Видеоинтервью Владимира Кашкина про
Честную Позицию

Коллеги, у нас на YouTube-канале премьера. Интервью Владимира Кашкина из Честной Позиции.

---

---

Гоу смотреть и обсуждать. Думаю, что тут тоже можно оставить вопросы.

---

Разобью свой отзыв на несколько частей.
1. Вопросы.
Вопросы были достаточно мягкие. Понятно, что АИГ пока только нащупывает оптимальное соотношение мягкости и жести в вопросах, но можно было,
например, попросить перечислить заводы-говноделы. Не прозвучало сакраментальное "Сколько ты зарабатываешь?" В общем тут есть еще большой задел
для прогресса - и это прекрасно!
2. Ответы.
Ответы в целом соответствовали вопросам, Владимир отвечал прямо, не юлил и не извивался (хотя в него жестко и не тыкали, конечно). Видно, что
человек понимает, насколько сложную задачу он пытается решать и не ждёт мгновенного результата.
3. Съемка.
Тут всё здорово, на высоком уровне. Съемочная и монтажная группа - молодцы.
4. Формат Дудя как таковой.
Честный разговор о бизнесе - это пока дикость и в нашей отрасли, и в стране в целом. Причин для этого множество и большинство из них настолько
очевидны, что даже нет смысла говорить о них. Даже те представители бизнеса, которые были у Дудя: либо живут за границей (Ходорковский,
Чичваркин), либо рассказывали про свой бизнес строчками пресс-релизов (Тинькоф, Лебедев). Будет суперкруто, если АИГ сможет вывести на честный
разговор таких китов как ХКА, Ункомтех, Кама, Герда, но сделать это будет очень сложно.

---

Спасибо, будем стараться!
1) Вопросы зададим - может даже официально. Про "зарабатываем" - по идее должно быть в бюджете Ассоциации указано.
Знаем сколько стоит аренда нового офиса. Там данные открытые. Стоит около 200 тыс.рублей за мини-офис подобного класса.

---

Нужно было ребятам стол поставить , а то как то не комильфо .

---

а в текстовом варианте можно такое выкладывать, а то на слух не всегда хорошо воспринимается, глуховат звучок иногда... я понимаю,шо букф много, но я просто задаю вопрос

---

тебе ж написали. офис 200 тыр. со столом уже 250.

---

вот мне пох кто сколько зарабатывает (слово то какое "заработок"). Интереснее то, что в нашей стране как-то все не на своих местах. Видно, что собеседник Александра никогда ничего не пытался в нашей стране произвести и продать. Все просто - не делай г_вно, просто не делай. Еще бы сказали, что это нехорошо и некрасиво. ох. Хартии, братства, клятвы на крови - это для кого театр? для детей? для стариков?

Если все все и так знают что качественно а что нет и кто и что делает зачем использовать слова "честный", "самые честные это мы", "качественный", "по гост". Давайте называть так, чтобы было правдиво "с пивом потянет", "для настольной лампочки", "за качество не отвечаю" "авось-кабель", "Кабель на минималках", "кабель для нищих", "кабель с запасом".

А все эти громкие слова может уже оставить в покое - ну кто в это серьезно верит?

---

Только закончил смотреть. Что тут можно сказать. Формат для отрасли великолепен. АИ глубоко погружён в тему и иногда складывается впечатление при вопросах, что как бы проверяет на компетенцию своего собеседника ВВ (это лично у меня такое чувство возникло).
Браво РК, что так работаете, спасибо ЧП, что пошли на эту беседу. А вот были ли все ответы лично для меня удовлетворительны? В основном скорее нет, чем да, лозунги - нам надо собраться без раскачки, такое уже где-то слышал (шутка юмора

Ок. Учтем. Но за столом как-то официально. А так - открытый разговор) Стол был) Подумаем, поставим)

---

А надо? Есть субтитры с youtube) Там немного "сумбурно" но можно уловить)

---

Спасибо за мнение. Будем стараться развивать формат и далее

---

Молодца, хорошее интервью, хороший офис, только почему на заднем плане, когда был разговор в холле, постоянно гремела посуда, это так активно столы накрывали или кафе рядом)

Кашкин просто "локомотив" какой-то, сначала Кабель Безопасности тащил, теперь Честную Позицию. Я думаю сейчас побегут из КБ в ЧП. И куда теперь вступать в КБ или ЧП или в АЭ??? А взносы нужно и туда и туда и туда платить?

Слишком много дел набрали, скоро офис как у Авито будет. Ждём три года.

---

Хорошее интервью.
Но мне кажется, если бы Владимир был в кабельной теме, он бы некоторые моменты по другому говорил. Ну а так всё хорошо, есть хорошие, есть плохие, давайте все будем хорошими. Через пару лет посмотрим что из этого выйдет , вот тогда и будет делать выводы.

---

В холле убирали, поэтому шумно было. Там кухня "открытая" - чашки, ложки...

А мнение интересное. Посмотрим, что будет. Офис как у Авито может и у РусКабеля будет) Нам такой пожелаете?

---

Ну мнение на то и мнение)

---

Там в основном стаканы звенели)
У Рускабеля не будет такого офиса, Вы ведёте узкое направление и только рекламу, которая последнее время неплохо получается (с приходом Лизы), у Вас ни одного спеца нету по кабелю, а Кашкину нужно держать спецов по всем направлениям.

---

Смотря, что и в какой сфере считать специалистом.
У меня какой-никакой опыт имеется. Все благодаря ОКЗ. Опыт совершенно разный. А Александр Гусев, Евгения - вполне опытные и главное разноплановые кабельщики).
За Лизу спасибо, ей передадим @liza_korobkova ) Лиза, тебя хвалит @Холмс - это признание) У нас и других ребят много, просто Лиза публичная)

---

Неохота мне с тобой Сергей спорить, а то ты опять мне штук 5 минусов поставишь, так что пускай будут, все кабельщики

---

Пятницу задизлайкали мне.... Теперь вот под фамилией хожу...

---

мне сумбура в твоей голове хватает, мне вчитаться надо. у меня на проглядывание и прослушивание одной фразы несколько раз времени нет.

---

Инициатива, форма, исполнение -всё отлично. Однако следует разбирать существо проблем, намерений, возможностей и т.д. На мой взгляд "честная позиция! - это скорее всего "честные намерения". Сначала стоит остановиться на том, что все существующие ассоциации; "Абель без опасности" Ассоциация "Антиконтрофакт" и теперь "Честная позиция" в названиях несут основу идеологии разделить на "честных" - идут, например, направо, и на "не честных" - идут налево. Вступил в ассоциацию - взял обязательство быть честным, не вступил - появляются вопросы. На самом деле, задача должна ставится гораздо шире. Необходимо создать необходимо создать единый самоорганизующийся, конкурентоспособный рынок, в основу чего должны быть заложены единые, понятные всем, правила. Сегодняшнее состояние и химического рынков - сплошная неразбериха. Приведу массу примеров. Для начала. Для "честной позиции" железобетонное правило - все должны работать в соответствии с действующими стандартами. НЕКТО-1 выпускает ПВХ-пластикаты по ГОСТ 5960-72, например марку И40-13А с соблюдений всех требований стандарта. Все знают, что ГОСТ 5960-72 давно устарел и по требованиям и по методам испытаний. Вывод - работаешь честно , но не правильно. "Честная позиция" относит НЕКТО к "честным", хотя , тем самым, закрепляет ошибки ГОСТ 5960-72 на сегодня и на последующие времена. Некто-2 выпускает марку И40-13А, ссылаясь на соответствие ГОСТ 5960-72, но по каким-то причинам "прочность при разрыве" оказалась не 17,6 МПа, а, например, 15,6 МПа. "Честная позиция" обязана отнести НЕКТО-2 к контрофактчикам. НЕКТО-3 разработал и поставляет по своим ТУ экономически обоснованный воариант замены И40-13А на мелонаполненный ИМ-20. У кабельщиков данный пластикат проходит по всем испытаниям. "Честная позиция" бракует продукцию НЕКТО-3 потому, что ГОСТ по статусу выше ТУ. Примеров много и они будут. Поэтому, у "Честной позиции" - две эадачи: 1), 2частная - отсекать явных контрофактчиков, 2)не множить число контрофактчиков за счёт присоединения к ним тех, кто работает правильно, но не по правилам (например, 3) основное - создание рынка, работающего по единым правилам. по ГОСТ 5960-72. Уже давно создалась аномальная ситуация на рынке кабельных ПВХ-пластикатов с ценовой точки зрения. Откровенно не годные марки И40-13А и ОМ-40 имеют цены такие.же, как марки соответствующего
назначения типа ПП. Необходимо понять, что весь ассртимент ПВХ-пластикатов по ГОСТ 5960-72 был сформирован исходя из ужесточённых требований к ПВХ-пластикатам и, следовательно, к кабельным изделиям по морозостойкости. Имеем полтора десятка марок с оценкой морозостойкости от минус 40 до минус 60. А кому это надо? Например, ПВХ-пластикаты типа О-55 (рецептуры 1182 и 1183) были разработаны для оболочки спецкабеля с изоляцией на основе полиолефиновой композиции для закладке в землю от Москвы до где-то на Дальнем Востоке. Это тонны золота, закопанные в землю. Другой пример. У когого-то возникал вопрос: зачем у марки ИО45-12, предназначенной для применения в бытовых шнурах, используемых при комнатной температуре, требования на минус 45? Абсурдно! Можно полагать, что требовалась повышенная гибкость. Но можно сделать ПВХ-пластикат (соответственно и кабель) с такой же гибкость но дешевле примерно на 10 тысяч рублей за тонну. И это будет не честно, но правильно.


.

Володь, какой хороший комментарий, главное безапелляционным тоном и с большим знанием дела Даже спорить рука не поворачивается

Как приятно читать такое К вашему мнению я вдвойне прислушиваюсь, я даже ремень правильной длины купила))

Продолжим тему относительности понятий "честно" - "не честно". В соответствии с европейскими и международными стандартами жизнь производителей организована с хорошей долей комфортности с соблюдением, естественно, разумности. Не надо, например, мучиться по "относительному удлинению. Будет ли оно 250, 285 или 175%. Закреплено минимальное требование - 1505 - и гуляй спокойно. Мне пришлось в качестве состава контролирующей группы проверять качество очень важной и очень ответственной композиции на основе полиэтилена и бутилкаучука. В требованиях для этой композиции было записано: должно быть "относительное удлинение" не менее 600%. Ведь абсурд! Но мы "честно" вылавливали партии с результатами "менее 600%.Сегодня рынок близок к этому уровню понимания честности. Вообще, в деятельности всех "честных" структур наблюдается приверженность к двум подходам: ужесточить контроль и ужесточить наказание. Вряд ли это способы с оценкой разумности и действенности.саморазвития свободного рынка с появлением всё новых и новых участников. И то, и другое должно быть под большим вопросом.
Рассмотрим проблему Честности" и "не честности" в такой важнейшей и для химиков, и для кабельщиков проблеме: необходимый уровень пожаробезопасности ПВХ-пластикатов типа ПП и сооьветствующих кабелей типа нг-LS. Требования по нераспространения горения хорошо отработаны и вряд ли на настоящий момент требуют корректировки. Следующая проблема -необходимый уровень дымообразования в условиях горения и тления. Сначала по пластикатам. В соответствии с ТУ-458 требования по материалам для изоляции: 250 горение, 200 тление; по материалам для наружной оболочки: 180 горение, для 200 тление; для внутренней оболочки: 120 и 150 соответственно. Требования расписаны с точностью до микрона на высшем уровне достижений лучших производителей. Задаю неправильный вопрос. А кому это надо? То есть, любое отклонение превращает "честного" изготовителя в "не честного". Химики-производители завязаны по сырью на многих поставщиков. Поэтому, никогда не будет 100%-ной гарантии выполнения этих требований на указанном предельном и жёстком уровне. Целая группа других поставщиков пластикатов типа ПП с несколько худшими возможностями достижения указанного уровня постоянно будут в опасной зоне контрофактности. Очень важно понять, что все эти "микроны" находятся в одной зоне дымности: зона Д 2 - "умеренно дымные".
У кабельщиков есть в этой части два уровня требований. Сохранение видимости не менее 60% для кабелей типа нг-HF и не менее 50% - для кабелей типа нг-LS. Разница не очень великая. но это не основное. Для многих термин "сохранение видимости" является обманкой. И втом и вдругом случаю в таких условиях человек не видит своей протянутой руки и искать двери, чтобы покинуть задымленное помещение придётся наощупь. Поэтому, никакой практической разницы все эти микронные разницы и даже отклонения в худшую сторону не имеют практического смысла. С точки зрения пожаробезопасности важны эти не 60-50 или 40%, а время сохранения видимости, когда видишь куда бежать.
Настоящая практика соотношения требований по дымообразованию на образцах ПВХ-ластикатов и на образцах кабелей постоянно даёт сбои. На одних и тех же проверенных пластикатах большинство марко размеров кабелей требования выдерживают, а некоторые не проходят. Неверный выход - ещё дальше ужесточать требования к пластикатам, делать их дорпоже, а по другому не получится, то есть исключения подавляют общее. Правильный выход - сделать для исключений факультатив или принять решение: проводить испытания только на эталонных маркоразмерах. Это - явное успокоение рынка не в ущерб пожаробезопасности.
Показатель кислотности, никакого отношения не имеет к пожаробезопасности, поэтому его спокойно можно или исключить или целиком отнести к факультативным показателям. Это ещё один разумный шаг к успокоению рынка.

Не могу с Вами согласиться, уважаемый @Холмс, хотя кого Вы называете спецом, быть может в этом наше несовпадение взглядов

Да ради бога, это же моё личное мнение, а где Ваше мнение о интервью?

---

я его написал выше

Извините пропустил

---

Браво!

очень разумно всё звучит, но кто этим будет заниматься? Кабельщикам пофигу, надо цену пониже и попу свою прикрыть от проверок, а химики не могут эти требования соблюсти и всё больше подставляются, инициативу проявляют, но никаких практических шагов нет. Замкнутый круг. Те, кто может что-то поменять на уровне регалментов, тем не выгодны единые требования для всех с сохранением разумной цены, потому как это лишит их заработка. А остальные только наблюдают и жалуются.

---

Нельзя скатываться в сплошной негатив. Это неверно и неразумно. То, что проблемы обсуждаются, создаются ассоциации, выдвигаются и осуществляются различные меры - всё это должно относиться к позитиву или, по крайней мере, к частичному позитиву.
Мне представляется, что круг тех, кто создаёт проблемы неоправданно замыкается на тех же, кто и пытается их решить: это химики и кабельщики, там и там. Куда-то уехали проектировщики, строители, в целом заказчики. Где место и влияние заказчиков от Метрополитена, РЖД, атомщиков и других серьёзных структур. От них должно исходить основное требование: высокое качество, а цена вопрос осуждаемый. казалось бы простая вещь. Выстроить цены на материалы и соответствующие кабельные изделия по принципу пожаробезопасности. Серийные ПВХ-пластикаты - первичная ценовая категория, далее НГП с наценкой, далее ПП с наценкой, далее ПП-МО с наценкой. Та же линейка по соответствующим кабельным изделиям в соответствии с вкладом цены ПВХ-пластиката. Сравните с реальностью рынка и займитесь наведением порядка в этой важнейшей части. Вполне возможно создать экспертную группу из представителей 4-5 ведущих химических заводов, целью которой было бы разработать соответствующие предложения по уровню цены и наценок с учётом усреднённых заводских расходов и разумной прибыльностью. Это не было бы монопольным сговорм, а исходная цена отсекла бы тех кто гуляет ниже рынка.