Обсуждение новости: 10 глупых вопросов
профессионалу - новый

Нифига, ничего не понял. Но написано очень много, может спецы разберутся.

Да и вопрос к Админу, почему у Ольги энергетика "0", должна быть "20"

---

Можно только приветствовать большое внимание к компаундёрам, которое проявляется на форуме. Это лишь подтверждаеь значение выражения "танцевать от печки".Сначала несколько реплик, а потом - по делу. У меня есть предложение.

№1 Всем тем, кто заявлет, что при изготовлении и переработке ПВХ-пластикатов выделяется хлор, я бы ставил двойку за не знание темы. Такого ПВХ-пластиката просто бы не существовало в природе.

Предложение № 2. Если кто-то применяет термин "воняет" - это не химик и не дискутёр. Воняет у него в туалете сероводородом от его собственных испражнений. Речь в нашем случае о запахах на химических производствах: сильных или не сильных, вредных или в пределах ПДК. Где-то в 70-х мне пришлось заниматься на заводе "Москабель" вместе со специализированной организацией вопросами замеров летучих продуктов, которые выделяются при переработке кабельного ПВХ-пластиката различных рецептур. Для молодёжи и не совсем молодёжи могу сообщить, что действительно мы нашли (естественно, как и ожидали) выделение газа с сильным неприятным запахом. В те времена наиболее массово применялись такие рецептуры, как №№ 288,1183,239/1, 489,301.

В этих рецептурах для придания определённой степени негорючести применялся пластификатор трикрезилфосфат.

Из него при переработке действительно выделяются неприятные по запаху и токсичности различные крезолы. К тем же временам относятся разработки рецептур более дорогих , но без трикрезилфосфата. Кстати, рецептуры с трикрезилфосфатом - немецкие военные трофеи. Так, что всё относительно. В производстве искусственных кож в качестве пластификатора в мои времеа работы в ВИАМе применяли высоко летучий пластификатор - дибутилфталат, переработка при 200оС. поверхности испарения в квадратных метрах. В настоящее время наиболее широко применяется в качестве пластификатора диоктилфталат.

Есть два сорта - высший, меньше летучих, меньше запаха, но дороже, 1-ый сорт по больше летучих, побольше запаха, но по дешевле.

Я многие годы призываю переходить на европейские марки типа ТМ 1, ТМ 2. ТI 1, TI. Температура по МЭК минус 15оС, меньше пластификатора, меньше запаха и много дешевле наших И40-13А и ОМ-40. Это и одна из причин меньших запахов цифровых. Вторая причина у цифровых замена ДОФ на менее летучий ДИНФ. Этот переход для многих марок энергетического назначения неизбежен.

В заключение, разработка рецептур и новых марок - только для специалистов, а не для профанов.

Написано много, красиво, интересно, познавательно. Для статьи в журнал, самое то. Но вопрос, почему ваш воняет, а другой не воняет, так и остался открытым. Вот что интересует ваших клиентов, тех самых субъективно-нюхающих рабочих. Ответ получился в стиле сам дурак, включите вентиляцию посильней или у вас нюх обостренный. Решения судя во всему также никто не видит или не хочет искать. Не увидел желания что-то поменять или хотя бы пообещать, что попробуем исправиться. Почему этого нет или это невозможно технически? К слову говоря, не вы одни таким грешите. Никто не ждет от ПВХ запах апельсина, но когда воняет поменьше, как-то поспокойней на душе, что не так сильно травишься)

489 рецептуру не встречал, а вот 948 была

Я конечно плохой химик, но сейчас много статей, с ПВХ работаю с 1988 года. И всегда над прессами делали вытяжки, чтобы люди меньше травились хлором.

https://plastinfo.ru/information/article...

Может ошибаюсь и мы зря делали вытяжки?

---

Ч89-я рецептура разрабатывалась под дикие требования военных. Она должна была быть очень прочной и одновременно морозостойкой. Предназначалась для телефонных кабелей. при испытаниях опытных партий солдаты таскали часами эти кабели по всяким буеракам. и требовалось сохранение связи. Рецептура под нереальные требования оказалась не реальной. Поэтому не нашла применения.
На глупый вопрос - отвечаю, нужна. никто не говррил об отсутствии какой либо токсичности.

948-я одна из наиболее широко применяемых. по крайней мере, когда-то. Никто не задумывался зачем этой рецептуре понадобилось минус 45оС? К тому же чрезвычайно дорога. Для внутреннего потребления можно сделать нечто похожее, но гораздо дешевле.

948-я рецептура была уникальная, она была изоляционно-шланговой и ещё очень широко применялась для слепых, для литья вилок.

---

ПП до сих пор использует ДОФ?

