ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

Акустические кабели. Развод на деньги
или нет?


16 июня 2020 в 12:47
55 дней
упоминали 3 раза
 (2)
 (0)
Здравствуйте уважаемые кабельщики. Рад, что нашел такой сайт, точнее посоветовал приятель, который торгует электротехникой.
Я собираю музыкальную систему, там есть межблочные кабели, обычные разъемы - тюльпаны (RCA). раньше сильно не сталкивался, но тут заморочился и надо было мне докупить один межблочник. Я офигел от цен, в шоке просто. Метр кабеля может стоить дороже чем вся моя система!!! Это как???
Спросил у приятеля, который занимается кабелем (но не таким конечно, обычным для лампочек), он послал меня сюда спросить, и сказал, что это развод и цена на эти межблочники завышена минимум в 10-20, а то и в 100 раз, даже с учетом всех изысков типа правильного припоя и навороченных коннекторов. И рассчитано это на тех, у кого либо денег столько, что не считают, либо на лохов. Так ли это?
Привожу несколько скринов с авито. Как мне сказали, это далеко не самый дорогой бренд, а просто хороший акустичесчкий кабель...
Снимок экрана 2020-06-16 в 12.35.32.png

16 июня 2020 в 12:47
55 дней
упоминали 3 раза
 (0)
 (0)
Снимок экрана 2020-06-16 в 12.35.11.png

16 июня 2020 в 12:48
55 дней
упоминали 3 раза
 (0)
 (0)
А вот этот вообще пипец!
В описании написано Межблочный кабель, проводник: 4 x AWG 24, выполненный по технологии Micro Mono-Filament, длина 1 метр.

Снимок экрана 2020-06-16 в 12.34.10.png

16 июня 2020 в 12:48
55 дней
упоминали 3 раза
 (0)
 (0)
что там может так стоить????

16 июня 2020 в 12:58
2
Энергетика: 20
16 лет и 113 дней
упоминали 22 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«@anatol99 что там может так стоить????»


ну скажем так, ничего необычного в этих кабелях нет. Разводом на деньги я бы тоже это не назвал, скорее тут сочетание таких факторов как правильный маркетинг, немассовый сегмент, узкая целевая аудитория покупателей, повернутая на аудиофильстве с убеждением, что кабели играют огромную роль. Плюс не забываем про аппетиты посредников. Итого, делите на 10 и получайте цену, даже учитывая малосерийное производство.
А лучше не заморачивайтесь и сделайте сами этот кабель. Купите "бананы" и хороший обычный кабель. Youtube в помощь.

16 июня 2020 в 13:11
12
Энергетика: 21
11 лет и 97 дней
упоминали 34 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Специально нашел про эту технологию подмигивание
«Суть технологии Micro Mono-Filament состоит в использовании прослойки воздуха между проводником и тефлоновым диэлектриком, что позволяет более чем на 80% уменьшить соприкосновение изоляционного материала и проводника за счет того, что вокруг каждой жилы наматывается фторпластовая нить.»

Насколько я в курсе, это далеко не ноу=хау... ОКБ подобное уже очень давно делали, @Zadira и @бБЮРОКРАТ поправят меня.
@anatol99, Ваш товарищ из нашего рынка привык к другой маржинальности ржач ржач ржач поэтому его возмущение понять можно.

16 июня 2020 в 14:04
1
Энергетика: 26
2 года и 145 дней
упоминали 12 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Как то раз попадалась статья про примочки для аудиофилов. Там даже стрелочки на кабеле указаны, типа в каком направлении подключать ))

Фактически по технике для данного вида кабельной системы должны выполняться следующие условия:
1. Сопротивление обоих проводников должно быть равным
2. переходное сопротивление в местах кабель-штекер должно быть равным
3. кабель должен быть экранирован
4. при большой длине (вряд ли достижимой в этом изделии) равная длина проводников, опять же, чтобы сопротивление системы штекер-кабель-штекер было равным.

Ну и в 21 веке не пора ли перейти на цифру? Там автоматически снимаются все указанные проблемы)

16 июня 2020 в 14:58
55 дней
упоминали 3 раза
 (0)
 (0)
«@Бородатый технолог Как то раз попадалась статья про примочки для аудиофилов. Там даже стрелочки на кабеле указаны, типа в каком направлении подключать ))

Фактически по технике для данного вида кабельной системы должны выполняться следующие условия:
1. Сопротивление обоих проводников должно быть равным
2. переходн...»


