Сколько сейчас платят менеджерам по
продажам кабеля в Москве?

День добрый.

Какие сейчас зарплаты у менеджеров по продажам кабеля в Москве? Есть какие-нибудь ориентиры? Интересует даже не столько зарплаты, а постоянная и переменная часть, оклад и премия (%)? Если речь идет о крупных, известных игроках, а не маленьких конторках и кандидате с хорошим техническим и коммерческим опытом.

Какие оклады и премии стоит обсуждать? Из того что вижу в объявлениях, максимум 80-100 на руки после вычета налогов оклад и бонус до 100 % (естественно, все белое)? Это потолок по окладу и премиям? Или где-то есть варианты получше?

120 тыщ.

---

Маленькая контора - 330

---

пойду поищу маленькую контору...

---

Вить, это не каждому... )

---

только знатокам всех кабельных заводов...

---

можно и за 300...

---

Менеджер какой квалификации по шкале от - 1-10 ?

---

Шутите или всерьез?

Как квалификация определяется? Продайте мне эту ручку или классический вопрос на засыпку чем кабель от провода отличается?

Уважаемые продавцы, подробно опишите пожалуйста работу менеджера по продажам. Я не могу понять в чем заключается такой большой разрыв в зарплате между технарем или организатором производства, решающими много интересных и сложных задач и продавцом, основная задача которого озвучить цену отличающуюся в большую сторону от минимально возможной. Установленной экономическим отделом?
Только без стеба пожалуйста.
Мне на самом деле не понятно - технологу предлагают 35 тыр, а продавцу 120 или даже 300тыр.

Как то зацепил вопрос по оценке специалистов.
Интересно получается - перестали активно участвовать технарь на форуме и он стал менее привлекательным. Продавцы, будь то оборудования, сырья или кабеля или еще чего-то не могут оживить форум. А технари притихли что-то.

Отличный вопрос! Присоединяйтесь и делитель, хотя бы анонимно

---

вот сами поощряете анонимов,потом удивляетесь откуда столько негатива на форуме. Щас обиженные начнут лить помои на работодателей...

---

Евгений, одно сообщение еще не поощрение. Вопрос денег он всегда очень щепетильный. Ну кто в здравом уме скажет сколько он получает или платит. Анонимно еще может быть. О, проведем опрос и все.

---

Давайте посмотрим, как проголосуют товарищи https://www.ruscable.ru/interactive/foru...

---

разница в том,что технарь выполняет одну и ту же работу ,его задача заключается в поддержании работы оборудования,которое с каждым днём приносит прибыль предприятию. а продаван эту прибыль реализует из товара в деньги,и от его умения уговорить клиента зависит ,будет ли этот клиент брать тут ещё ,или направится на поиски более крупной рыбы в мутных водах бизнеса. Вспомним анекдот про очень хорошего менеджера,который в итоге продал и директора налоговой. суть то в том,что я могу дать наценку по МРЦ,рекомендуемой поставщиком ,а могу к МРЦ добавить СРЦ...

---

достаточно того,что тема создана анонимом. Давно уже надо на форуме запретить создание тем без регистрации.

---

Готов взять Вас на испытательный срок продаваном. По истечении трех месяцев продолжим разговор на тему "почему продавцы получают ... рублей, а технарь ... рублей. Если что, компания торгующая.

---

Александр, кстати да, это очень интересная тема. Понятно, что большая и трудная, но попробуйте пожалуйста для нас всех попытаться показать разницу в деятельности этих должностей и их роль в компании. Наверняка есть у нас тут люди, которые хотят продавать или хотят перейти в "тихую гавань".

---

Почему? Плохая тема?

---

Тип организации и ее структура(завод, торговля в формах ИП, орг до 10 чел, от 10 до 50, свыше ста, свыше 500, со складом, уровень склада их кол-во, уровень офиса, официал, тип реализуемой продукции) все это принципиально влияет на уровень з/п продавца. Функционал его так же отличается. Показать разницу в общих чертах можно, но тапки полетят стаей))))

---

Ну пожалуйста, хоть чуть-чуть как раз вытащим технологов на разговор, если тапки будут от них. Мы не будем обсуждать кто круче и кто важнее. Поговорим об уровне отвественности и уровне стресса, вовлеченности в процесс и харизме) И профессиональном выгорании)

---

В чем проблема, что тема создана анонимом? Вас или кого-либо еще задели, оскорбили? Тема насущная, актуальная и интересная для всех, что поменяется, если убрать анонимность?

Нет проблемы, Вас ,вроде, никто тоже пока не оскорблял. Вопрос о регистрации здесь. Боитесь работодателя ? зачем вообще тогда пишите. Начните с себя,не называя конкретно,какую зарплату получаете,какой процент ,на каких условиях,плюшки и так далее . Задали вопрос ни о чём,ни о чём и получаете ответы

---

Технарь ведь тоже может и зарабатывать. Рац. предложения раньше были,патенты.. сейчас их нет что-ли ? Прилепите магнит,ускорьте процесс брожения,укладки ,снизьте трудозатраты и потери. это ж для технического ума ..

---

Я бы добавил такой еще момент. Насколько глубоко менеджер должен знать техническую часть? Или, даже, по другому, нужно ли ему вообще что-то знать или для этих целей каждый раз брать помощь зала в виде тех же самых технарей? Особенно интересно мнение работодателей. Вам нужны люди со знанием техники и технологий на этих позициях и вы готовы платить за это дополнительные деньги или мухи отдельно, котлеты отдельно?

Да, боюсь работодателя, потому пишу анонимно и задаю вопросы, т.к. думаю о смене работы. Вопросы задаю за тем, чтобы понять на что стоит расcчитывать, что сейчас на рынке (по факту, а не по объявлениям на сайтах). Разве не для этого форум нужен? И, кстати, ни от кого не прошу срыва покровов и открытия имен и названий компаний.

Только не надо фото шахтеров выкладывать)))
Хорошо. К примеру завод по производству КПП с достаточным кол-вом групп товара. Сотрудник технарь - оператор станка (ну не буду брать технолога). Основные обязанности - контроль, поддержание тех процесса, выполнение норм, м.б. техобслуживание. Образование - с/специальное, начальник - один, демотивация - слабая (как правило не более 10 % от заработка), количество контактов по работе - три, четыре человека (до 10) которых он знает давно, с Клиентами - нет, стресс - 2 из 10, прямая мат. ответственность - как правило нет, оплата 25-50 т.р., доп траты из з/п - 0.
Сотрудник продаван - менеджер ОП. Осн. обязанности - получение дохода путем развития или привлечения новых Клиентов (может быть только удержание и развитие), контроль взаиморасчетов, работа с дебиторкой, отчеты, договорная работа, претензионная работа, выставки. Образование - с/специальное, высшее (в основном), начальник - не менее трех, демотивация - высокая, до 30 % (везде по разному), количество контактов по работе - не менее 20, с Клиентами - от 20 до 100, стресс - 8 из 10, мат ответственность - нет, оплата 30-120 т.р (категория, бонусы, выслуга), доп траты - от 5 т.р. в месяц. Знание техники отбрасываем. Выгорание по профессии: технарь - как правило нет (кроме притязаний по уровню жизни), продавец - 5-10 лет.

---

Согласен при нескольких условия.
Первое, так как я технарь, нам придется договориться о том, продукцией какого уровня соответствия ГОСУДАРСТВЕННЫМ стандартам Вы мне предложите торговать.
Второе. Готов работать только удалено через Ваш склад. Я предполагаю, что Ваши кладовщики справятся с погрузкой присланной мной машиной, по соответствующим отгрузочным документам.
Третье. Вы оплачиваете мои командировки на предприятия поставщиков продукции с целью оценить возможность поставлять продукцию на соответствие заявленному качеству и количеству в оговоренные сроки по договорам. Имея опыт работы в отрасли более 40 лет мне достаточно одного, двух дней чтобы понять на что способно производство.
Четвертое. Я не стану просить у Вас какого-то оклада. Так как мне необходимо время для наведения деловых отношений с потребителями срок работы через Ваш склад увеличить и расчитываться со мной по несколько другим критериям, нежели оклад и премия и проценты.
Пятое. Мне необходим Ваш прайс, по которому я смогу оценить насколько цены завышены и как с такими ценами выходить на рынок (базар).
Давайте попробуем, если Вас ничего не смущает и Ваше предложение не является чем-то другим нежели реальным предложением.
И еще, я не хотел обидеть одно из очень необходимых звеньев производственной цепи.
Мне очень интересно в чем причина такой дискриминации технарей.

Я был бы очень не счастлив если-бы мне пришлось выполнять "одну и ту же работу" . Почитайте резюме любого грамотного технаря на нашем сайте и Вы увидите какими навыками они обладают. Там написаны все те проблемы с которыми они умеют справляться. Ну, а продать наверное тоже необходимо иметь какие-то компетенции. Хотя при плановой экономике такой профессии на производстве не предусматривалось в принципе.

Данный формат сотрудничества мне не подходит. Отдел заточен под несколько другие продажи. Однако в компании есть отдел региональных продаж и Ваш формат вполне может вписаться.
А дискриминации нет. Можно обрисовать разницу иначе. Деньги несет в организацию только один источник - Клиент. Не рассматриваю фин.институты. Получает больше тот, кто ближе к источнику средств и может оказать на него максимальное влияние. Можно конечно станок запороть, технологию нарушить, но это будет вторично.

---

Понятно, что вопрос из серии "Дорогие учёные. У меня который год в подполе происходит подземный стук. Объясните, пожалуйста, как он происходит" ©
но я попробую высказать свои соображения.
Если вам нужен самый высокий доход на свете рынке - идите менеджером проектов в маленькую/среднюю компанию. Сумма дохода практически не ограниченна. Я лично знаю людей, которые получали несколько миллионов рублей премии за успешно реализованный проект. Пример проекта: разрабатываем новый вид кабеля, сертифицируем его, проводим несколько технических семинаров с проектировщиками и заказчиками, побеждаем на тендере, поставляем. Надо знать и уметь примерно всё: от производительности заводского оборудования до марки любимого ружья заказчика и его даты последней удачной охоты.
Главный минус в том, что проект, который ты вел несколько лет может развалиться на самом последнем этапе.
Если вы пока к такому не готовы - можно попробовать устроиться в крупную компанию.
Пример вакансии
Плюс: достаточно высокий фиксированный доход как правило с небольшими премиями. Минусы: такие позиции могут закрывать месяцами, да и работа в крупном холдинге - это некий особый вид извращения к которому надо быть готовым.

---

Обьясните пожалуйста, фразу "несколько другие продажи".
Вот опять хитрости повышенного вознаграждения - другие продажи!
Причем я ведь даже не просил у Вас оклада! Это первое, а второе вообще классные утверждения - ПОЛУЧАЕТ БОЛЬШЕ ТОТ КТО БЛИЖЕ К ИСТОЧНИКУ СРЕДСТВ И МОЖЕТ НА НЕГО ПОВЛИЯТЬ!
"Можно конечно станок запороть, технологию нарушить, но это ВТОРИЧНО" !
Вот мне практически становится понятно многое из того, что происходит в нашем мире.
Сразу возникло понимание - пазл сошелся, откуда у нас столько куриц за рулем и не только, автомобилей, но и производств. Они оказывается, первое - ни в чем не виноваты (подумаешь запорол станок стоимостью лям доляров и нарушил технологию т. е. кабель с оборванной жилой или. ... там много чего можно нарушить), зато стоит вернее поставлена у денежных потоков и какое-то время влияет на них и конечно же в свою пользу. БРАВО! Спасибо за разъяснения.
Или я не так понял?

Про оклады сам и ответил - их на том же ХХру видно. По премиям среди крупных игроков - чем больше оклад, тем сложней KPI до премии выполнить (а верней на вычет не попасть). Знакомый рассказал: "был в прошлом году у одних - за оклад 80k нужно 10 мультов с дельтой от 18% делать, на собеседовании сказали..." Вопрос, человек может делать 1,8 млн/мес грязной прибыли, нахрена ему идти на 80k оклада?
Топикстартеру вопрос, который я раньше очень любил на собеседованиях задавать: "А Вы сколько денег через 3 месяца готовы новому работодателю чистыми приносить?"

---

Ваша проблема, г-н Бездомный, в том, что вы не вполне понимаете разницу между менеджером по продажам и оператором по набиванию счетов и рассылке прайсов. А размер "разницы" такой же, как между технологом и оператором станка.

добавлено 04.02.2020 в 15:31

Но я обеими руками за то, чтобы оплата труда всех категорий честных труженников была достойной.

---

Если ты можешь правильно посчитать сколько из грязной прибыли получится на руки - тебе надо как минимум ИП открывать.

---

На производстве другие понятия. Там люди с умными лицами могут высказывать ОП, что продаваны ни#уя не понимают, не умеют и вообще продавайте, то что у нас есть, по дорогой цене, с предоплатой 100%. И каждый специалист будет чувствовать себя невъе@енно важным, незаменимым. Я не против этого, просто констатирую факт, что ни один технолог никогда не поймет, за что менеджер получает в 5 раз больше него.
В коммерческой структуре - главный персонаж менеджер, особенно хороший менеджер. Он приносит компании деньги. А без продаж, этот станок и на#уй никому не нужен. Менеджер это балансир между нашим и вашим, медиатр, который должен удовлетворить потребности, пожелания и хотелки всех (не забывая про себя).
В идеале, конечно весь механизм должен работать слажено и на своей волне. Но это уже зависит от руководства завода (компании) и руководства ОП - как грамотно и правильно выстроить работу.
И главное - у менеджера и технолога изначально разные цели. Как можно сравнивать мягкое и кислое?!
Хороший бухгалтер, это тоже важный персонаж, но не будет продаж и хороший бухгалтер тоже пойдет искать новую работу, и юрист и т.д.
А менеджеры разные бывают: новенькие и опытные, со связями и без, с харизмой и тихони. Все относительно и заработок тоже.
Конечно, на каждом производстве нужны грамотные специалисты, но тут уже зп диктует рынок и другие условия.
В налоговой самая тяжелая, сложная и неблагодарная работа на приеме документов, но получают меньше всех. Самая высокооплачиваемая - в отделе НДС (потому, что деньги оттуда, собираемость, премии, показатели). Короче - каждый ест свою морковку.

---

Олег, ну человек же пишет, что у него и технический, и коммерческий опыт хороший. Но все равно потом почему-то про оклады и трудоустройство спрашивает...
А мне, несчастному, на том рынке, где работать привык и умею ИП только мешать будет.

И вообще, рынок труда, он такой же рынок. Один продает - другой покупает. Хорошо себя продал - молодец. Плохо - живи на тридцатку в месяц и молись за премию, чтоб на жизь осталось. Как то так я считаю.

---

С таким восприятием моего текста далеко не уедем .... да видимо и не надо. Вы все не верно поняли и чудно сделали акценты на том, что бы Вы хотели услышать. Это не диалог, а выискивание зацепок.
Я вам предложил работу в офисе по правилам работодателя - Вы свой вариант. Угумс))))
Я про то, что продать можно по разной цене и на разных условиях (вплоть до того как товар произведен) - Вы про поломанный станок.
Да запишите где-нибудь, и это не современность и не новый капитализм, это торговля - деньги приносит торговец и только он. И берет он их у Клиента и только у него. Отсюда он и ближе к деньгам т.е. к Клиенту. А остальные расхождения Вы конечно пропустили. Или как?

---

Сыроватый вопрос для стадии собеседования. Какая компания, какой сегмент ценовой (бренд, который стоит дорого, но все знают или дешевый аналог с непонятной историей), какие клиенты, какие продажи (если проектные, как тут выше писали и длятся годами, так через 3 месяца будешь приносить только убытки в виде своей зарплаты), что тебе, собственно, вверяют в зону ответственности (только старых клиентов окучивать, только новых искать активно и обрабатывать или микс какой-нибудь) и так далее и тому подобное, можно долго перечислять. Слишком много неизвестных. Такой вопрос задавать можно как раз месяца через 3 после трудоустройства, когда будет понимание того где ты и что вокруг.

Вот в том-то и дело! Мне не понятно за что менеджер продаж получает в 5 раз больше чем технолог? Причем, все ругаются, и возмущаются непониманием проблемы. Из того, что я прочел напрашивается вывод - продавец это такое лицо, которое обладает навыками поменять материальную вещь (кабель) на деньги, причем провести эту операцию так, чтобы прилипло к рукам и продавца и покупателя некоторое количество этих самых денег. И тут как, мне кажется, появляется еще один персонаж под названием "насяльника", и ему тоже ведь на оклад жить не очень весело. И в итоге всем менеджерам и их начальникам живется ну намного лучше чем тем же самым технологам. И самое главное, наверное, все менеджеры в России так и работают.
Из моего опыта - знакомлю потребителя с продукцией завода. Секретарша приносит кофе рассматриваем предложения цен конкурентов, всевозможные варианты оплаты и поставок, качество,штрафы и так далее. В результате - если мне не перепадет определеная копейка с каждого километра, будь ваша продукция хоть бесплатна и высшего качества, к нам на предприятие она не попадет. Вот вам и разница между тем и тем.

Кстати, было бы проще, если бы человек указал сколько он хочет денег на руки. Я бы тогда сразу ответил, сколько для этого надо генерить грязной прибыли.

---

Вы мне предложили не работу в офисе по правилам компании, а даже не знаю как это назвать. А вот я Вам ответил с конкретикой по работе, и Вас это не устроило. Ну и славно. А вот по вопросу того, что я прочел Ваши слова не верно, это вполне может быть. Только Вы сами прочтите то, что написали и ответьте где моя ошибка.
А вот про работу менеджера я так и не понял - в чем его такое гениальное вложение в производство.

Человек хочет оклад 100 на руки и премия хотя бы до 100%, чтобы в сумме в месяц было не меньше 150-200 на руки. Что для этого нужно знать, уметь, делать?

Общее правило звучит так: твой доход прямо пропорционален стоимости твоей ошибки. Важное уточнение: ошибки, а не косяка!
Технолог может перепутать пластикат и выпустить брака на миллионы рублей. Но это не ошибка, а косяк (за который его надо по-хорошему поставить на бабки). Менеджер может дать слишком высокие цены, проиграть тендер и компания потеряет миллионы рублей прибыли. А может дать слишком низкие цены, выиграть тендер, но компания всё равно потеряет миллионы рублей прибыли. И это будет именно ошибка, а не косяк. Потому что у менеджера (в отличии от технолога) никогда нет инструкции - как сделать так, чтобы всё получилось как надо! И именно поэтому им платят (и всегда будут платить) больше.

---

Если человек знает и поставщиков, и покупателей какого-то конкретного типа продукции, то он может прийти руководителем нового направления. Надо будет заключить договоры с поставщиками, покупателями и вести заказы. Озвученная сумма дохода примерно соответствует грязной прибыли в 3 млн. руб / месяц. Оборот зависит от рентабельности, но если принимать её за 10% в среднем, то получается, что месячный оборот должен быть примерно 30 млн. руб. Продажи должны начаться в первый (в крайнем случае второй) месяц работы.

---

Солидный списочек с цифрами и требованиями. Только не понял какое отношение это имеет к должности и обязанностям обычного менеджера по продажам? Это называется прийти и слить базу клиентов и поставщиков и для чего-то отдавать какому-то дяде 3 млн.руб/месяц, получая от него взамен 150-200 тыс. Глупо и бессмысленно. Человек, способный через 1-2 месяц запустить новое направление с дополнительной для компании прибылью в 3 млн./месяц откроет свою контору и будет работать на себя или, если уж по каким-то то неведомым причинам он не хочет или не может это сделать, то такие вещи стоят совсем не 150-200 тыс. в месяц. Тема про простых смертных менеджеров по продажам, а не про сливателей баз или руководителей новых направлений.

если вы такие вопросы задаете, то боюсь плохо у вас с коммерческим опытом и совсем не понимаете, что такое управленческий учет

нормальный менеджер в "белую" - дорого обходится работодателю

плюс с этой прибыли, менеджер должен покрывать расходы на постоянно-переменные затраты

можно получать и 50 и 500, критериев полно

все это похоже не на вопрос, а на маркетинговый анализ HRа)

---

Менеджеры есть разные. Есть которые копают и ищут заказы, есть которые рынок оценивают и ноют что мало платят, сами при этом мало делают. То один работодатель плохой, то второй.

Бог в помощь ему, как говорится. Особенно понравился пассаж про "отдавать какому-то дяде". Сразу вспомнился анекдот:
Встречаются два бывших одноклассника. Один преуспевающий бизнесмен, второй уже практически бомж. Первый говорит:
- Привет, сколько лет, сколько зим! Как жизнь?
Второй, угрюмо:
- Плохо все. Жена ушла, с работы уволили, денег нет.
Первый, в знак старой дружбы предлагает:
- Слушай, есть у меня для тебя работа.
- Да я ничего толком делать-то не умею...
- Ерунда! Работа такая: видишь напротив банк? Каждый месяц, десятого числа ты будешь ходить в этот банк и забирать два чемодана денег. Один будешь отдавать мне, а второй себе.
На том и порешили.
Проходит полгода. Второй поднялся, жена вернулась, машину купил, дом. Но ходит все мрачнее и мрачнее.
Первый спрашивает его:
- Ты чего такой хмурый?
- Знаешь я тут долго думал, несправедливость какая-то есть. В банк я через дорогу хожу один, а деньги пополам делим


А что ещё умеет делать тот простой смертный кроме нытья на форумах? Может он проконсультировать главного энергетика или ГИПа? Может предложить замену импортному кабелю на отечественный (или наоборот)? Может он проанализировать рынок и закупить товар на склад?
Потому что если всё, что он умеет - отвечать на письма из звонки в стиле "Есть ВВГнг-ls 3х2,5 по цене 42 руб/м", то у меня для него плохие новости:
это не стоит 150 тыс. в месяц. Это и 50 тыс. не стоит.

---

Бизон, ты бы добавил тогда, что организация обеспечивает менеджера кредитными рычагами, складскими остатками на солидную сумму, транспортом, ведением бухгалтерии, юридическое сопровождение и т.д. и т.п. и даже возможно оплачивает телефон))) А иначе это выглядит так, что манагер делая все сам, абсолютно все, приносит 3 млн грязными и получает с этого всего 200 тысяч, тут даже математику знать не надо, что бы понять, что это крайне мало.

---

"Если надо объяснять - то не надо объяснять!" ©

---

был тут парнишка ,искал счастья со сливом,вроде и на себя работал. Сгинул, как рыба об лёд. А ежедневник был неплох,наверно...

---

я знаю одного такого. сейчас заводом руководит. и говорил,что даже будет не одним заводом руководить.

---

Картина маслом!
Я спросил: Сколько Вы денег мне будете в месяц приносить.
и получил ответ: -Дайте мне клиентов, зону ответственности, продукт, прайс, анализ рынка, деревянную лошадку и соску-пустышку, а я уж потом подумаю, приносить какие-то деньги или нет.

Уровень менеджера с буквы "М" - это когда идя на собеседование на менеджера по продажам у человека в голове (а лучше на бумаге) четкая маршрутная карта по зарабатыванию бабла!
Как в одном фильме сказали: "Не мания величия, а действующий рецепт величия"

Так что не вопрос сыроват, а вот этот Ваш ответ.
И уровень Ваш, простите, не 100K+премии, а оператор колл-центра с возможностью счет выставить...

---

Отличный ответ для форума.

---

Я его знаю?

---

Работодатели тоже разные, Стас, попадаются. Сам знаешь.
У кого-то выстроенная пошаговая система со скриптами и контролем каждого этапа, при которой нереально где-то че-то кому-то не впарить.
У кого-то "рысь, лариса, пулемет..."
Так что на вкус и цвет фломастеры разные.

---

Задача работодателя - дать инструменты для работы. Задача сотрудника - этими инструментами работать. Если инструменты работодателя негодные (такое бывает) - сотрудник обязан потребовать другие. Не сидеть и ныть "у нас кабель дорогой", а прийти к директору и сказать "если мы закажем этот кабель в Ястребкабеле вместо Нукомтеха - ценник будет ниже на 8% и мы сможем увеличить продажи втрое".

---

@Митрич низкий поклон за то, что не побоялись тапок и высказались. Потому что пишут тут единицы, а читают многие. Вы очень опытный человек, лично я вам очень доверяю поэтому спасибо. Действительно, сытый голодного не поймет, подчиненный начальника как не рассуждай, но говорить об особенностях работы в той или иной должности и специальности очень важно!

Большое спасибо за выраженное мнение, лично мне очень понравились сообщения от @Бизон и @пульс (одно сообщение с # прямо браво!!!)

Ошибка многих вплетать понятие "справедливость" в расчет окладов. В бизнесе есть слово "ответственность" и "Цена ошибки", как верно было сказано. Да, бизнес это конвейер, где важен каждый, но все заключается на том, кто приносит деньги – основной компонент для питания всего конвейера.

"продаван" ключевая фигура в этом процессе. Нет продаж – ничего нет. Как крови в организме.

---

хз, я ж не знаю твоих личных знакомств ,кроме узкого круга

---

В небольших компаниях, безусловно!
В больших, маленький менеджер ингода просто не в состоянии пробиться через 3-4 головы до директора.
История из серии, почему каб.заводы так редко перекупают под поставки кабель, который сами не изготавливают, на стороне.

---

Я понял в чем разногласия.
Мои расуждения это опыт работы на производстве. А посты в этой ветке это чистые продавцы. Вот как то так.
Конечно продавцы это чистая коммерция, и не очень тесно связанная с производство.

Мы технари, все свои проблемы обсудили ещё до 2014 года, Вы специалист, главное себя продать подороже и чтобы было интересно. А главная проблема на заводах, кто главней и кто, к кому пойдёт.

---

Все хотели быть модными и современными, и поназывали любых работников менеджерами.
Вон даже поломоев стали называть менеджер по клинингу)))

а кому то и новую должность придумывают....

---

Конечно, полностью согласен с Вами.
Я что-то встрял не в своей разбор!
Продавцы и снабженцы на производстве это тоже конечно особенные люди, но те которые занимаются, по простому, по рабоче-крестьянски - СПЕКУЛЯЦИЙ так надо уметь! Не у каждого хватит смелости так работать поэтому и получают вознаграждения больше. Да это так и было всегда и везде.

Конечно, надо же регулировать денежные потоки, а как без новой должности отделить ручеек?

Скиньте сылку где проблемы технологов решили. Пожалуйста.

Небольшой экскурс в историю. На Заводах не было отделов продаж, были отделы сбыта. Это большая разница. Первые отделы продаж появились тогда, когда при заводах начали открываться Торговые Дома.
А про спекуляцию, смотря что Вы вкладываете в это понятие. В экономической лексике "спекуляция" — получение дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи. По сути, любую торговую операцию можно считать спекулятивной.
В переносном смысле "спекуляция" — использование каких-либо обстоятельств, чьих-либо затруднений в своих интересах, своих планах.
Надеюсь это форум первого определения, а не лавочный вариант дворовых разговоров.
К тому же на Руси было почетное определение - купец, купечество. Сдается мне, что это больше отражает нашу деятельность.

---

Ух ты, как завернул то красиво

---

как говорилось в одной шутке про то,как менеджер просил увеличить зарплату у руководителя "ВАЗЕЛИН НАДО ЗАСЛУЖИТЬ !"

---

Не решили, но всё обсудили

https://ardexpert.ru/article/4541

---

И соглашусь и не соглашусь с Вами Евгения. С одной стороны конечно торговля это кровеносная система существующей экономики, но и её ахилесова пята. Здесь был задан правильный вопрос, почему биржевой брокер в нашем обществе будет обладать большим богатством, чем высококвалифицированный рабочий. Те кто ставят во главу угла продажи говоря, что без них все производство встанет, почему-то забывают, что если не будет производства, то и торговать собственно будет не чем. Перекос по зарплатам продажников и производственников создан искусственно, как правильно было замечено, благодаря близости первых к денежным потокам. Но это порочная практика ведущая к развалу. Посмотрите к чему привел у нас в стране этот перекос, относительно небольшая состоятельная прослойка людей близких к денежным потокам и абсолютно нищая остальная часть населения из-за развала производства (не выгодно производить, выгодно завести из Китая и продать). У нас критическое падение спроса, каким бы ты не был гениальным продаваном, ты ничего не продаж если у тебя некому купить.

---

Все правильно, только вот производство создает тоже продаван!

---

Соглашусь в Пульсом. В настоящее время именно спрос рождает предложение, а не наоборот. Именно продавец двигает спрос. Вы может быть идеальным производством, по если нет хорошего продавца то куда, что, зачем.

А вот уже от того насколько это производство качественно, технологично, грамотно простроено, каков менеджмент, какова внутренняя структура, организация всей цепочки - таков и успех всего предприятия.

Кто должен получать больше технолог или продаван каждый Генеральный директор решает для себя сам.

Производство это сердце, кости, мышцы - без них конечно никак. Но, кровь, которая обязана регулярно, динамичено все снабжать, без застоев и тромбов это основа жизни.

Вы можете быть на кредитах и субсидиях и выстраивать ровно весь технопроцесс хоть год хоть двадцать, Пока деньги не кончатся, но без продавца плодов ваших рук это не бизнес. Деньги это то, что надо постоянно приносить.

Это все не умоляет важности производства и не возводит продавцов в ранг небожителей, но эта одна из тех профессий в которой нет учебников, продавцом надо родится. Если Говорить о выдающихся.

---

Ой ли? Спрос диктует условия объемы продаж, но вопреки расхожему времени не всегда рождает предложение. Успешное технологии, маркетинг и производство способны рождать спрос. Если бы технари не разработали ЭПР, Метро до сих пор прокладывали бы БПИ. Компания APPLE создала спрос на смартфоны, смарт-вотч, беспроводные наушники.
Вы может быть идеальным производством, по если нет хорошего продавца то куда, что, зачем??? Вы когда последний раз видели рекламу Ролс-ройс, да и того же xiaomi?

---

Евгения ,я задам Вам три вопроса, отвечать на них необязательно,но определившись мы поймём ,почему эта тема возникла. Вобщем ,эти вопросы относятся к каждому здесь и дав краткие ответы на каждый ,мы узнаем,зачем продаван,а зачем технолог/маркетолог/домохозяин.Итак
1. Ваше профильное образование (ВУЗ,специальность )?
2. Кем Вы сейчас работаете ?
3.Почему ?

---

Отличнейшая тема, автору низкий поклон, очень интересно следить. Кому-то это реально важно, а кто-то восседая на лаврах начинает рассуждать о великом.

В чудовищном перекосе виноваты не коммерсанты, а порочная практика вливать в бизнес "уважаемых людей" дотации из бюджета. Зачем заботится об эффективности производства, если можно просто взять денежек у государства (а на самом деле у нас с вами).

---

рекламу дорогих автомобилей,по стоимости превышающую иногда в разы стоимость жилья слышу по радио, ну,а Сяоми в руках держим, и на другую марку менять неохота , ибо либо огрызок,либо отстой(хотя на вкус и цвет фломастеры все разные,а Вася вообще с кнопкой ходит )

---

Спасибо за экскурсию в прошлое.
Однако я так и не понял, в чем же заключается гениальность продавца - спекулянта, в хорошом смысле слова?
Т. е. надо купить товар подешевле и продать разумно подороже. Существуют десятки, может даже и сотни производителей выпустивших товар по ГОСТУ. Я хочу этим сказать - рынок наполнен и дефицита нет. Теперь внимание - конечным потребителем кабеля или кабельной линии практически никогда не является покупатель за редким исключением. Теперь покупатель, монтажная фирма или еще кто - это обычно и есть спекулянт (в хорошем смысле) просит у производителя снизить цену, для чего мы понимаем, не правда ли? И каким образом производитель может снизить цену мы тоже все знаем, правда?
И вот тут на сцене появляется не гениальный МЕНЕДЖЕР (суть которого предложить снизить цену изделия производителю), а именно знающий технолог и рабочий, с руками растущими из плеч. Расчитал один, изготовил другой продукцию по заказу купца-спекулянта, проложил ее монтажник (что привезли то и проложили), а потом бац и не безопасно получилось в итоге.
И все же прошу объяснить в чем, кроме близости к деньгам заключается гениальность продавца в современных реалиях?
Кстати, на ум пришла вообще классная мысль - Китай без всяких проблем уронил материалоемкостью и дешевизной рабочей силы цену любого товара, ЛЮБОГО! И я не думаю, что наши монтажники решатся прокладывать и втюхивать потребителям Китайский силовой кабель или серьезную аппаратуру. И какой гениальный менеджер сможет продать Китайскую хрень дороже?
Не понял я в чем дискриминация ...

Вы кем хотите, что бы Ваш ребенок пошел работать, коммерсантом за 120 тыс руб или рабочим на завод за 20 тыс? Вопрос не в том, что за что негоцианты получают свою зарплату, а в том почему технари зарабатывают в 3-4 раза меньше. И именно это губит. То что кабельная отрасль в РФ еще существует это временная недоработка наших китайских друзей. И коммерсанты с удовольствием им в этом помогут ибо продажнику пофигу на производство, ему нужен товар, а откуда он берется для него не имеет значения.

---

Извините, не отвечу. Считаю данный спор тупиковым. Гарантированно каждый останется при своем мнении.

---

Что Вас смутило в моем сообщении? Только белая зарплата? Хорошо, давайте отбросим это требование, согласен, что в нынешних реалиях неинтересно никому отдавать деньги государству на налоги. Да и самому сотруднику с ростом зарплаты будет все менее важно степень ее белизны. Если не впадать в крайности, где 50 совсем уж неприличная для Москвы зарплата, а 500 категория небожителей, какие критерии на золотую середину?

На счет маркетинга и HRа мимо кассы.

Анекдоты, байки, философствования, это все, конечно, здорово и, более того, даже метод продаж такой есть (причем эффективный, не на всех правда действует), когда человек говорит, говорит о чем-то не относящемуся к сути вопроса, а конкретики как не было так и нет и ничего объяснить не может.

А где и в чем Вы увидели нытье? Вопросы заданы про текущую ситуацию на рынке труда в Москве в кабельной отрасли, сколько кому платят и что за это спрашивают. Боюсь Вас разочаровать, могу предложить и импортному замену и отечественному и не просто предложить, а еще рассказать чем какой лучше или хуже, а можно и еще интересней завернуть, но это, как говорится, уже не по телефону))) А Вы меня сразу в самые низы кинули на какую-то ВВг-шку, которую в ближайшем гараже лепят, да еще 2,5 квадрата, мать честная, да и только. У Вас откуда столько негатива?

Так я о чем и говорю, что как-то нехорошо это, а люди (солидные вроде) пишут, что так и надо, без слива больше 50 тыс. тебе и платить то не за что.

Вы невнимательно читаете. Чтобы ответить на вопрос о том, сколько денег приносить буду я как сотрудник, мне нужно знать все эти вещи, чтобы провести оценку. Работодатель публикует вакансию, человек на нее откликается, а не наоборот. Как можно дать ответ на такой вопрос? Например, я рассчитываю на клиента, которого знаю давно и он готов со мной работать, а Ваша компания в прошлом может подвела его и у него стоит красный крестик на против Вашего имени и все. Я Вам наобещаю горы золотые, а потом из-за недостатка вот такой информации ничего не сделаю.


Четкая маршрутная карт по зарабатыванию бабла называется бизнес-план, только за разработку которого люди уже берут очень приличные деньги, не говоря уже о его реализации. Это напоминает мошенников, которые под видом тестовых заданий для собеседования дают сделать пробный проект, а потом говорят вы нам не подошли, а сами его продают. С бизнес-планом я пойду не к Вам, а к инвесторам в случае открытия своего собственного бизнеса. И, кстати, что-то ни в одной вакансии, не то, что менеджера по продажам, а директоров (коммерческих, исполнительных, по продажам) никогда и никто не указывает принести с собой бизнес-план. Поэтому Вы немножко спуститесь к нам на землю из далеких далей.


Прощения просить необязательно, я не обидчивый, Вы лучше по существу что-нибудь скажите, а то кроме маршрутной карты по зарабатыванию бабла ничего не можете сказать. Причем зарплата в 100к+ сегодня для Москвы не является чем-то запредельно-высоким (средняя в районе 90+).

а что, есть еще продажники,которые работают на результат, за минимальный фикс?

---

Странный какой-то диалог.
Некто задаёт вопрос Форуму: "что мне надо делать, чтобы получать Х денег".
Форум: "надо знать и уметь Y".
Некто: "Y знать и уметь слишком сложно, проще свою компанию открыть!"
Форум: "Надо сделать Z"
Некто: "Z я только своим инвесторам покажу!
Форум: /делает выводы/
Некто: "Почему мне ничего не говорят по-существу?"

Если вы настолько хороши в продажах, как заявляете - поговорите с компаниями с которыми взаимодействуете по-работе.
Ну или сразу смело идите на собеседование в Prismian Group.

---

есть. рабы на галерах . за жизнь и еду.

---

Надо было на две темы разбить:

1.Как лучше устроиться в Москве

2.И почему коммерсанты имеют больше, чем технари

---

Принимается. Спор о том, что первично курица или яичко.

Да уж. Нового европейского, качественного оборудования для производства кабелей практически никто не покупает! Зато Китайские живопырки за смешные деньги пожалуйста. Причем ни один Менеджер не будет убеждать хозяина производства купить качественное оборудование.
Я уверен, что нынешнее поколение технологов вымрет (в переносном смысле), за ненадобностью, а менеджеры будут осваивать кабели производства соседей.
Кстати в царской России инжинеры получали довольствие соизмеримое с негоциантами. И нам более или менее известны имена инжинеров, а имена купцов только несколько фамилий на памяти.

было всерьёз , сейчас шутка .
Работаем за еду.

---

Все правильно говорите, и извиняться Вам не за что, тем более перед Котофеем, а то он Вам еще расскажет, что когда он начинал у него вода была в колонке во дворе, и первую его белую рубашку сшили из штор в местном ДК, и пока все это не пройдут, никто не достоен быть человеком...

Отличный ТОП, полностью поддерживаю, кроме последнего абзаца.
Обычный, средний менеджер знать этого не должен и даже не может, особенно работающий в торговой организации, а не заводе изготовителе.

Уже отвечено. Конкретно по этой ситуации куча решений. Продать с другого ЮЛ с небольшой комиссией, например. Вряд ли у какой-то руководитель в подобоной ситуации не даст менеджеру этот инструмент. Это первое, что в голову пришло, а так вариантов еще много придумать можно.

А самому написать слабо?
И именно маршрутная карта. День за днем я буду делать то-то с теми то, двигаться туда-то, и потенциально в месяц это принесет ...$
БП все же чуть масштабнее, и описывает деятельность всей структуры с бухгалтерией, маркетингом, анализами рынков, графиками и т.п.

А я не гордый. Если мнение поменяю, с удовольствием извинюсь... Если!

По существу Вы скажите. Я уже все, что хотел написал. От вас пока никакой конкретики. На собеседовании только и слышим: "Дай, дай...", а как возьмешь, и результат начнёшь спрашивать, в ответ: "Цены не те, конкуренты - падлы, доллар вырос, луна в 7м доме юпитера, а не в 4м... "

---

Кратко, ёмко, лаконично!

---

если нет KPI, то можно рассчитывать на оклад 50-80, плюс % от 60 и выше (зависит от множества факторов: ваши возможности, сезонность, экономическая ситуация, позиции компании на рынке и т.д.)

т.е. нормальный менеджер может стабильно получать вилку от 100 до 200, это хлеб с маслом, остальное - икра

---

Прямо как по нотам, браво!
Если технолог может накосячить с пластикатом, значит это недотехнолог, а что-то в виде БАКАЛАВРА или недоинжинера. Потому, что прежде чем применить ЛЮБОЙ материал он должен пройти определенный путь от заключения договора поставки до технологической линии , и далее испытаний , вплоть до типовых.
А завышение цены на свою продукцию может быть, и скорее всего, это заработок от конкурентов ( такую версию не рассматриваете?). Ну, а про занижение цены это просто пониженное знание темы. И еще, неужели руководство не доводит до исполнителя вилку цен?
Поэтому я считаю, что на предприятии должно быть дано четкое определение "косяков" и ошибок. И даже если такое создать трудно, необходимо комисионно решать вопрос о накосячивании.

Проблема в том, что торговля в целом - это игра с нулевой суммой. То есть всё, что ты заработал на сделке - кто-то другой потерял. Поэтому никакой "Инструкции По Успешным Продажам Которая Работает Всегда" не существует. И любой, кто вам такую обещает - гарантированно пиз... лукавит.

---

Всё так. С гарантией только смерть настуапет, и то без четких сроков, а рано или поздно. Но тем не менее, человек, который приходит на собеседование должен иметь в голове четкую цель, и худо бедно понимание способов и необходимых инструментов для её достижения. А не вот это вот всё...

---

Вы же не показываете z каждому встречному? )

Встречные мимо, а вот если допустим представить, что сижу я на собеседовании в компании, в которую сильно попасть хочу, да еще и с окладом побольше сотки, да премиями-бонусами-плюшками всяческими (о чём мы тут, собсна, собрались), то почему бы и нет? )))

---

МК рассказывает как лучше устроится в Москве https://www.mk.ru/moscow/2019/01/11/v-mo...

Всё. Можно закрывать тему.

---

Пойду за мёдом.

---

70 .... 300

И это в то время, как пол-Москвы от 15-20ти получает )))

---

В Москве уж лет 15 нет таких зарплат - 15-20тр. Кассирам, грузчикам и таксистам сейчас платят от 40000 до 70000.
А менеджеры любых продаж это 40-50 оклад + %

А как же результаты опроса? https://www.ruscable.ru/interactive/foru...
Неужели в интернетах опять неправду написали?

---

Спросить бы у тех кто отметил 15-20 где они отдыхают, в своем дворе, что по бюджету или в Испания-Вьетнам..

Спросите, они как раз сейчас за бесплатный билет на Рускабель клаб биться будут.

---

Люди,которые получают невысокую зп, отдыхат на даче. Не всем же по заграницам ездить. А в Москве полно таких людей

Люди, у которых есть дача под Москвой - сдают ее и очень благополучно, не то что отдыхают - живут за границей! )))

Вась,я 6 месяцев на даче живу .. не за границей. у нас только Костя по 6 месяцев за бугром,но ему можно. он кабелем с комариный х*р не торгует

---

Это ты меня обос**л или мотивируешь?

угол сдать хочет!))

---

ничего личного,у меня дача просто на 10 км ближе к Москве ,чем всё остальное ,сидишь в кресле качалке,пивко с рыбкой ростовской ,ветерок сметы сдувает со стола.. расслабон. А ТЫ ПЫЛИСЬ В ОФИСЕ СРАНОМ !!!

---

Точняк.... А я,простофиля, не понял, видишь как на мою узколобость разозлился)))

Походу нефильтрованное всасываться начало... Ты чего это там, на всех места в Подмосковье не хватит, кто-то же должен и в провинции землю топтать. Смотри, сейчас "на коня меня посадишь" пойду и вскроюсь в туалете своего . Пощади!!!

куда ты собрался.Дети ещё сопливые ,а ты кровь сливаешь. сиди уже ровно.

---

Фуууухххх, как рукой сняло. Как никак праздник сегодня, не очень-то хотелось испортить его + пятница, что не менее важно

Вася,какой праздник то ?

---

Да не языческий походу, иначе ты бы точно в курсе был

день Перуна летом,остальные только компьютерщики справляют сегодня. ну и пиндосско-*****ское сообщество

---

Да ты беспедельщик покруче меня или в друзья набиваешься?

Нужно попасть в нужное место . А главное в нужное время.

---

у тебя коронавирус ? какие друзья. чо ты куришь ?

---

Ты с понедельника решил начать? Давай нейтралитет до пятницы?

а форум кто поддерживать будет???? продолжайте!

---

а форум чо- сиськи (*) (*) ,чтоб его поддерживать ?

---

были же раньше по пятницам!

---

Они переехали в "Рыболовы"

---

а помнишь первую аватарку "рыболовов" ? там тоже были сиськи

---

ловцы сисек?

---

Вообще, тема была очень интересная... Автору очередной раз отдельное спасибо. Жаль что тем, кто зарабатывает копейки - не ловко в об этом говорить; а тем, кто получает солидные деньги - не ловко в этом признаться, перед теми, кому не ловко об этом говорить.
PS "Все в этом мире относительно...., но интернет сделал эту относительность возможной для прямого сравнения"

Занавес!