Ольга, спасибо за познавательное чтиво и ваше многолетнее исследование в области запахов. Надеюсь труд не пропал даром и служит серьезным подспорьем в области ислледований органолептических функций человека.
В адрес Вашего предприятия 10,04,2020 было направлено письмо претензия №39ОТК о проведенных замерах ПДК Хлористого водорода на 20% от нормы, и при чистке экструдера на 300%
(Предельно допустимой концентрацией хлористого водорода в воздухе производственных помещений считается 0,005 мг/л. Наличие уже 0,05 мг/л быстро вызывает раздражение в носу и гортани, колотье в груди, хрипоту и ощущение удушья. При хроническом отравлении малыми концентрациями НС1 особенно страдают зубы, эмаль которых подвергается быстрому разрушению. [c.258]).
Как видете, речь идет не о запахе, который не нравиться некоторым (а может кому и кажется, что апельсинкой пахнет)! Устно, Ваши специалисты обещали прислать на завод квалифицированных специалистов для проверки данной информации. Ждем... С этого момента с Вами не работаем....

Ну и простите за назойливость - хочется все таки услышать ответ:
КАК ПРОИЗВОДИТЕЛЮ КАБЕЛЯ ПРОВЕРИТЬ КАЧЕСТВО ПВХ ПРИ ВХОДНОМ КОНТРОЛЕ??? Желательно не очень затратно. И очень необходимо, что бы это было регламентированно каким нибудь документом - новым ГОСТом на ПВХ например!

Кабельщики! Я может один придурок не знаю ответа на этот вопрос? Почему только мне это интересно? Вас завтра ЧП и АЭК начнут жахать за дым, а производители ПВХ начнут рассказывать - докажи, что весь пластикат одного завода! Докажи, что ты его не перегрел и еще много всякой пурги в т.ч. про ароматы...
Випктор Геннадьевич, НикПВХ, вижу Вы в теме - подскажите! А?

Прошу дурацкие ответы типа - покупай дорого у проверенных производителей! - не присылать и тему не зафлуживать

Задали этот вопрос в АЭК. Ждем ответа.

---

Это было жестко и убийственно. Все заводы теперь побегут ПДК мерять. даже если, действительно, апельсинкой будет пахнуть.

Электронный, точнее молекулярный, паспорт на любой продукт синтеза и смешения сегодня и получают и сертифицировано выдают очень многие лаборатории. Но дешево это удовольствие не бывает, даже в оснащении дозиметристов и других специалистов войск химзащиты. Могу ошибаться, но кажется на страницах журнала "Кабели и Провода" публиковалась статья специалистов ВНИИКП о проблемах однозначной подтверждаемости происхождения полимерных композиций в том числе в связи с проблемой подделок и контрафакта. Не лень будет, найду, но не в связи с вонью тех или иных ПВХ, а с тем, что ответственность за недостоверность рекламы и заявленных характеристик однозначно должен нести поставщик/производитель. С однокомпонентными гранулированными материалами только на первый взгляд сложно решить экономметодами входной контроль происхождения, даже если не вскрывать для это тару, запакованную и опломбированную поставщиком. А этого уже достаточно для вызова представителя изготовителя для предъявления рекламации при правильно оформленных контрактах.

добавлено 25.08.2020 в 13:27

Содержание журнала "Кабели и провода" №6-2019
Наука и техника

"Идентификация кабельных полимерных материалов как практическая задача"

---

Нельзя какой-либо частный случай (если он имеет место) возводить в ранг необычности. Весь мир более сотни лет работает с композициями на основе пластифицированного ПВХ. Состав композиций по большому счёту известен и не меняется.

Наличие неприятного запаха при экструзии ПВХ некоторых производителей - это частный случай. А вот то, что Вы считаете, что производитель не может менять состав композиции - очень сильно меня удивляет. Формально, конечно нет! А вот по факту... Большая часть заводов в своих прайсай имеет несколько вариаций одой и той же марки - т.н. "цифра", сорт1, сорт2 - отличаются ценой. И это только "официальные" рецептуры, а сколько может быть вариаций по замене дорогих материалов на более лучшие:-). Разница в цене значительная - процентов 25 - 35! Для понимания - в кабеле ВВГнгLS-П 3*1,5 эта разница дает плюс 6-7% к стоимости.

Или я сейчас секретный секрет раскрыл?

В Нальчике и РХТУ им. Д.И.МЕНДЕЛЕЕВА давно предложено было применение в качестве антиперена наноматериал на основе синей глины местного карьера, в патентах на соответствующие композиции ПВХ пластикатов участвовал завод Кавказкабель.
Понятно, что мел дешевле, а Заказчик всегда Прав!

добавлено 25.08.2020 в 13:45

Если это нужно, то можно найти на эту тему множество патентов,статей, не только рекламных. Однако,идея стандартизовать определенный набор компонент,рецептуру
приготовления,и т.п., противоречит принципам антимонопольного законодательства. Напомню, кстати, что Менделеева знают и ценят не только за таблицу химических элементов, но и за рецептуру приготовления водки. И между прочим, рецептуры эти до сих пор являются объектом пересмотра, инноваций и ИЗОБРЕТЕНИЙ. Обычно название такого патента звучит как-то так "Способ неменделеевского смешения этилового спирта с водой".

---