спасибо большое, в голове начинает потихоньку проясняться.
А вот вопрос, вот если взять последнюю картинку, где кабель за метр под 100 тыс стоит, который по мудренной технологии сделан, как вы думаете, сколько у него производственная цена, т.е. себестоимость без маркетинговой наценки? Очень грубо если?

p.s. цифра - это не по фэншую ))

16 июня 2020 в 16:42
1
Энергетика: 26
2 года и 145 дней
упоминали 12 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«@anatol99 спасибо большое, в голове начинает потихоньку проясняться.
А вот вопрос, вот если взять последнюю картинку, где кабель за метр под 100 тыс стоит, который по мудренной технологии сделан, как вы думаете, сколько у него производственная цена, т.е. себестоимость без маркетинговой наценки? Очень гр...»


Даже это стоит меньше =)
CVEc6KpU8AEAIq-.jpg

16 июня 2020 в 17:54
8
Энергетика: 61
15 лет и 110 дней
упоминали 247 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«спасибо большое, в голове начинает потихоньку проясняться.
А вот вопрос, вот если взять последнюю картинку, где кабель за метр под 100 тыс стоит, который по мудренной технологии сделан, как вы думаете, сколько у него производственная цена, т.е. себестоимость без маркетинговой наценки? Очень гр...»


16 июня 2020 в 18:26
8
Энергетика: 61
15 лет и 110 дней
упоминали 247 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Ну цифра - это конечно безвкусица, но не более того. За акустический межблочный кабель с вас дерут или собираются содрать несоизмеримовысокую цену только за принадлежность к брендам и необходимости соответствовать каждой внешней мелочи рассказанной в рекламе легенде, на которую вы очередной,кто повёлся. Если внешний вид - не сверх задача по Станиславскому, и то что Вами задумано никому кроме самого себя не нужно, то спаяйте блоки напрямую без разъёмов, но кабелем с максимальной однородностью экрана и нешумящего от каждого шороха и и других внешних и внутренних физпроцессов. А на видимой стороне вешайте блестящую пустышку за 3 рубля, эффект будет тот же и даже Лучше. И если совсем серьёзно, то тут каждая 5-10я тема касается того, как кого-то якобы обманывают подсовывают несоответствующее стандартам качества и количества нечто. И публика зачастую на полном серьёзе встревает в полемику. Зарабатывая очки на форуме. Конкретное решение, с конкретным указанием марок монтажного и паячного инструмента, а также сэйлов,где всё это продаётся прямо сейчас за копейки здесь вы напрасно ищите. Ну и главное. Для фанатов звука не существует иной меры, кроме веры, веры в собственные уши и сугубо субъективное понимание того что хорошо, а что наоборот, дерзайте, кривая слышимости выведет.... улыбка

17 июня 2020 в 11:36
9
Энергетика: 137
9 лет и 45 дней
упоминали 428 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Я тут прикинул. В метре 2*0,75 примерно 10 грамм меди.
Фиг с ними, с удельными весами металлов.
Грамм золота сейчас 3860р за грамм.
Вопрос: из чего делают акустику?

Британским учёным удалось доказать, что это не они вчера катались по центру пьяные на тракторе...

17 июня 2020 в 12:27
55 дней
упоминали 3 раза
 (0)
 (0)
«Для фанатов звука не существует иной меры, кроме веры, веры в собственные уши и сугубо субъективное понимание того что хорошо, а что наоборот, дерзайте, кривая слышимости выведет....»


Истина одобрение
Спасибо большое, теперь у меня нет сомнений что есть что

17 июня 2020 в 15:30
1
Энергетика: 26
2 года и 145 дней
упоминали 12 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@AleksRK Я тут прикинул. В метре 2*0,75 примерно 10 грамм меди.
Фиг с ними, с удельными весами металлов.
Грамм золота сейчас 3860р за грамм.
Вопрос: из чего делают акустику?»


Из понтов, а как известно: хороший понт дороже денег ржач ржач ржач
Сообщение было изменено

17 июня 2020 в 16:21
24
Энергетика: 67
14 лет и 291 день
упоминали 843 раза
 (0)
 (0)
я время от времени со звуковиками работаю.... да.понтов там немеряно. но и качество этих понтов тоже высокое.

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

17 июня 2020 в 17:49
8
Энергетика: 61
15 лет и 110 дней
упоминали 247 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«я время от времени со звуковиками работаю.... да.понтов там немеряно. но и качество этих понтов тоже высокое.»


Да, но вопрос изначально поставлен иначе, вопрос в конечном счёте не о кабеле с особыми параметрами и почти ювелирного качества и цены. Хотя ради хобби многие не жалеют средств. Например, обычный топор и нож для одного - одноразовые копеечные изделия, которые не жалко дать в руки нерадивому рабочему из среднеазиатских республик, а для кого-то предмет коллекции и тех самых понтов.
Кабель для аналоговой линии акустической системы, судя по многочисленным техническим решениям, просмотренным мной в отечественных реестрах изобретений и полезных моделей - не ответ на поставленный инициатором ветки вопрос. Позволю одно сравнение, не относящееся напрямую к теме. Одной и той же красавице могут идти к её лицу разные ювелирные украшения сходного качества и цены. Но при прочих равных объективных признакам и параметрах, один комплект - не пойдёт, а другой - подойдёт идеально, что субъективно, что объективно!
Ну из этого не значит, что купив на бирже драгметалл и ограненные камни по общепринятым ценам, мастер по работе с составляющими сможет самостоятельно сочинить правильный дизайн.

17 июня 2020 в 18:23
8
Энергетика: 61
15 лет и 110 дней
упоминали 247 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Нельзя к задаче относиться как к сумме разъём + кабель, причём кабель- пусть и не серийный, нестандартизованный в системе государственных и межгосударственных гостов. Здесь речь о законченном изделии, в технике называемом кабельный соединитель. Похожий пофигизм от незнания часто звучит когда речь заходит о соединителях для десятков и тем более сотен ГГц. А в действительности: Одно неосторожное движение, и затухание такое, что ничего не работает или аппаратура сгорит. Выход готовых изделий в лучшем случае 10%.
Для акустических диапазонов это не так критично. Рекомендую посмотреть чисто кабельные позиции например в мастеркаталоге BELDEN и подобрать тот тип шнура или провода или кабеля, который вписывается в ваши требования. Затем найдите подходящие штеккеры и будьте готовы к тому, что метр и даже 50 вам никто поставлять не будет. Но чем чорт не шутит. Может и найдёте отдельно погонаж , отдельно коннекторы. Может и найдёте инструмент для пайки и т.д. Но если весь этот сбор экспертов нужен был только чтобы изготовить для себя нечто разовое, то этот раздел форума не о том.

18 июня 2020 в 12:55
Энергетика: 20
4 года и 353 дня
упоминали 9 раз
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Не забудьте подставки под этот кабель купить!!!!!
Screenshot_2020-06-18 Подставка под акустические кабели Nordost Sort Lift.png

22 июня 2020 в 14:00
1
Энергетика: 26
12 лет и 14 дней
упоминали 15 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Добрый день, уважаемые коллеги!
С темой приходится постоянно сталкиваться как в рамках хобби так и профессиональной деятельности, в связи с чем сформировались определенные суждения, которыми хочу поделиться.
Правоверные потребители утверждают, что чем дороже товар - тем он лучше. В общем оно наверное так и есть, но прямой зависимости тут не имеется: ну не может Patek Philippe показывать текущее время в 1 000 000 раз лучше чем простенький IMC. Он показывает нечто иное, к хронометражу отношения не имеющее. И это основной ценообразующий фактор. Так что владельцу патека и провода соответствующие.
Далее: любая филиия (в хорошем смысле этого слова) - всегда проявляет признаки субкультуры и религии. Писание, святые, мощи, язык, проповедники и паства - все чин по чину. Усомняться в подлинности мощей и верности писания - великий грех. Высказывать критические мысли в присутствии адептов - провокация и неуважение к чувствам. Так что тут вопрос веры: веришь что провода за 100К оправданная трата? - пусть тебе по вере и воздастся. Оставляю за собой право не верить.
И вот почему.
1.в технике критерием качества является максимальное соответствие девайса заявленным/нормируемым параметрам с минимальными девиациями по всем параметрам - с таком случае есть надежда что он будет работать так как задуман. медь - мягкий металл и убиваться с высокоточным изготовлением проволок до 0,001мм нет никакого смысла, после первого перегиба вся точность будет утрачена. да и вариантность расположения гибкого кабеля подразумевает вариантность его индуктивных и емкостных характеристик - как можно ловить блох в столь нестабильной системе? гораздо больше проблем сидит не в кабеле как таковом, а в точках его коммутации которых по идее должно не быть. таким образом получается что идеал - жесткая шина с неразъемным/жестким соединением, остальное - компромисс. дороговато для компромисса, однако...

продолжение следует.

22 июня 2020 в 15:42
1
Энергетика: 26
12 лет и 14 дней
упоминали 15 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
2. Бескислородная медь. дело в том что её бескислородность - вовсе не гарантия высочайшего качества и/или однородности характеристик. Это лишь отражение определенной технологии производства и не более того. вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Бескислоро...
Как видим используется она для совершенно прозаических и не особо дорогих изделий. Катанка из бескислородной меди кстати предлагается производителями и для изделий силовой группы за совершенно умеренные цены. Не стоит забывать, что в меди могут присутствовать (и присутствуют) десятки иных примесей, радикально влияющих на её характеристики - об этом фанаты бескислородности предпочитают не думать. Так что сей термин никак не подразумевает высочайшей степени очистки от прочих примесей. Допускаю что на vip изделия идет некая особая бескислородная медь - но из рекламных проспектов никакой конкретики не уловить. Слова "высокой степени очистки" - это всего лишь слова. В технике все может и должно быть измеримо. В отличие от психологии.
3.Чудо добавки в материалы чудо кабелей. Ну там кровь девственниц, лунная пыль (с обратной стороны конечно), оксид криптонита и т.д. Без комментариев.
4.Звук. Ведь за него идет бой надеюсь? Так вот, чтобы его услышать надобно
4.1.Иметь соответствующий слух. И музыкальный и просто как таковой. И то и другое весьма субъективные вещи. Не нужно забывать что Слушатель - такая же неотъемлемая часть аудиосистемы как и кабели. Наш слуховой аппарат у каждого развивается индивидуально со всеми генетическими и приобретенными нюансами, травмами (в т.ч. психическими) - и реакция у большинства сугубо индивидуальна. Терминаторов со вживленными прецизионными и отъюстированными слуховыми датчиками не рассматриваю - они живут в отдельном мире и слышат и видят его по своему. Спорить с таковыми просто неправильно. У меня например чувствительность по верхам не особо, но завалена (увы, возрастное) и восторги по поводу воспроизведения 20-40КГц я оценить и разделить не могу физически. Может есть какая нибудь аудиофильская диета или упражнения?
Но мы же говорим о безкомпромиссной системе? - тогда п.4.2!
4.2. Тишина. Именно тишина является тем холстом на котором может быть создан шедевр. Где больше шансов создать ну скажем "Утро в сосновом лесу": на холсте/бумаге или на куче щебня? Погоня за суперзвуком невозможна в принципе без специально оборудованного помещения. Оборудованного столь же безкомпромиссно как и собственно аппаратура. И боюсь что это - основная статья затрат на пути к совершенству. И всякоразные суперкабели и мегаконнекторы - лишь приложение к ней. Hi-end в хрущевке невозможен, сколько денег ни вкидывай, увы... Да и вообще в городской квартире без её тотальной и дорогостоящей переделки. Иначе все нюансы вокала Яна Гиллана будут накладываться на крики джамшутов с соседней стройки, шум улицы и далеких сирен. А это уже некомильфо.

Конечно же кабелями и коммутацией нужно пользоваться по возможности хорошими и качественными. Несомненно что позолоченные
или родиевые контакты однозначно лучше китайского ноунейма. Ключевые слова "по возможности".
Затраты на них должны быть сбалансированы с прочими компонентами Системы а также с Помещением и Слушателем. Электронику 302 никакой кабель не спасет и не исправит. Ну и уж если Вы прошли через все вышеописанные тернии на пути к Идеалу смогут ли Вас остановить эти паршивые 99 990 рублей?

Новое сообщение

Ваше имя:
Ваш e-mail:
 
+  Прикрепить
  • Документ
  • Изображение
  • Альбом
Отправить
Отправить на e-mail все новые сообщения

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме

Печать

 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно