., позволят сделать новый радикальный шаг в борьбе с оборотом фальсифицированной продукции, или уменьшат кол-во пожаров? А за счёт чего? За счёт появления однозначности в трактовках сертификационных и независимых контрольных испытаний? Или за счёт некой новой методики выявления недобросовестной конкуренции путем отождествления несоответствия/соответствия фиксированному набору технических показателей заданному набору стандартных требований?
То что последует не сильно радужно к сожалению. На какое-то время после внесенных изменений (если они будут произведены ) как уже многократно это бывало, поднятая волна, в том числе и мути, позволит изрядно повысить стоимость сертификации, стоимость формирования доказательной базы и т.д., но не уменьшения контрафакта /фальсификата. Минимизация затрат, как целевая функция, никуда не денется. Печально, но факт, идеального решения у этой задачки просто нет. Есть очередной виток спирали развития, но повторяются многие общие признаки уже неоднократно пройденного пути... огорчение

13 октября 2019 в 21:04
4
Энергетика: 32
6 лет и 303 дня
упоминали 39 раз
Три года потеряли. Сидим в пессимизме. Я предложил некоторые меры и буду их здесь объяснять по порядку.

13 октября 2019 в 22:27
4
Энергетика: 32
6 лет и 303 дня
упоминали 39 раз
На первых графиках показано, что действительно при горении ПВХ пластикатов выделяется большое количество дыма. И в условиях горения и в условиях тления ПВХ пластикаты марок ОМ-40 и И40-13А отнесены к высоко дымным. Безусловно естественным было ожидать развитие работ, ка по созданию безгалогенных композиций, так и композиций на основе ПВХ-пластикатов повышенной пожаробезопасности.
И40-13А; ПЭ 153-01К; ОМ-40 (горение)1.jpg

13 октября 2019 в 22:29
4
Энергетика: 32
6 лет и 303 дня
упоминали 39 раз
Следующий график.
И40-13А; ОМ-40; ПЭ 153-01К (тлен Ф 2.jpg

13 октября 2019 в 22:52
4
Энергетика: 32
6 лет и 303 дня
упоминали 39 раз
В Советском Союзе работы по созданию ПВХ пластикатов пониженной пожароопасности были начаты с начала 80-х годов прошлого столетия. Параллельно проводились работыпосозданию ПВХ-пластикатов типа НГП. Последние были приняты первыми к масштабному применению благодаря опережающего графика разработки кабелей с индексом нг. У меня нет графика пд показателям дымообразования ПВХ пластикатов типа НГП, но можете поверить мне на слово, дым на уроне И40-13А и ОМ-4о. Но главное не гореть и не распространять горение кабелей расположенных в пучках и это было важнейшим достижением. С большим сдвигом по времени было осуществлено широкое внедрение разработок кабельных ПВХ пластикатов типа ПП и соответствующих кабелей типа нг-LS. В 2010 году картина представлялась округлённо Следующим образом. ПВХ_пластикаты общепромышленного назначения ( в основном это И40-13А и ОМ-40) - 120 тысяч тонн; ПВХ-пластикаты типа НГП -20 тысяч тонн; ПВХ пластикаты типа ПП - 40 тысяч тонн.
Следующий график показывает прорыв по снижению дымообразования при применения ПВХ-пластикатов типа ПП.
Обратите внимание на то, что масштабы графиков разные.


ППИ 30-30 ППО 30-35 Гор и тление.jpg

13 октября 2019 в 22:57
4
Энергетика: 32
6 лет и 303 дня
упоминали 39 раз
Одно из комментариев. Испытания в дымовой камере проводят при потоке 2,5 Вт/см2 (25 кВт/м2) и далеко не во всех случаях это условия наибольшего выделения дыма. Это одна из наиболее вероятных причин наблюдающихся случаев ожиданий и результатов испытаний на дымообразование кабелей.

14 октября 2019 в 17:34
8
Энергетика: 52
14 лет и 177 дней
упоминали 93 раза
На мой взгляд обсуждаемая тема несколько некорректно названа. Чисто научно-технологическая (а проще, рецептурная) проблема многокомпонентной смеси на базе ПВХ, многократно обсуждавшаяся в прошлом и вошедшая в широчайший круг как зарубежных, так и отечественных публикаций и монографий, уже не имеет к теме фальсификации и контрафакта прямого отношения. Вами проделана огромная кропотливейшая работа, вы убеждены в однозначности и полноте доказательной базы, но подмена понятий, целенаправленно произведенная вашими оппонентами (точнее несторонниками ПВХ) в этот же период, уводит т.н. "общественное мнение о ПВХ" на путь отказа от него по мере появления тех или иных сугубо коммерческих мотивов у инвесторов.
Вот если бы именно ПВХ-композиции с теми или иными признаками и свойствами было возможно однозначно отличать от фальсифицированной дешевой замены условно простым методом по типу изотопных меток или аналогичных индивидуальных маркеров, (как ДНК-дактилоскопия, что ли) не требующих многоступенчатых и далеко неоднозначных испытаний, тогда и карты в руки! Продукцию безукоризненного качества и фальсификат определить проще-простого и отделить некачественный пластикат и кабель от нормальных. Но что-то мне подсказывает, что инструмента такого пока не придумано, во всяком случае для обсуждаемого материала.

добавлено 15.10.2019 в 10:56

Вот только небольшой список нормативов, уже действующих, но относящихся к объектам типа упаковки, но не содержимого упаковки, если речь идет о ПВХ-пластикате в гранулах, поступающем на кабельный завод.




Обозначение ГОСТ
Наименование
Кол-во страниц
Статус
ГОСТ ISO/IEC 15419-2018
Информационные технологии. Технологии автоматической идентификации и сбора данных. Испытания параметров при цифровом представлении и печати штрихового кода
32
Действует
ГОСТ ISO/IEC 15423-2014
Информационные технологии. Технологии автоматической идентификации и сбора данных. Эксплуатационные испытания сканеров и декодеров штрихового кода
41
Действует
ГОСТ ISO/IEC 15424-2018
Информационные технологии. Технологии автоматической идентификации и сбора данных. Идентификаторы носителей данных (включая идентификаторы символик)
24
Действует
ГОСТ ISO/IEC 15438-2018
Информационные технологии. Технологии автоматической идентификации и сбора данных. Спецификация символики штрихового кода PDF417
114
Действует
ГОСТ ISO/IEC 16388-2017
Информационные технологии. Технологии автоматической идентификации и сбора данных. Спецификация символики штрихового кода Code 39
28
Действует
ГОСТ ISO/IEC 16390-2017
Информационные технологии. Технологии автоматической идентификации и сбора данных. Спецификация символики штрихового кода Interleaved 2 of 5
20
Действует
ГОСТ ISO/IEC 24724-2011
Информационные технологии. Технологии автоматической идентификации и сбора данных. Спецификация символики штрихового кода GS1 DataBar
86
Действует
ГОСТ Р ИСО/МЭК 15415-2012
Информационные технологии. Технологии автоматической идентификации и сбора данных. Спецификация испытаний символов штрихового кода для оценки качества печати. Двумерные символы
50
Действует
ГОСТ Р ИСО/МЭК 18004-2015
Информационные технологии. Технологии автоматической идентификации и сбора данных. Спецификация символики штрихового кода QR Code
114
Действует
ГОСТ Р ИСО/МЭК 24778-2010
Информационные технологии. Технологии автоматической идентификации и сбора данных. Спецификация символики штрихового кода Aztec Code
54
Действует
ПНСТ 297-2018
Информационные технологии. Технологии автоматической идентификации и сбора данных. Рекомендации по прямому маркированию изделий с применением флуоресцентной композиции и контролю качества маркировки
20
Действует

14 октября 2019 в 23:44
4
Энергетика: 32
6 лет и 303 дня
упоминали 39 раз
Матероведы и кабельщики - разные подходы и разные компетенции. Я в статье и здесь пытаюсь показать, что кабели начинаются с материаловедов. Следующая порция графиков будет посвящена определению соотношений на базе показателей дымообразования пластикатов ПП , пластикатов ПП цифровых и композиций HF. Без сравнительных характеристик композиций не понять где правда, где кривда. Испытания на кабелях слишком громоздки , трудоёмки и материально сугубо затратны. Поэтому эта часть только на последнем этапе. Далее будет показаны некоторые направления развития материалов, считай кабелей,в первую очередь в направлениях повышения пожаробезопасности.

15 октября 2019 в 10:14
8
Энергетика: 52
14 лет и 177 дней
упоминали 93 раза
Уважаемый Виктор Геннадьевич!
Мы все здесь с большим уважением относимся к Вашей устойчивости в отстаивании своей точки зрения и огромной компетенции в вопросах пожаробезопасности кабельных композиций ПВХ. Сформировать определенное общее мнение и поддержку среди постоянных участников настоящего форума – это не главная цель настоящего обсуждения. Хотелось бы пригласить к обсуждению и других независимых ведущих специалистов в области кабельных пожаробезопасных кабельных ПВХ-пластикатов, например таких как Аблеев, Барашков и других. В противном случае может сложиться не полная картина. это лично моё мнение.

15 октября 2019 в 10:58
4
Энергетика: 32
6 лет и 303 дня
упоминали 39 раз
Согласен! Это было бы здорово. Но есть разница - я независимый эксперт, а многие и более грамотные, чем я, находятся в прямой или косвенной орбитах влияния ВНИИКП и ВНИИПО. Мне бы хотелось, чтобы на форуме возникла дискуссия по таким не специальным вопрсам, как, например, возможно или не возможно , полезно или не полезно создать ограниченную группу из 10-15 химических заводов клуб производителей ПП с отсечением по деловым качествам не квалифицированных горе-проиводителей. Другая обще понимаемая тема - стремление ВНИИКП зажать производителей ПП в узкие рамки ПП-цифровых. Другая тема - ещё более резкое сокращение области ПП и кабелей нг-LS за счёт некоторых подвижек в требованиях, достигнутых управляемыми заводами с безусловной монополизацией позиции главных судей. Должны быть достаточно широкие области, даже в зоне ПП и нг-LS для существования рыночного саморегулирования. То к чему призывалось на последнем совещаний - вполне очевидное развитие производства псевдо контрофактной (согласен, фальсифицированной) продукции. Считаю, что разумней и дальше оперировать с термином "контрофакт". Хотелось бы получить множественное суждение о том, что правда или нет, что 3 года потрачено почти бесполезно, не определив, что определяющие
задачи - развитие различных путей повышения качества химической и, в след, кабельной продукции. А из совещания видно, что выстраивается создание многозвенной контролирующей структуры во главе с не очень компетентной головной составляющей. И это далеко не всё, что должно волновать кабельно-химическое сообщество. А продолжение темы: от кабельных материалов - к кабелям, как обычно: с 22 до 24 часов.

15 октября 2019 в 11:21
8
Энергетика: 52
14 лет и 177 дней
упоминали 93 раза
«@НикПВХ Согласен! Это было бы здорово. Но есть разница - я независимый эксперт, а многие и более грамотные, чем я, находятся в прямой или косвенной орбитах влияния ВНИИКП и ВНИИПО. Мне бы хотелось, чтобы на форуме возникла дискуссия по таким не специальным вопрсам, как, например, возможно или не возможно , ...»


Как по заказу: улыбка

https://www.ruscable.ru/article/O_nekoto...

15 октября 2019 в 22:25
4
Энергетика: 32
6 лет и 303 дня
упоминали 39 раз
Предлагаю для просмотра графики по определению дымообразования в условиях горения и тления различных марок ПВХ-пластикатов типа ПП, включая марки типа ППЦ (цифровых) и их сравнения с двумя реальными марками безгалогенных композиций типа HD.
ППИ 30-30, ППО 30-35, ППИ 1110, ППО 2110 (горение) (1).jpg

15 октября 2019 в 22:26
4
Энергетика: 32
6 лет и 303 дня
упоминали 39 раз
Следующий
ППИ 30-30, ППО 30-35, ППИ 1110, ППО 2110 (тление).jpg

15 октября 2019 в 22:27
4
Энергетика: 32
6 лет и 303 дня
упоминали 39 раз
Следующий
ПЭ 153-01К; PR-555, PR 420 (горение).jpg

15 октября 2019 в 22:28
4
Энергетика: 32
6 лет и 303 дня
упоминали 39 раз
Следующий
ПЭ 153-01К; PR-555, PR 420 (тление) - копия.jpg

15 октября 2019 в 22:29
4
Энергетика: 32
6 лет и 303 дня
упоминали 39 раз
Следующий
ПЭ 153-01К; PR-555, PR 420 (тление) - копия.jpg

15 октября 2019 в 22:49
4
Энергетика: 32
6 лет и 303 дня
упоминали 39 раз
Не всё задуманное получилось, потом добавлю. Но уже по этим данным, могу представить Форуму на обсуждение следующее основное заключение. Все данные по всем представленным композициям относятся к категории "умеренная дымообразующая способность". Основной прорыв по этому важному показателю дымообразования был осуществлён тогда, когда перешли от категории Д3 к категории Д2. Все остальные достижения по снижению дымообразования имеют лишь относительное значение. Это относится и к переходу от ПП к ППЦ, как ни жаль это констатировать. Важнейшими реальными достижениями разработки пластикатов ППЦ были: слом психологического барьера по допустимости уровня морозостойкости от минус 30оС к 15-20оС и второе - разработки ППц были реальными шагами к разработке малоопасных ПВХ-пластикатов.
Теперь основное, что многим покажется убийственным. Всё, что лежит в пределах границ Д2, включая различия сохранения светопроницаемости и 50% и 60% относятся одинаково или почти одинакого: чтобы найти при пожаре с такой задымленностью дверь находящуюся в 2-х метрах, ей надо искать наощупь.

Вчера, в 11:26
4
Энергетика: 32
6 лет и 303 дня
упоминали 39 раз
Прошу извинить за дубль. Дополнение для более полного представления.
PR 420, 555 (тление), PR 420, 555 (горение) (1).jpg

Вчера, в 11:27
4
Энергетика: 32
6 лет и 303 дня
упоминали 39 раз
Продолжение.
ППИ 1110, ППО 2110, PR-420, PR 555 (горение).jpg

Вчера, в 11:28
4
Энергетика: 32
6 лет и 303 дня
упоминали 39 раз
Далее
ППИ 1110, ППО 2110, PR-420, PR 555 (тление) (1).jpg

Вчера, в 11:29
4
Энергетика: 32
6 лет и 303 дня
упоминали 39 раз
Ещё 1
ППВ-28, ППО 3110 (тление).jpg

Вчера, в 11:30
4
Энергетика: 32
6 лет и 303 дня
упоминали 39 раз
Ещё №2
ППВ-28, ППО 3110 (горение).jpg

Новое сообщение

Ваше имя:
Ваш e-mail:

Заголовок
 
+  Прикрепить
  • Документ
  • Изображение
  • Альбом
Отправить
Отправить на e-mail все новые сообщения

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме

Печать

 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно